Dein Problem ist, dass du Kampagnen-Spiele nur anspielst. Man kann in TG so dermaßen viel entscheiden. Ich nehme permanent am Spiel teil. Im Mittelspiel trifft man derart krasse Entscheidungen, die auf spätere Kapitel UND SOGAR spätere KAMPAGNEN Einfluss haben. Wenn das mal keine Interaktion ist, dann weiß ich aber auch nicht mehr...

Wow ich bin echt richtig positiv überrascht von der negativen Kritik. Toll begründet und wirklich nachvollziehbar. Finde ich super dass du nicht nur subjektive Kritik bringst sondern wirklich mit Argumenten und auch professioneller Literatur noch einmal erläuterst. Daumen hoch!

Nach einem Solo-Run (mit App und Audiovertonung der ganzen Story) und zwei aktiven Runden mit zwei und drei Spielern (analog) kann ich nur sagen: ich freue mich auf die kommenden Erweiterungen. Richtig gutes Spiel :) Es gibt viele verschiedene Wege und Geheimnisse. Ich denke du hast zu früh abgebrochen und hättest, um die Auswirkungen deiner Handlungen beurteilen zu können, etwas weiter spielen müssen.

Vielen Dank für dieses kritische wie informative Video! Zwei Anmerkungen: 1. Als ich es sah, war ich über die beiden Hauptkritikpunkte (Entscheidungen haben weder Konsequenzen, sind also irrelevant, und Entscheidungen haben keine Grundlage, sind also ein verdeckter Zufallsmechanismus) sehr verwundert. Der Grund meiner Verwunderung war, dass das Spiel exakt anders beworben wurde. Es wurde beworben mit "multiple branching storyline" und "high replayability". Das heißt, dass entweder Awaken Realms uns anschwindelt oder seine Ziele nicht erreicht hat oder dass es Probleme mit Deiner Analyse gibt. Vielleicht beides. Es wurde hier mehrfach daraufhin gewiesen, dass Du auf Grund von einem Kapitel die Kritik formulierst (das Tutorial kann man nicht zählen, da es keine Entscheidungen bieten will, sondern nur Mechaniken erklären). Betrachtet man doch die Natur einer verzweigenden Narrationsauswahl, wird schnell klar, warum zu Beginn bedeutsame Entscheidungen gering gehalten werden MÜSSEN. Denn jeder ernsthafte neue Erzählzweig muss über die gesamte Kampagne gepflegt werden. Führe ich schon gleich viele im ersten Kapitel ein, stehe ich vor nicht mehr zu bewältigenden erzählerischen Aufgaben nach hinten raus. Und tatsächlich ist es zu Beginn am wenigsten schlimm, wenn die Entscheidungsvielfalt eingeschränkt ist. Da es so viel neues gibt, das einen beschäftigt, braucht man da in geringerem Maß die bedeutungsvollen Entscheidungen als zu einem späterem Zeitpunkt, wo das Verstehen des Spielkerns selbst gar keine Herausforderung mehr darstellt. Die Frage ist nun, wie sehr und ab wann Awaken Realms seine vollmundigen Versprechen umsetzt. Umberto Eco hat mal auf die Frage, welchen Leser er sich wünsche geantwortet, den der über die ersten 80 Seiten hinauskäme. Vielleicht ist das auch hier notwendig. 2. Mir scheint die (gute) Analyse zu lang. Gegen hinten raus wird sie sehr repetiv. Ich glaube, Deine klugen Überlegungen wären in einem Drittel der Zeit machbar gewesen. Danke nochmal für diese kluge und fundierte Analyse.

Insgesamt eine schöne und gut aufgearbeitete Analyse mit dem interessanten Ansatz, die Masterarbeit als Grundlage für den Vergleich zu nehmen. Auch deine Argumente sind größtenteils nachvollziehbar, obwohl ich vieles anders sehe. Bspw. bei This War of Mine (ist ja auch von Awaken Realms) hatte ich oft das Gefühl, dass ich keine Ahnung habe, wovon ich meine Entscheidung abhängig machen soll und welche Auswirkungen dies hat. Dies sagst du bei Tainted Grail in derart auch voraus. Mein erster großer Kritikpunkt an deiner Analyse ist deine bisherige Spieldauer. Was hast du überhaupt bisher gesehen? Das Tutorial und eine 3h Partie des ersten Chapters zu viert, welches man solo wohl in einer Stunde hätte abhandeln können. Tainted Grail hat wohl eine Spielzeit von ca. 50 Stunden. Du hast somit erst einen Bruchteil von der Story und von den Auswirkungen deiner Entscheidungen gesehen und deswegen kannst du ja nur vermuten, dass die Entscheidungsarmut und der Grad der Teilnahme gleich schwach bleibt. Mein zweiter großer Kritikpunkt - was hast du erwartet? Es wurde als eher lineares, episches Storyspiel angekündigt. Von einer großen Entscheidungsfindung oder einer hohen Interaktion mit der Spielwelt wurde doch sowieso nicht gesprochen. Der Vergleich von Floppy mit den Telltale-Adventures finde ich gelungen und falls das Spiel auch so wird (oder wie bspw. Life is Strange), dann habe ich mit Tainted Grail viel Spaß.

Danke, genau deswegen hab ich mir das Spiel bestellt. Ich komme auf jeden Fall zu meinem Ziel und kann nichts verpassen. Ausserdem werden ja noch einige Erweiterungen veröffentlicht. P.S. Das erinnert mich auch ein bisschen an die früheren "Das Schwarze Auge" RPG Abenteuer Bücher, die hab ich sehr gemocht.

Danke für den guten, tiefen und breiten Inhalt. Du hast deine Eindrücke und Meinungen klar herausgearbeitet, begründet und nachvollziehbar präsentiert. Deine Art ist kritisch, unterhaltsam und informativ. Ich würde mich sehr über weitere Videos zu aktuellen Dungeon Crawler und Storyteller Spielen freuen. Sehr gut finde ich es, dass du das Mitgefühl angesprochen hast. Bei einem Story getriebenen Spiel ist es wichtig, das die Spieler für einen Teil der Geschichte Verantwortung übernehmen können. Wie es sich bei TdG wirklich verhält kann man nur beantworten, wenn man das Buch quer liest, mehrere male durchspielt oder den Autor fragt. An dieser Stelle hätte ich mir gewünscht, wenn Du das Buch zumindest zur Hälfte quer gelesen hättest. Ich bin nicht der Meinung, das es nicht möglich ist ein interaktives Anaolges Storyteller Spiel zu entwerfen und umzusetzen. Eine Story interaktiv und dennoch nicht beliebig zu erzählen ist denke ich nur möglich, wenn man sich sehr viel Zeit lässt. Mit schönen Miniaturen, Abwandlungen in den Mechaniken und einfach viel Story kann man immer noch ausreichend Alleinstellungsmerkmale suggerieren.

Geile Analyse und vor allem gut verständlich rübergebracht. Würde gerne mehr Spieltheorie in Spielereviews sehen. Leider habe ich All-In gepledged. Ich hoffe mal das es bei längerer Spieldauer doch noch mehr entwickelt, als du da gerade annimmst. Klasse Video! :)

Sehr interessant zu sehen, wie lang ein Video werden kann, obwohl man vom Spiel so gut wie nix gesehen hat. Die Zeit hättest Du evtl. besser zum Spielen genutzt. Du hast leider vieles verpasst. Du sagst immer "für mich" und so sieht es auch aus. Das kannst Du auch nicht durch irgendeine Arbeit ausgleichen, mit der Du Deine Meinung zu untermauern versuchst. Einige Deiner Kritikpunkte würden sich evtl. ändern, wenn Du etwas mehr über das Spiel wüsstest. Das ist das einzige Spiel, das meinen bisherigen Liebling Sword & Sorcery schlagen konnte. Trotzdem cool, dass ihr euch so viel Mühe gebt. Zu viert ist die Downtime wirklich zu lang. In dem Punkt stimmen wir immerhin überein.

Respekt! Du hast Deine Ansichten zu Tainted Grail sehr gut aufbereitet und mit wohl gewählten Worten begründet. Man merkt immer wieder welche Leidenschaft beim Thema Brettspiele in Dir steckt. Wo hat man das schon gesehen, dass wissenschaftliche Arbeiten bei einem Thema wie diesem herangezogen werden? Die Diplomarbeit werde ich mir auch anschauen. Finde ich sehr interessant.

Allen die jetzt schon am Spiel zweifeln würde ich Geduld raten. Das ist keine Analyse zum Spiel, es ist eine Analyse zu den ersten beiden Missionen des Spiels. Das kann am Ende auf dasselbe hinauslaufen (meine Vermutung). Muss es aber nicht. Ich hätte z.B. Arkham LCG nach der Grundbox als leicht überdurchschnittlich bewertet. Nach der ersten großen Kampagne ist es mittlerweile mein bevorzugtes Spiel aller Kategorien und weit vor jedem Konkurrenten. Dort war die Variabilität des gameplays / storytellings allerdings von Beginn an zu erahnen. Das Die Nische kein Interesse daran hat weiterzuspielen verstehe ich, da eigene Freizeit nun einmal etwas begrenztes ist. Vielleicht hätte man im Titel "Analyse zu Tainted Grails Beginn" schreiben können aber letzten Endes weiß jeder der es anschaut worauf sich die Kritik bezieht. Der positive Test von Tom Vasel würde mich z.B. sehr überraschen wenn er mehr gespielt hat. Gibt genug "reviews" von ihm die ich bez seiner Spielzeit nicht mal als Preview bezeichnen würde. Aber gut Vassel / DT ist kein Gradmesser für qualitative reviews. Mir war die Kickstarter Kampagne zum Spiel suspekt weshalb ich nicht unterstützt habe. Bin von daher auch eher kritisch. Awaken Realms macht neuerdings auf mich eher den Eindruck das da nicht nur eine gute Spielidee am Beginn steht wie bei anderen Entwicklern, sondern eine Marktanalyse welche massiv Einfluss nimmt um dann maximal massenkompatibel und auf KS Suchtreize abgestimmt zu bedienen . Geht mir bei Etherfields genauso. Trotzdem natürlich allen Käufern viel Spaß damit und ich hoffe das sich die Geschichte, entgegen meiner Vermutung, nicht als generischer Durschnitt entpuppt.

Okay, lineare Plotlines findest du bei fast allen Spielen - auch im digitalen Bereich. Klar kann man mal Abzweigung A oder B nehmen, aber im Endeffekt läuft alles immer auf eine Storyline zurück. Einem Spiel mit Questbuch sowas vorzuwerfen ist - gelinde gesagt - bescheuert, da es aufgrund des Mediums noch viel weniger darauf eingehen kann als ein Videospiel es könnte. Was dein Beispiel mit dem Questbuch angeht, so ist dies in meinen Augen schon bewusste Irreführung, da du eben die einzelnen Punkte komplett außer Acht lässt und so tust, als wäre die Wahl komplett belanglos. Im Prinzip geht es darum, eine Probe zu würfeln und zu bestehen, um an gewisse Informationen zu kommen - die Wahl beeinflusst, welche Werte dafür herangezogen werden. Oftmals ist es auch so, dass die Anwesenheit gewisser Charaktere oder das Vorhandensein gewisser Informationen den Weg anders verlaufen lässt. Allein die Tatsache, einen Ort genauer zu untersuchen, ist ja schon eine Wahl - und es ist ja auch nicht so, als gäbe das Spiel keine Hinweise, wo sich eine Suche lohnt, um in der Story voranzukommen. Ebenso ist es eine Wahl, ob man seinen Charakter auflevelt, um seine Chancen bei solchen Proben zu steigern, oder eben möglichst schnell sein Ziel verfolgen möchte, was angesichts der begrenzten Zeit auch eine Entscheidung ist. Und auch die Sache mit den beiden Begegnungen: Wenn man negative Auswirkungen umgeht, ist das ein positiver Effekt. Man muss nicht immer Zucker hingeworfen bekommen. Um die Sache kurz zu machen: du findest das Spiel doof, und ziehst nun Argumente an den Haaren herbei, warum es so sein soll. ^^

Puh. Weiß nicht. Kann den Anspruch auf der einen Seite nachvollziehen, auf der anderen Seite finde ich die Erfahrungsbasis für so ein Fazit allerdings auch etwas dünn. Ich lasse es mal auf mich zukommen, habe allerdings auch wenig bis keine Erfahrung mit klassischen Rollenspielen und daher vielleicht auch nicht so eine Fallhöhe vor mir. Ich denke nur, dass auch eine lineare Story durchaus gut sein und Spaß machen kann (und 100 % linear scheint TG am Ende ja auch nicht zu sein). Beispiel sind für mich die Klassiker der Point and Click Adventures am Computer. Bei Monkey Island ist die Story total linear und man hat trotzdem viel Spaß beim Nachzeichnen. Das hab ich zumindest nicht nur wegen der Rätsel gern gespielt. (Die habe ich teilweise sogar echt gehasst.) Und so ähnlich sehe ich das hier. Von daher, mal sehen.

Danke für das Video und sehr gut erklärt, was die Probleme sind. Ich habe die deutsche Version gebackt und hoffe, dass es dann doch besser ist. Klingt leider zu gut begründet von Dir, als das ich da große Hoffnung habe.

Danke für diese ausführliche, ehrliche und gut herausgearbeitete Rezension. Ein paar offene Fragen blieben bei mir aber noch: 1. Wie ist denn die Frequenz der Storyentscheidungen? Die wurde ja von dir als wichtiger Punkt genannt, da bist du aber hat drauf eingegangen. 2. Kann ich deine Meinung, dass man bei dem Encounter, welches Du vorstellst, die Entscheidungskonsequenzen nicht absehbar sind, nicht ganz nachvollziehen. Irgendwie waren beide Konsequenzen doch aus dem Fluff absehbar. 3. Gibt es einen genauen Anhaltspunkt, warum du den Bogen mit dem Kreuzchen für Augenwischerei hältst? In meinen Augen ist gerade so ein Bogen die einzige Möglichkeit langfristig Signifikanz in die Entscheidungen zu bringen. Und es doch auch naheliegend, dass die Auswirkungen davon erst später wahrscheinlich so ab Kapitel 4/5 zu sehen sind. Gloomhaven macht ja Ähnliches mit den Stickern und die habe dort ja auf die Nebenschauplätze der Story durchaus Auswirkungen. 4. Hast du eventuell einen Link zu einem Überblicksvideo von Dungeon Degenerates, in dem der Storyaspekt des Spiel gut vorgestellt wird. Hat mich sehr neugierig gemacht. Obwohl es einfach überhaupt nicht mein Graphikstil ist.

Klasse Analyse. Habe das Gefühl es gibt sehr viele Designer in der Brettspielwelt die sich zu wenig mit Game Design Theorie beschäftigen und sich einfach nur durchprobieren.

Hm. Hätte ich nicht gedacht, dass das Spiel bei dir so schlecht abschneidet. Da es aber „nur“ um die lineare Story geht, kann ich damit leben. So ganz verstehen kann ich es aber nicht, schließlich hat AR ja selbst geschrieben, daß sie aus dem Storytelling von This war of mine dazugelernt hätten. Dann sollte es doch eigentlich besser werden...? Ich sehe dem Spiel (deutsche Version gebackt) positiv entgegen. Mehr als Kapitel 1 hast du ja anscheinend nicht erlebt und selbst da gibt es doch schon die Möglichkeit nach Westen oder nach Osten Richtung Kamelot zu gehen welches ja schon den ersten völlig unterschiedlichen Strang öffnet. Das nicht bei jeder Exploration weltverändernde Dinge geschehen finde ich nur natürlich. Halt wie im richtigen Leben wo meine Entscheidungen auch nicht die Welt verändern. Manchmal geht es halt nur darum eine Leiter hochzuklettern und je nachdem ob ich aufpasse oder abrutsche und mir den Arm breche hat das zwar keine Auswirkungen auf das Weltgeschehen aber doch auf meinen Zustand und meine Fähigkeiten für den nächsten Kampf. Eventuell verlier ich auch nur irgendetwas von Bedeutung aus meiner Tasche, u.s.w. Auch vom Save Sheet erhoffe ich mir, daß wenn man einen bestimmten Status schon erlangte dies für eine andere Exploration wichtig sein könnte, indem ich zu Versen im Journal vordringe zu denen ich sonst nicht gekommen wäre, o.Ä. Das Encounter-System allein finde ich schon sehr gelungen. Auch die Verknüpfungen von Encountern in die Explorationen sind gelungen. Wenn ich tief in eine Höhle eindringe und auf guten Loot hoffe, kann es natürlich sein, daß mir etwas Unerwartetes den Weg versperrt... Ansonsten finde ich Entscheidungen deren Tragweite ich nicht einschätzen kann auch eher aus dem Leben gegriffen. Man muss halt mit den Infos die man hat das augenscheinliche Optimum für seinen Charakter herausholen. Ich bin mal gespannt ob ich deiner Meinung folge, wenn ich endlich dieses Spiel in den Händen halte...

Wow. Mein erstes Video, das ich hier gesehen habe, sehr fundiert und hochinteressant. 👍 Für mich ist jetzt nicht aller Tage Abend, ich glaube Tainted Grail wird mir auch so genug Spaß machen falls Awaken Realms es nicht wieder so lächerlich schwierig konstruiert hat wie "This war of mine". Ich glaube ich habe schon Lust die Karotte zu suchen... 😁 Dass man Tainted Grail nicht zu viert spielen kann war mir schon zu Beginn des Kickstarters klar, dazu ist es einfach zu viel Text...

Bzgl. deiner narrativen Enttäuschung kam mir ganz spontan Pandemie Legacy 2 in den Sinn, weil man dort auch auf alle Fälle x-Ereignisse hat, die entweder vom Spieler getriggert werden oder aber vom Spiel eben etwas später wenn man das nicht schon vorher geschafft hat. Auch landest du am Ende des Spieles auch immer genau da wo das Spiel sein Ende sieht. Demnach würde ich schätzen, dass du das Spiel auch nicht sonderlich magst, im narrativen Sinne. Oder? Bei deiner Beschreibung der Doppelseite gibt es, soweit ich gesehen habe kleine Unterschiede bei dem "Ende de Exploration" Je nach Würfelergebnis erhältst du unterschiedlichen Loot bzw. Erfahrungen oder Neuigkeiten. Das Erinnert mich sehr an Diablo 2 oder ähnliche Spiele. Ich bin mal gespannt, was wir für eine Erfahrung haben. Danke für deine fundierten Auszüge.

Erst mal, Hut ab vor der Mühe und der dezidierten Argumentation (auch, wenn man es vermutlich kürzer machen könnte, aber wer bin ich schon, ausgerechnet DAS zu kritisieren?! :D)) Heißt also, wenn man eigentlich ein Buch lesen möchte, aber nebenbei noch ab und zu Kampf/Diplomatie-Rätsel lösen möchte und ein paar schicke Figuren über eine die Story begleitende Karte schieben will, ist man bei Tainted Grail schon richtig. Ich muss ehrlich sagen, dass ich ,Deinen Kritikpunkt völlig nachvollziehen kann... unter der Prämisse, dass ich mich bei einem solchen Spiel herausgefordert wissen will. Ich persönlich hab abermittlerweile so wenig Zeit zum Spielen, dass ich diese Aussicht gar nicht so schlimm finde. Ich hab den Kickstarter damals hauptsächlich wegen der Figuren unterstützt (6€ pro Figur fand ich absolut in Ordnung) und hatte den Rest des Spiels sowieso als "und außerdem hab ich dann was zum Schmökern") angesehen. Mittlerweile überlege ich mir zwar das auch zu verkaufen, allerdings rein aus Platzgründen. Trotzdem oder gerade deswegen: Vielen Dank!

Oh man, das hat meine Vorfreude jetzt etwas geschmälert. Kann deine Kritikpunkte absolut verstehen. Würde mich auch bzw. wird mich sicherlich auch stören. Zum Glück habe ich dir aber auch Street Masters zu verdanken 👍👍👍😉. Das wird eh eine ganze Weile wohl nicht zu toppen sein.

Da die Second Wave Language Edition immer noch auf sich warten lässt (jipp), muss ich mich noch gedulden. Extrem cool übrigens so eine Analyse auf medien-/literaturwissenschaftlicher Grundlage zu machen. Ich hab, vor allem nach dem versöhnlichen Abschluss, immer noch Lust Tainted Grail zu erleben, auch wenn das mit der Karotte im Nebel echt schade ist. (Wobei in ein paar Kommentaren ja angedeutet wird, dass könnte sich im Laufe des Spiels wandeln, aber ich bin da nicht zu optimistisch.) Wo ich ja vorhin erst bei Reise durch Mittelerde war - wo das Spiel dich teilweise schmerzhaft heftig mit der Nase drauf stößt, was funktionieren könnte: Es muss ja wohl ein Mittelweg möglich sein :-D Vielleicht muss ich mir dieses Dungeon Degenerates mal anschauen...

Sehr elaborierte Analyse! Hat mir sehr geholfen. Für meine Gruppe mit 4 Spielern nicht geeignet. Vielen Dank!

Die Frage ist doch, wieviel Handlungsfreiheit ist in einem storylastigen Brettspiel überhaupt möglich bzw. in welchem Umfang können die Spieler die Story und die Welt beeinflussen. Ich selbst komme ja aus dem Pen&Paper Bereich und leite selbst Spielrunden. Ich versuche die Abenteuer in folgende Kategorien aufzuteilen: - Essenziell um das Abenteuer voran zu treiben - Wichtig für das Abenteuer - Nice to have - Nicht ganz so wichtig Jetzt behaupte ich mal, es ist selbst für einen Menschen, nicht einfach diese Kategorien im echten Spiel dann umzusetzen. Ich als Mensch kann jederzeit spontan auf die Ideen meiner Spieler reagieren und ihnen jegliche Freitheit zu geben. Trotzdem, muss ich auch darauf achten das durch ihre Handlungsweise das Abenteuer nicht "kaputt" geht. Und hier kommt deine Kritik mit der Karotte ins Spiel. Du kritisiert ja: Tainted Grail versucht dir einzureden, dass zu tun was es für dich sowieso schon vorgesehen hat. Ich behaupte mal, damit eine erdachte Geschichte funktionieren kann, ist es notwendig die Spieler ab und an an die Hand zu nehmen und auf die richtige Spur zu bringen. Besonders wenn es sich um essenzielle Teile handelt. Ein Brettspiel kann ja hier niemals so agieren wie es ein Mensch kann. Ich bezweifle mal, dass ein Brettspiel es fertig bringt den Spieler auf subtile Art dort hinzubringen wo es ihn haben will. Wenn es so ein Spiel gibt, dann nur her damit :-) Ich sehe es so, lasse ich mich auf ein extrem storylastiges Brettspiel ein, muss ich damit rechnen das meine Entscheidungen weniger signifikant sind als in anderen Spielen. Es würde kurz gesagt einfach den Umfang sprengen. Will ich aber "einfach" die Story erleben und bin bereit manche Dinge anzunehmen wie es der Entwickler vorgesehen hat dann werde ich wohl Spaß haben. Kurz gesagt, ein Brettspiel welches eine detailreiche Story ausgearbeitet hat, dem Spieler unzählige Entscheidungsmöglichkeiten gibt und die Handlungen noch massiven Einfluss auf das Geschehen haben halte ich für unmöglich. Hier schafft nur eines Abhilfe: Klassisches Pen&Paper Rollenspiel :-)

Hammer Video. Du triffst den Nagel wie immer auf den Kopf. Sowas kommt bei mir auch nicht in Frage. Woher hast du dieses Schreiben? Kannst du die Quelle angeben? Ich fühle mich versucht einen Spiel zu entwickeln :-)

Sehr schönes Video. Gut analysiert. Ich hoffe nachher auf mehr Entscheidungen im späteren Verlauf, wenn meine deutsche Version ankommt...Allerdings bin ich da auch realistisch. Als Gegenargument (typabhängig vom Spieler): ich mag es nicht, wenn ich von dem Story-Book nachher nur die Hälfte gesehen/gespielt hätte. Nochmal die gleiche Geschichte spielen will ich auch nicht. ALso lieber einmal "an der Hand" eine tolle Geschichte durchspielen, eine Art interaktives Buch/Film... This War of mine habe ich nach dreimaligem Spielen verkauft. Da entschieden teilweise Würfelwürfe über den Story-Verlauf, fand ich auch nicht gut. Runebound 3 Ed. finde ich super: Das Ende ist zwar klar, aber durch die Vielfalt an Ausrüstung und Talenten jedes Mal ein wenig anders. Feststeht: ICh warte sehnsüchtig auf meine Version und finde deine Videos richtig gut!

Top! Ich habe genau das Problem mit Tainted Grail. Ich will das Spiel mögen, Atmosphäre, Setting, Kampfsystem, Optik finde ich alles top. Aber man stolpert immer nur durchs Dunkel und hat keine Ahnung was man machen soll damit man vorwärts kommt. Man weiß dass an dem Ort etwas kritisches passieren muss, man erkundet und erkundet und weiß einfach nicht was man erkunden muss damit man „Erfolg“ hat… ich empfinde das als so krass nervig, dass es mich echt verzweifeln lassen hat ob ich vielleicht einfach zu dumm für das Spiel bin… 🤷🏻‍♂️

Ich schreib das mal unter das Video, wurde aber von deinem aktuellem Kickstartervideo getriggert. Noch kann ich das nicht ganz bestätigen, auch wenn das Grinden vllt. in höheren Kampagnen nerven könnte (nach unserer Erfahrung nimmt aktuell der Aufwand aber spürbar ab). Aktuell hab ich 3 parallele Gruppen, die eigentlich alle ziemlich begeistert sind. Haben aber erst Kapitel 3, 4 abgeschlossen. Hab mir dafür extra noch ein Sheet erstellt um die Kartendecks der Charaktere "saven" zu können. Zu zweit spürt sich das Spiel deutlich flüssiger an, zu viert könnte man in zwei 2er Gruppen durch die Landschaft ziehen. Was etwas schade ist, ist dass alle Spieler beim Menhire-Aufladen vor Ort sein müssen. die ersten paar Kapitel haben wir es uns schwerer gemacht als es sein muss. Der von einem erreichte Status wird ja an alle Spieler "vererbt", wohl damit das nicht zu kompliziert ist. Logisch ist das für mich nicht ganz, wenn man getrennt durch die Lande streift. Was auch etwas schwierig ist, ist dass die Begegnungen leider nicht in der Schwierigkeit mit der Anzahl der teilnehmenden Spieler skaliert. Heißt manche Gegner sind alleine nicht machbar ... das hätten die echt beachten sollen. Ansonsten ist das krass. Man muss echt auf jedes Wort in den Geschichten achten und manchmal wurden auch nicht die identischen Bezeichnungen (ich schätze absichtlich, weil das schon auffällig anders war) genommen, was es etwas schwieriger macht, aber wenn man sich alles akribisch notiert, quasi so wie bei Balduar's Gate das Quest Journal (da passiert das aber automatisch^^) , dann kriegt man das gut hin. Interessant ist auch, dass einige Kapitel unterschiedlich lange gehen. Bei 3a und 4a haben wir quasi einige Ereigniskarten gar nicht beachten müssen, weil das Hauptquest auf einmal erfüllt war. Da hab ich mich schon geärgert, dass man nicht alles vom Spiel mitbekommt. Schade ist auch dass die Menhire-Laufzeit zu kurz ist um alles zu erkunden und bevor man dann eine Aufladung extra für zwei Punkte macht, geht man dann doch weiter. Ziemlich wichtig ist es mMn dass man die Texte im Buch auch öfters laut vorliest, weil man als Ergebnis-getriebener Mensch auf Buzz-Words achtet udn machmal wird erst ein Kapitel später das eine Wort zum Buzz-Word -> macht man das nicht verpasst man was -> ggf. deswegen die Karotte im Nebel suchen Vor allem in der einen Gruppe merke ich, dass der Mitspieler lieber schnell durch möchte, quasi wie beim nem Hack'n'Slay a'la Diablo 2 (das dritte kenn ich nicht) ... das macht aber viel von der Story kaputt und dabei werden kleine Nebenaufgaben übersehen et c. ... Dann eher wie ein Balduar's Gate oder Never Winter Nights spielen und den einen oder anderen Ort lieber zweimal bereisen als nur einmal ... mal sehen wie sich das entwickelt.

Jetzt habe ich doch glatt 40 Minuten lang einen Verriss angeschaut...aber dafür den Fundiertesten aller Verrisse. War gut!

Ich hatte wenig Ahnung von dem Spiel bevor ich dieses Video gesehen habe und finde die Kritik an den Entscheidungsmöglichkeiten basierend auf den ersten 2 Missionen von denen eine das Tutorial war etwas verfrüht. Ich erinnere mich da speziell an die Entscheidungsmöglichkeiten in Sword & Sorcery. Da konnte man in den ersten Missionen auch kaum weltverändernde Entscheidungen treffen. Und nach hinten raus gab es dann sehr relevante Entscheidungen die soweit gingen, dass man sogar eine ganze Mission nicht spielt (Abhängig davon welches Ende man erlebt). Es würde mich also nicht wundern, wenn in weiteren Missionen deutlich relevantere Entscheidungen getroffen werden können. Und nur weil das Story Buch sehr umfangreich ist, muss das ja nicht zwangsläufig heißen, dass da eine sehr lange lineare Geschichte erzählt wird. Könnte doch genauso gut eine kurze Geschichte mit vielen Verzweigungen sein, oder nicht? Darüber hinaus bin ich ein großer Fan der Nische und genieße eure Videos sehr, egal ob kontrovers oder nicht!

Ich finde alle Deine Kritik Punkte treffen auch mehr oder weniger auf Time Stories zu. Das hat mir allerdings gefallen. Also gehe ich davon aus, dass die von Dir genannten Kritikpunkte bei Tainted Grail für mich nicht zum Tragen kommen.

Hey, da guckt man sich zum ersten Mal nen Video von Dir/Euch an und du zerhaxt schön den Storyaufbau, des Spiels, auf das ich mich imo sehr freue *grummel* . Falls Deine Punkte hinsichtlich der Entscheidungsfreiheit und Relevanz zutreffen, muss ich Dir beistimmen, dass mich das auch stören könnte. Allerdings sind Deine 2 Partien als Basis natürlich auch eine unfundierte Grundlage, oder hast du dich schon intensiver mit der Story beschäftigt und hattest den Eindruck, dass sich das so komplett durchzieht?

Ich war auch mega enttäuscht. Gut zusammengefasst, wie immer!

Daumen hoch - auch wenn ich Deine Meinung nicht teile.

Eine Mission nimmst du um das ganze Spiel zu beurteilen. Vielleicht soll Mission 1 ja auch ein bisschen leichter sein damit nicht jeder Idiot scheitert. Welche Spiele hat eigentlich der Typ gemacht der diese Arbeit geschrieben hat? Müssten ja die mega Titel sein.

Es klingt echt gut, was ihr auch hier wieder über Dungeon Degenerates sagt. Vielleicht musst ich mir das doch mal ordern. Wenn mich nur das Design nicht so abstoßen würde

Also nur mal anbei bemerkt- Es gibt nur lineare Spiele. Manche Spiele versuchen "komplexer" zu wirken indem sie versch. Enden haben. Aber selbst das ist linear, sonst hätte ein Spiel nämlich kein Ende. Möchtest du ein wirklich nicht lineares Spiel spielen benötigst du eine sich entwickelnde KI, welche ein Spiel je nach Verlauf zu alterieren vermag. :) Viele Menschen denken ein Spiel sei nicht belanglos wenn es mehrere Enden gibt. Allerdings ist das zu kurz gedacht, weil es einfach nur länger dauert alle Enden herauszubekommen. Also ist am Ende auch egal was man macht, weil man alle Enden herausbekommt. ^^

Ich weiß nicht ob du jemals sogenannte Abenteuerbücher gelesen hast. Und schon auf KS mit den ersten Bilder von dem Storybuch war es doch klar das man die Geschichte mehr Nachspielt wie selbst erstellt. Aber du hast die Möglichkeit auf verschiedene Enden. Also werden i.wo Entscheidungen getroffen. Und gerade wenn du erst Tutorial und plott 1 gespielt hast wird man vll erstmal herangeführt. Und ist nicht 7 Continent auch reines Fischen im trüben bis du i.wann die richtigen Dinge gefunden hast um den Fluch zu lösen?

Hast du eigentlich Bens Analyse zu dem Spiel im dreierpack gesehen?

Man ist dort gefühlt nicht Teilnehmer der Story, sondern nur ferner Beobachter, und alles mit Netz und doppeltem Boden gebaut, damit man in der Welt des Autors, in der man maximal geduldet ist, bloß nichts anfasst und kaputt macht :)

Ich habe gerade das Video von Pegasus gesehen, die das auf deutsch raus bringen werden und das lässt doch echt hoffen: kzfaq.info/get/bejne/hpeDdJB9rbzWlYk.html angeblich mehrere Enden und auch werden Ortskarten gegen alternative Gegenstücke ersetzt. Im Video gab es das das Startdorf durch ein Ereignis auch zerstört werden kann und dann ab dann als zerstörtes Dorf im Spiel ist. Hoffentlich ist das nicht nur Werbe-Blahblah. Es wird also spannend.

Danke, mit deiner fundiert begründeten Analyse hast mich vor einem Fehlkauf bewahrt. Das innovative Kampfsystem (und entsprechend Diplomatiesystem) gefielen und gefallen mir außerordentlich gut: Endlich mal nicht bloßes Würfeln sondern komplexere Handlungen durch Deckkonstruktion (Tagesende) und Kartenauswahl (einschließlich) Kombos während des Kampfes. Das ist deutlich taktischer als Würfeln. Dazu eine nach meiner Meinung wirklich gelungene Charakterentwicklung. Das hat mich begeistert. Aber leider ist es offenbar für die Spielentwicklung weitgehend irrelevant. Schade!

Wow super lehrreiches Video. Darf ich fragen, woher du die Unterlagen hast, die du im Video immer wieder anschneidest? 😉

Ich habe gerade mit der zweiten Gruppe die erste Kampagne angefangen (bei einer Gruppe haben wir Kapitel 1 gespielt, bei der anderen sind wir bei Kapitel 6). Beide Gruppen sind vom Spiel sehr angetan. Konsequenzen von Entscheidungen haben später stärkere Auswirkungen, aber selten schwerwiegende. Trotzdem fühlt es sich bedeutsam an, was man macht. Die oft geäußerte Kritik am Grinden teile ich nicht. Bei uns lief das meistens so ab, dass man das meiste auf dem Weg schon zusammenfinden kann. Und dann merkt man: "Wir brauchen noch zwei Reichtum" macht nochmal einen kleine Umweg, um das Zeug zu holen und gut ist. Richtig nach Grinden fühlt sich das für mich gar nicht an.

Wiedermal hast du mir die Entscheidungsfindung, ob ich etwas kaufen soll oder nicht, sehr erleichtert. Tainted Grail KOR macht mit Sicherheit vieles besser als sein Vorgänger, aber ich bezweifle, dass die Art der Erzählung sich verändert hat. Dann kann ich mir sparen beim Kickstarter mitzumachen! Du schönst nichts und hinterfragst alles kritisch mit gut nachvollziehbaren Argumenten - genau das mag ich so an deinen Videos. Im Umkehrschluss heißt das, dass ich mich drauf verlassen kann, dass das Spiel was kann, wenn du nicht davon abrätst (Vorausgesetzt ich teile deinen Geschmack für das Genre, was meistens so ist). Lediglich bei Planet Apocalypse ist mir Schleierhaft, warum du das so geil findest. Bei den Figuren bekomme ich einen Würgereiz ;)

Tainted Grail: The Fall of Avalon geht bei bgg durch die decke mit 9.0 rating.

Absolut berechtigte Kritik am Spiel, wie ich finde, auch wenn ich selbst nur teilweise damit übereinstimme. Ich verstehe voll und ganz, dass die angesprochene Problematik zu einem geminderten Spielerlebnis führen kann (und geführt hat), sehe aber das Versäumnis des Spiels weniger im Aufbau der Story, als viel mehr in seinen durch das Medium bestimmten Limitierungen. Nachdem was ich bisher von Tainted Grail im Zusammenhang mit dem von dir angesprochenem Problem gesehen habe, leiden leider so gut wie alle modernen Spielentwicklungen mit "narrativem Schwerpunkt unter einer übergreifenden Handlung" darunter. Schlichtweg weil sie, um wirtschaftlich zu bleiben, in annehmbarer Zeit fertiggestellt werden müssen. Ganz besonders jene Spiele im digitalen Sektor. Die Frage ist meist nicht ob, sondern nur wann man die vorgetäuschte Freiheit im Spieldesign wahrnimmt. Kampagnenspiele, die mit XX Stunden Spielspaß werben, werden immer entweder leichte Kost im Bezug auf Narrative oder aber keine Kampagnenspiele per se sein, sondern sich viel eher als Ansammlungen lose zusammenhängender Quests in einer persistenten Welt präsentieren. Andernfalls ist ein solches Unterfangen unglaublich schwer zu bewerkstelligen - heißt nur mit einer Vielzahl der 120.000 Wörter, die das Buch vom TG-Grundspiel beinhalten soll. Das "Problem" im hier vorliegenden Fall ist meiner Meinung nach eher die Präsentation der Erzählung und der Entscheidungen. Wenn eine unbeteiligte zweite (oder in eurem Fall fünfte) Person alle Texte gelesen und ausschließlich die aus der Entscheidung resultierende Auswirkung mitgeilt hätte, hätte niemand wissen können, dass man in einer Schleife an der Nase herumgeführt wird. Nicht ohne mehrere aufeinanderfolgende Partien des selben Kapitels. Es ist fast ein wenig ironisch, dass das Nicht-Vorhandensein von Informationen im Bezug auf Entscheidungen dir im Spiel als erster Negativpunkt sauer aufgestoßen ist, wenngleich außerhalb des Spiels das Vorhandensein von viel zu vielen Informationen zum selben Effekt führte. Natürlich nimmt die Qualität der Erzählung / Schreibens starken Einfluss darauf als wie bitter oder süß der unvermeidliche Nachgeschmack wahrgenommen wird, doch letztlich passiert es immer. Früher oder später. Man wird immer zurück zu einer vorbestimmten Haupthandlung geleitet, solange es eine übergreifende Hautphandlung geben soll (was bei Kampagnenspielen mit narrativem Schwerpunkt anzunehmen ist). Mein größtes Problem mit dem Spiel ist beispielsweise ganz ähnlicher und doch ganz anderer Natur. Ich besitze es selbst noch nicht, aber was mir bereits jetzt sauer aufstößt, ist die Liste von "Effekten", welche bestimmten Storyzweigen als Bedingung vorangehen und somit vor vielen Storytexten aufgeführt werden. Man braucht XX, um diesen Abschnitt lesen zu dürfen. Es ist natürlich nur schwerlich machbar früheren Ortschaften auch später im Spiel Bedeutung auf andere Weise zu geben, doch reißt es mich völlig aus der Immersion, dass ich von Anfang an genau weiß: Hier kann ich in fünfzehn Spielstunden was finden, dass ich jetzt noch nicht sehen darf. Auch das wäre wiederum mit einer unbeteiligten Person gelöst, die im Hintergrund überprüft ob ich über entsprechende Zugangsbedingungen verfüge ohne mir diese genau mitzuteilen. So wenig ich bei Brettspielen auch für appgeführte Unterstützungen bin (sprich das Spiel wird durch die App als Dungeonmaster geleitet und nicht nur als Mittel der Bequemlichkeit ergänzt), für Spiele mit einem Schwerpunkt auf Narrative sind sie meiner Meinung nach das Medium der Zukunft. Das wird meiner Meinung nach einer der großen Vorteile von Oathsworn sein und sehr wahrscheinlich einer der Hauptgründe warum so viel Betonung auf die App (mit aufwendiger Vollvertonung) gelegt wird. Am Ende wird auch da, egal was man so alles in der Stadt treibt, jede Gruppe im ersten Kapitel bei Ratatantchen landen. Der Weg dahin wird einem lediglich durch einen höheren Produktionsstandart versüßt.

Hast du denn mal zum Spass im Buch weitergeblättert ? Sieht es später immer noch so aus, dass "alle Wege nach Rom führen" ? Wenn mich sowas stören würde und ich ehh schon nen Käufer gefunden habe, dann würde ich wenigstens mal nachgucken, ob meine Vermutung richtig war. Oder kann man das schlecht einordnen, wenn man die Story davor nicht kennt ?

Danke für das Video. Tainted Grail hatte ich nicht unterstützt. Fand das Settings zwar super, aber das Kampfsystem hatte mich nicht angesprochen, warum man Miniaturen da braucht war mir noch ein Rätsel und wegen der "linearen" Geschichte, da hatte ich schon Follklore durchgezockt, das fand ich recht unterhaltsam, auch wenn das Kampfsystem nicht das Beste ist. Gibt es denn neben Dungeon Degenerates andere Brettspiele mit Entscheidungen, die tragende Auswirkungen haben?

@Die Nische Du magst keine Plotzentrierung, du magst Entscheidungsfreiheit, also bist du für Sandbox? Und wäre Western Legends für dich eine Sandbox? kzfaq.info/get/bejne/q9JziKeT3LGnpoE.html

Da ist er ja, mein Held des Monats. Auf deine Vermutung hin CTHULHU DEATH MAY DIE ( Es geht im oberen Video um ein anderes Spiel, schon klar ) sei vielleicht ein Kracher, musste ich es testen. Und siehe da, dass Teil ist der absolute OBERHAMMER. Warum? Ich versuche es mal so zu erklären, für alle Interessierten. Stellt euch vor Das Spielsystem ist wie Netflix. Super zu bedienen, läuft flüssig, macht Spaß mit vielen und allein. Ein in sich stimmiges System. Die Episoden und Bosse in diesem Spiel sind stellvertretend für die jeweiligen Serien. Absolut grandios. Jedesmal ein tolles Spielgefühl, taktisch und thematisch. Ich könnte hier dutzend geile Punkte aufzählen und die Expansions werden das geniale System nur noch verbessern. Fazit: Überlest CMON, daher auch die schlechten Bewertungen. Das Spiel ist in vielerlei Hinsicht grandios und wird euch einige Spiele aus der Sammlung kicken. PS: Tainted Grail, Hey HO Yay

Ich würd ja gerne sagen "ich habs ja gesagt", kann ich aber nicht. Dachte die Downtime und Kampfmechanik wird dein Grund für verriss, hätte nicht gedacht das es die Story ist. Krass. Bin jetzt noch mehr froh, es nicht gekauft zu haben. Und gelernt hab ich auch noch was.

Als jemand der es selbst lange gespielt hat, es gibt solche Beispiele wie von dir gewählt aber auch sehr viele Entscheidungen die im späteren Spiel starke Konsequenzen haben. The Witcher 1 wäre hier ein gutes Beispiel denn man weiß nie welche. Ich würde es aber nur zu 2. spielen!

Ich habe meine erste Partie bei nen bekannten noch vor mir. kann aber deine Argumentation verstehen. trotzdem hätte ich schon gerne erfahren wie es denn mit den Rest des Spiels so aussieht.

interessante Sichtweise ,Tom Vasel hat das game super gefallen.Scheint ein hit or miss spiel wie Gloomhaven zu sein .Ich persönlich ziehe weniger text mit signifikanten Entscheidungen vor,Sword&sorcery trift da den Nagel auf den Kopf. Tainted Grail spielt sich scheinbar wie Road Avenger - Sega Mega CD :)

Auch dieses Spiel interessiert mich (ich ignoriere gekonnt das Datum der Veröffentlichung hier). Kurze Frage: Wie viele Videospiele kennst du bei denen du das Abenteuer maßgeblich mitgestaltest? Wenn ich an Tomb Raider, Horizon of the Dawn, Zekda, Uncharted und meinetwegen The Witcher 3 denke, dann ist es genau das: Vorgegebene Storiefaden die du "nachverfolgst". Höchstens due Charakterprogression kann individuell gestaltet werden. Richtiges Choose-your-own-Adventure sind auch bei Computerspielen eher selten der Fall. Ich erinnere mich, und ich haben wirklich ein haufen Adventure Games durchgezockt, an eines: Elder Scrolls Skyrim. Da konnte man tatsächlich jede Partie eine ganz anderes Spiel erleben. War bisher für mich ein Ausnahmespiel. Mit vorgegeben Storyfaden habe ich also kein Problem. Mit fehlenden Zielen allerdings schon, deswegen wird auch Lands of Galzyr rausfliegen...Hexplore It und Dungeon Degenerates sind diese Woche endlich angekommen 😅 Ob Tainted Grail es auch schafft in die Sammlung aufgenommen zu werden? Bei all der Kritik (nicht nur von dir) bleibt wohl nur es selbst mal auszuprobieren...

Hab das Gefühl, hier wurde mehr Aufwand in den Zerriß gesteckt, als in spielen des Spiels. So ein Video nachdem gerade mal das erste Kapitel gespielt wurde. Schade.

Dinge "scheinbar" wissenschaftlich zu analysieren, ohne sie überhaupt komplett erfasst/gespielt zu haben, ist nicht nachvollziehbar. Vorallem ist das 1. Kapitel das ungeeignetste für eine Bewertung. Die Erweiterungen steigern sich auch, da die Entwickler die Kritiken z.b. Menhire angenommen haben. Hat mich nur amüsiert, was man nach 1. Kapitel alles extrahiert. Es ist aber selbstverständlich jede Meinung zu akzeptieren.

Laut deiner Interpretation müssten ja so ziemlich alle Spiele für NES, SNES, N64, PS1 und PS2 nichts für dich sein, da ist auch nahezu jede Story in Stein gemeißelt

tja da wird Oathsworn quasi auch ein Auto-Fail für dich Becki ;)Und ich wage die Behauptung, dass jegliche "Storytelling" Games nix für dich sind, da mehr oder weniger alle solchen Spiele fast zwangsläufig einen linearen Plot ("Story") haben müssen (Half Life2 zum Beispiel als PC Spiel fand ich mega spannend aber nüchtern betrachtet war der Plot klar vorgegeben und mein Gestaltungs-/ und Bewegungsspielraum nur scheinbar frei) Die geforderte Signifikanz wäre m.E. nur unter sehr hohem Aufwand in einem Brettspiel abbildbar. Denn das würde ja bedeuten, dass man alle möglichen verschiedenen Stories bzw Storyverzweigungen designt, testet und im Material vorhält. Ich glaube das geht in der erforderlichen Tiefe schlicht und ergreifend nicht. Einziger Ausweg im heutigen Brettspielbereich: "zufällige, kleine" Events die sich - wenn der Spieler es will - zu einer übergeordneten generischen Story lose verknüpfen lassen. Sei es in Form von Eventdecks (z.B. Winter der toten) oder eben klassischer Kampagnen von Dungeon Crawlern.

Siehste... obwohl ich mich frage, ob und inwieweit sich die in Mode gekommenen Storyteller wie Aeons Trespass Odissey und Oathsworn davon unterscheiden. Eine gewisse Begrenzung und Rückführung auf den Mainplot lässt sich wohl kaum vermeiden, aber die komplette Bedeutungslosigkeit der eigenen Entscheidungen und/oder die Willkür, weil man es vorher nicht einsortieren kann, ist unverzeihlich, meine ich. Was dann aber wirklich absurd ist, man besteht zwei Proben und zieht weiter... ernsthaft???!!!

Danke für deine Videos und danke für die Diplomarbeit. Kannst du die mal teilen oder verlinken? Sie fasst ideal zusammen was ich über spieledesign denke. Im Bezug auf Tainted Grail denke ich aber das deine Argumentation eine Lücke hat. Sind denn die Entscheidungen im Taktischen Bereich spannend genug um das Spiel zu tragen, also die anforderungen des „Decision making“ zu erfüllen? Dann ist es mir eigentlich egal ob die Erzählung linear ist. Wenn sie auch noch kurzweilig ist, alles gut. Am Ende entscheiden die Encounter ob man weiterlesen darf, und nicht was. Vielleicht kommt durch die Story noch ein bissl mit welchen Ressourcen man in die Encounter geht. Das machen doch kaum irgendwelche „crawler“ irgendwie anders. Siehe Sword&Sorcery: Im wesentlichen entscheidest du ob man mit mehr Erfahrung oder mehr Ausrüstung in den nächsten Encounter geht...

Hm, etwas ernüchternd. Erinnert mich etwas an die Telltale-Adventure wie beispielsweise The Walking Dead. Das gaukelt dir auch Entscheidungen vor, die aber überhaupt nicht existieren, da die Story zu 95% vorgegeben ist. Mehr ein Film als Spiel. Werde mir das dennoch, wenn die deutsche Version ausgeliefert wird, ergebnisoffen ansehen. Wenn die Geschichte nämlich dennoch gut erzählt wird und der Rest gefällt, dann habe ich kein Problem damit der Karotte zu folgen. Ein zweites Mal spielen hatte ich sowieso nicht vorgesehen. Bin weiterhin gespannt. Aber danke mal wieder für das äußerst analytische Video. PS: Du hast immer mal wieder Micro-Standbilder im Video, wenn sich der Bildinhalt schnell ändert. Vielleicht der Autofokus, der da eine Macke hat und diese Standbilder produziert?

Sehr interessantes Review. War eh schon am Überlegen, ob ich mir das Spiel zulege. Musste mir auch erstmal die Diplom Arbeit raussuchen, um sie für Rollenspiele zu Rate zu ziehen 😅 Frage: hast Du Dir mal das nächste Awaken Realms Spiel "Etherfields" angeguckt und einen Eindruck dazu?

Interessantes Video mal wieder, aber aus meiner Sicht hängst du dich hier ein wenig zu sehr an dem Element der Story-Interaktion auf. Aus subjektiver Sicht völlig in Ordung und nachvollziehbar, aber für eine wirkliche Bewertung des Spiels eher schwierig. Ich glaube, der Patient hatte hier einfach eine falsche Erwartungshaltung. :) Für mich wäre das Spiel auch nichts...zum einen wegen seiner Mechaniken, die mich nicht anfixen, aber auch wegen der schieren Masse an Text. Es ist ohnehin schon immer nicht so leicht, die Zeit für solche großen Abenteuerspiele zu finden und wenn dann auch noch ein Großteil der Zeit dafür draufgeht, seitenweise Text lesen zu müssen, wären meine Freunde definitiv raus. Ich bin aber auch der Meinung, dass man dem Spiel seine fehlende Story-Interaktion objektiv nicht zwingend als Negativpunkt ankreiden kann. In wahrscheinlich 85% aller Videospiele folgt man man einer fixierten Story, die nur als Zugpferd für die eigentliche Mechanik des Spiels dient, ohne dass man auf der Story-Ebene jemals eine interessante Entscheidung treffen würde. Die interessanten Entscheidungen finden in der Regel eher auf der spielmechanischen Ebene statt. Wann produziere ich welche Gebäude und oder Einheiten, wo greife ich zuerst an etc. etc.? Die Geschichte gibt dem Spiel lediglich einen erzählerischen, emotionalen Rahmen. Sie ist die Karotte vor der Nase (oder im Nebel :D), die dich von Encounter zu Encounter zieht. Die Frage ist dann nur...habe ich eine spannende Charakter-Progression, wie unterhaltsam und abwechlsungsreich sind die Gameplay-Elemente u.s.w....Wenn das alles passt und motivieren kann, dann wäre die Story für mich nur das leckere Sahnehäubchen, das das Spielerlebnis abrundet. Dann brauche ich keine Integration der Geschichte in dem Sinne, dass sie sich durch meine Entscheidungen verändert und anders verläuft. Allerdings möchte ich dann auch keine vorgegaukelten Entscheidungsmöglichkeiten, die das Spielerlebnis und das Weitererzählen der Geschichte nur unnötig in die Länge ziehen. Wenn linear, dann bitte auch richtig liniear und tight. Ich merke aber auch immer mehr, dass ich - gerade im Brettspielbereich - lieber Spiele spiele, die eine "Geschichte" erzählen, welche sich erst durch die Handlungen der Spieler formt. Das fühlt sich einfach organischer und damit befriedigender. Aber dann muss man natürlich auch damit leben, dass sie in der Regel nicht die erzählerische Tiefe eines guten Romans hat, sondern eher grob erzählt ist bzw. weniger erzählt als vielmehr erlebt wird. :)

Ich dachte auch es wäre ein solo Spiel wie 7th continent... was ich ziemlich klasse als solo Spiel finde.

Hi, hab das Video gefunden, aber so wirklich nimmt Mike seine Meinung zu TG nicht zurück. Er spricht eigentlich nur übers Grinding und das Late Game. Für so ein Spiel sicherlich nicht gut, aber nicht so schlimm wie gedacht. Find ich übrigens gut das Format, aber macht der Digger ja auch. Bei dir brauch man das kaum :-) One stop co-op shop kzfaq.info/get/bejne/np-ZapqLu5bSkXU.html

Ich finde es nicht schlimm, dass du angeblich "zu früh" abgebrochen hast. So ne Story-Sache sollte von Anfang an so richtig reinhauen. Gleich die allerersten Entscheidungen: Bamm! "OMG Konsequenzen!" Gleich die allererste Entscheidung ob man der alten Dame helfen möchte, diese entführte Fatima zu retten oder nicht, sollte den restlichen Abend bestimmen.

Boah nee. Hab das gestern Abend spontan bestellt. Mit Custom Insert. Heute schau ich mir das hier an und... ach. Und während ich noch überlege bekomme ich eine E-Mail von Bücher.de dass man mir die Bestellung storniert, weil das Spiel ausverkauft ist. Ich denke ja eher, dass man sich mit dem Schnäppchenpreis von €82 vertan hat. Soll mir recht sein. Das Insert storniert und fertig mit Tainted Grail. Vielleicht versuche ich lieber an Street Masters zu kommen.

Ich mag Karotten😁

Nachvollziehbare, gute Analyse - dank dir! Ich mag auch solche Mäuselabyrinth-Story-Games nicht wirklich. Ne gute App mit Sprecher bringt da manchmal wenigstens ein bissel Stimmung rein, sodass man zumindest nicht (dauerhaft) merkt, dass es nur um die „Karotte im Nebel geht“. Yo, auch nicht wirklich befriedigend, v.a. wenn man einmal gemerkt hat, dass man eben nur dieser hinterher eifern darf.. Nun ja, da wird wohl ein Platz im Kallax fix wieder frei bzw. erst gar nicht belegt 😉 Dank dir! 😊👍

Es tut mir herzlich leid, ich kann dir nach 10 Minuten einfach nicht weiter zuhören. Du magst das Spiel nicht, zu viel Downtime, zu wenig Interaktion, zu wenig Einfluss auf die Spielwelt. Ja, gut, alles verstanden, kann gerne so sein, da kann man ja wenig zu sagen, ohne es selbst gespielt zu haben. Ist ja Dein berechtigter subjektiver Eindruck. Aber das Spiel anhand einer Diplomarbeit zu zerlegen und dieses ausufernde Gehabe und Getue, das Du vermutlich nicht abstellen kannst, aber jedem Hörer schlichtweg suggeriert: Oha, der Herr hält sich also für sehr ... ich weiß es nicht ... intellektuell überlegen vielleicht? Ich kann es nicht beschreiben, es wirkt belehrend, von oben herab, geringschätzig, gar überheblich. Du magst vollkommen recht haben. Nüchtern unter der Lupe betrachtet kann ich jede Spielmechanik kaputtreden, jedes Storrytelling Element bezüglich der von den Urhebern gedachten Möglichkeiten und Abzweigungen als unzulänglich darstellen, aber diese Art der Herangehensweise läßt zumindest mich vollkommen die Fantasy, den Entdeckerdrang, die Freude am Neuen, das Spielen mit Leidenschaft, das sich auf etwas einlassen vermissen. Mag sein, dass Du mit dieser Art Dein Publikum hast. Mich erreichst Du so leider nicht. Zu kopflastig, zu leidenschaftslos.

Ich musste so lachen als du sagst „spiele ich NIE wieder...“ und erschrak dann als mir bewusst wurde, dass ich das Ding ja auch noch auf deutsch bekomme. Schon interessant wie du auf jedes Spiel mit dem Metzgermesser wartest und es dann auseinander nimmst. Finde aber auch gut, dass du deine Kritik (auch wenn sie vernichtend ist) differenziert darstellst. Ich glaube du triffst auch den Nagel auf den Kopf...wie soll so eine umfangreiche Spielerfahrung nicht plotzentriert sein wenn die Story sich nicht unzählige Handkungstränge aufsplittern soll (und damit ja analog nicht mehr händelbar sein könnte). Die Belanglosigkeit von meinen Entscheidungen (und dass das so offensichtlich ist) ist schon extrem demotivierend...

Puh. Da ich deine Ansichten zu "Storytelling" und den narrativen Aspekten vollumfänglich teile, wird mich TG wohl auch kalt lassen.

Nach nur einem Kapitel und nicht mal einem 10. der mindestens nötigen Spielzeit kommst du zu so einer Meinung? Leider würde es hier den Rahmen sprengen zu erläutern warum du so anmaßend falsch liegst damit. Das was du erwartest kann kein Spiel der Welt leisten, obwohl Tainted Grail gerade dem sehr nahe kommt. Eine Diplomarbeit dazu zu ziehen, ist zwar eine schöne Idee, macht aber deine Analyse nicht fundamentaler. Spieletheorie und Praxis sind nur bedingt zu vereinen, ebenso wie Designtheorie und Designpraxis. In der Praxis gibt es Grenzen die es in der Theorie meist nicht gibt. Bzw reine Theoretiker gerne übersehen. Was nicht bedeutet, daß die Theorie nicht wichtig und Interessant ist. Sie darf aber die Praxis nicht übergehen. Spannend ist, daß vieles deiner Kritik von Tainted Grail herausragend gut erfüllt wird, nur muss man es eben durch zocken. Sicher ist Tainted Grail ein Spiel, daß nicht für die Massen ist. Sicher ist Tainted Grail zu verbessern. Ich halte Tainted Grail für einen absoluten Meilenstein. Nur leider wird die Maße der Spieler nie dafür bereit sein. Das zu erklären würde ebenfalls den Rahmen sprengen. Ich würde mir aber wünschen weit mehr von solchen Spielen zu sehen. Das Spiel ist eine herausragende Leistung, mit einer Menge an Verbesserungspotential. Das ist auch gut so. Ich hoffe solch unqualifizierte Kritiken wie die deine, werden künftige Entwickler nicht davon abhalten diese Spielrichtung weiter zu gehen.

Mein Gott, die Diplomarbeit ist ja fast so dick, wie das Storybuch. Hättest du dir genau soviel Zeit fürs Spielen genommenen, wie du dir fürs durchackern der Diplomarbeit genommen hast wäre es glaubwürdiger. Ein Spiel so zu zerreißen nur weil es nicht zu deiner Art Spiele passt finde ich schon mehr als bedenklich. Dazu noch das ständige herumgefuchtel mit der Diplomarbeit. Da fragt man sich, ist es deine eigene Meinung zu dem Spiel oder hast du dich von der Diplomarbeit beeinflussen lassen. Kurz gesagt. Eine so niederschmetternde Meinung steht dir nicht zu. P.S. Ich hab das Spiel noch nicht einmal gespielt. Sagt dir der Begriff " Bestätigungsfehler etwas?" Sollte es ,so wie du daherkommt.

Du liebe Zeit! Hat hier mal einer in diese Diplomarbeit geschaut? Englisch, Englisch über alles! Geesh...