C'est pour le même problème que tu abordes que j'ai un immense respect pour le mathématicien Gottlob Frege. En 1893 il publie un livre dans lequel il développe une théorie des ensembles. Presque dix ans plus tard, alors qu'il a fini d'écrire le tome 2, il reçoit une lettre de Bertrand Russell qui a seulement maintenant eu le temps de se pencher sérieusement sur ce livre et il a une petite question sur ce que Frege a écrit à la page 1... Tout s'écroule. L'argument de Russell, qui peut s'écrire en une seule ligne (mais est très ingénieux) montre que la totalité de la théorie de Frege est incohérente et ce de manière irrémédiable. Plutôt que de s'entêter dans de la bêtise comme le fait Cheshire, Frege sort en trombe de son bureau et court chez son éditeur pour lui demander d'annuler la publication du tome 2. L'éditeur finit quand même par réussir à convaincre Frege que ce serait dommage d'arrêter alors que tout est fini et qu'il y a qu'à imprimer. Frege accepte de publier à condition d'ajouter une préface dans laquelle il explique ce qu'il s'est passé et prévient le lecteur que ce qui suit est incohérent. Je trouve ça triste qu'aujourd'hui la théorie de Frege soit surtout connue sous le nom de "théorie naïve des ensembles". Cet homme est un héros des sciences, il a su abandonner l'équivalent d'une vie entière de travaux sans hésitation.

Je comprends que ça puisse faire mal au cul que des gens disent qu'on a pas fait un boulot très juste, mais nier leurs critiques, wtf ? Je me souviens d'un de mes proches à la retraite, qui avait fait de la recherche : 20 ans après ses écrits, quelqu'un a démenti l'entièreté de ses théories. Il était enchanté parce que ça faisait tout simplement avancer les choses ! Pour moi, c'est ça, la vraie recherche.

Le mec a appliqué la méthode que j'appliquais en latin au collège quand je panais plus rien x')

Levons notre verre à Voynich qui troll la communauté scientifique depuis 5 siècles.

Merci ! J'ai mis sur pause à 11:56 et je suis parvenu à déchiffrer le manuscrit ! En fait il s'agit du script d'une vidéo tuto qui explique comment peindre ses ongles à l'aide d'une solution à base de pommes de terre.

Seule chose que cette vidéo manque c'est une courte remise en contexte et donc un court résumé de ce qu'est l'écrit Voynich et pourquoi il est si difficile à déchiffrer. Je comprends que ce soit la deuxième vidéo sur le sujet mais ça aiderait ceux (comme moi) qui n'ont pas vu la première. A part ça, très bonne vidéo !

La matrice a un bug? J'ai une impression de déjà-vu... Non, c'est juste la presse qui, fidèle à elle-même, a mis en avant un nouveau boloss de Voynich.

Le préfixe "Proto" peut être utilisé dans plusieurs domaines, d'ailleurs en astronomie le terme "Protoplanète" désigne un embryon de planète. Avant sa collision avec la protoplanète Théïa qui donna naissance à la Lune, la Terre était une proto-Terre. On retrouve aussi une apparenté étymologique avec le mot Proton. Merci pour tes vidéos et merci pour le débunkage.

Il y a un perso qui parle comme ça, en patchwork de langues Européennes, dans le "Nom de la rose". Salvatore, je crois. Si ça se trouve, c'est lui qui l'a écrit ^^

Hehe, en parlant de traduction, petite erreur sur les classifications du Moyen Âge ! C'est le Haut Moyen Âge qui va du Ve au IXe siècle, suivi du Moyen Âge central (appelé "High Middle Ages" en anglais) du Xe au XIIIe, et enfin du Bas Moyen Âge ou Moyen Âge tardif pour les XIVe et XVe siècles. C'est un point de détail mais voilou

En fait c’est un plan de montage IKEA pour une machine à remonter le temps. A moi le prix Nobel. J’adore ton teeshirt

On parle d'un livre rempli de dessins étranges de plantes inconnues, écrit dans un langage cryptique qui veut rien dire. Pas besoin de chercher plus loin, je l'ai résolu votre mystère hein. C'est tout simplement un livre de jeu de rôle!

Et allez on se revoit dans 2 ans quand le prochain linguiste révolutionnaire se pointe.

Doctor Who : - Je suis le docteur - Docteur en quoi ? - En tout

C'est clairement un mélange d'Hawaïen et de Louchébem. "molor orqueina doneina dolinar aeor domar om nar nar or aeina" -> "rolo quei nei li aero om ran ro aei" -> "Et maintenant je suis venu ici" (de rien, c'est google trad qui a toujours raison) :D Moi aussi je vais publier un article. Trop facile. :D

Après 2 videos de debunk, ça serait très chouette une vidéo expliquant les "bonnes" recherches sur ce sujet, celles faites sérieusement, en détaillant ce qui semble faire consensus, ce qui laisse des questions, montrer comment fonctionne les méthodes statistiques pour analyser un texte... De la vraie vulgarisation sur ce sujet serait passionnant je pense !

J'ai l'impression que cette phrase : "il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre" pourrait parfaitement décrire ce type.

c'est moi qui l'ai écrit j'étais beurré avec gégé au pmu

Tout ce buzz pour ce document alors qu'il est évident qu'il est écrit en dothraki.

Sur ta deuxième question finale, je conseille aux passants la dernière vidéo d'Histony, sur comment la presse partage sans vérifier des infos sensationnelles mais fausses ou instrumentalisées.

Ah j'attendais ta vidéo sur le sujet, je suis pas assez calé pour vérifier la véracité de l'info, merci de remettre tout ça au clair

J'avais effectivement vu passer l'info mais l'article était tellement mal foutu que je n'avais rien bité !! 🙄😕🤔. Merci pour ces précieuses précisions ❤️🤗👍 Beau travail en tout cas. Bises

Ouiii une nouvelle grosse vidéo, trop hâte de de voir ça !

J'aurais pu faire à peu près la même chose avec Google Trads 😂 Merci pour cette vidéo !

Ha cool, on m'a répété la nouvelle, j'y ai pas cru une seconde... Allez hop je saute sur ta vidéo !!

Hey regardez, en entrant les mots dans google trad j'ai quelques chose ! En gros, voilà comment attirer l'attention ...

Le manuscrit de Voynich est facile a decrypter ... c'est des ptites croix avec des jolies images. C'est juste un clerc qui savait pas ecrire qui apprenais a faire les enluminure !

Aller à dans un an ! Pour la prochaine vidéo sur Voynich !

J'étais pas prêt pour le T-shirt. Trop fort.

merci, vivement la prochaine vidéo.

salut, en parlant de proto et prototype, prototype n'est-il pas au final composé justement de proto + type dans le sens du "première version"?

Merci de rendre ce genre de sujet abordable.

9:57 Diantre ! Proto- désigné comme un suffixe ! C'est un préfixe, pourtant ! Un linguiste s'est trompé ! Je me sens tout valorisé maintenant que j'ai écrit ça ! Très bonne vidéo. Comme d'habitude, d'ailleurs.

Merci pour ton travail de vulgarisation et du debunkage sur un sujet pareil !

J adore tes vidéos qui durent 10 ans !!! Merci.

Bien joué, vidéo très cler et entendible !

Merci pour la vidéo !

Je me demandais justement si tu allais faire une vidéo sur cette nouvelle théorie haha.

J'ai regardé la photo d'une page, pour moi y a rien de reconnaissable dans les caractères, mais quand j'ai vu la traduction de Chechire, me suis demandée si il avait pas confondu avec un écrit de Tolkien, j'ai cru voir de l'orque ou de l'elfique. XD Merci pour la découverte de ces faits (documents, "traduction").

Encore une vidéo intéressante, merci. J'aime bien en particulier que tu soulèves la question de comment c'est passé à la publication. Par contre j'suis pas fan du tout des vidéo sur GoT ou l'elfique de Tolkien etc. M'enfin...

Merci Monté, passionnant comme très souvent :)

Le proto drake j'étais pas prêt mdr merci pour cette vidéo

Quand j’ai vu passer l’annonce de l’article, sans commentaire, sur une liste professionnelle, j’ai tout de suite regardé la date de publication, parce que le 1er avril n’était pas si loin...

Excellente analyse, très pragmatique, j'adore 👍👍👍 Bonne continuation.

Super vidéo! Fine analyse!

Lundi matin, en buvant le café "le manuscrit de Voynich enfin décrypté"... j'ouvre même pas, je me ferais un plaisir de voir la vidéo de Monte sur le sujet ^^ Sans dire que ça puisse avoir un lien quelconque, j'ai souvent illustré des codex ou des grimoires pour des jeux de rôles grandeur nature, on y colle un beau mélange d'images et de griffonnages illisibles mais qui rendent bien, ça fait "ésotérique", je me demande comment combien de temps les archéologues du futur se casseront les dents a essayer de déchiffrer ces bidules qui n'avaient de base aucun sens, mais qui pourraient paraître vraisemblables.

Bon ! Le Nième déchiffrement du manuscrit V. Passons, avec miséricorde scientifique. Par le-nous plutôt du rocher gravé découvert il y a peu en Bretagne. Et gagne les 2000€ de récompense pour son déchiffrement. Merci.

Cheshire ? Cat de son prénom ? Bon, je sors 😂😂😂

Merci pour la vidéo toujours aussi solide. Petite remarque à 2:00, sauf erreur de ma part le Haut Moyen-Âge vient avant le Bas Moyen-Âge (enfin bon, on va s'en remettre).

Très belle lumière verte.joli contraste avec le tee-shirt rouge...

sur "proto drake" il m'a tué! X-)

Les manuscrits de Voynich, en fait c'est un Monster Manual de jeu de rôle. End of the game.

Sympa le tea shirt !

@Linguisticae Tu pourrais faire une vidéo sur l'Hypnerotomachia Poliphili ?

ca rappelle le cas du suaire de turin, où ils ont utilisé des modèles informatiques pour retrouver la forme d'un homme ayant été dedans, ils font tourner le logiciel et bim il ressort une sorte d'homme >.>

c'est passionnant merci et vous expliquez comme un dieu , j'adore .

Je viens de m'abonner ! 👍

Lol, j'adore le t-shirt! Ou devrai je dire "j'adorent leuh tea-chèrt!"?

Il suffit de voir le succès d'Idriss Aberkane pour se rendre compte que la rigueur scientifique n'est pas indispensable pour passer pour un génie.

Muhahaha !!!! PROTO drake ! (à 10:04) Le meilleur est toujours le "Proto Drake perdu dans le temps", ça lui donne encore plus l'air PROTO d'être perdu dans le temps. Arf moi aussi je m'égare. Merci pour ta vidéo

Très intéressant. Ça pourrait être sympa de faire une vidéo sur "Rois des mondes" de Jaworski par rapport à tout ce qui concerne le monde breton avant l'arrivée des romains.

Cool ! Je venais juste de laisser un commentaire sur la précédente vidéo Voynich :)

en faite c'est comme Zoidberg dans Futurama, qui est docteur .... en histoire de l'art :D

Aaaaaaaah, la protohistoire c'était une période prototype qui a permis à nos ancêtres de tester l'histoire avant de se lancer dans l'aventure de l'écriture. Je comprends mieux. 🤔🤦🏽‍♀️🙄😪 Cet article me fait penser au livre de l'abbé Boudet qui écrivait au XIXéme que la langue originelle des êtres humains (oui, oui, la langue originelle de l'humanité, la seule, l'unique, la vraie) ben c'était l'anglais actuel... CQF (pas) D, of course.

Vidéo au top!

Je trouve que cette vidéo soulève un point important sur la fiabilité des journalistes de nos jours. Une fois quelqu'un plus ou moins dans le domaine m'avait expliqué que c'est parce que comme les gens n'achètent plus de journaux, le monde du journalisme a changé sa manière d'obtenir du revenu et c'est le fait de cliquer sur un article qui génère de l'argent d'où la naissance du pute-à-clique. Ca veut dire que de nos jours un journaliste gagne mieux sa vie en véhiculant des infos fausses ou ambiguës ou en ajoutant de l'excès de sensation à quelque chose de banal qu'en diffusant les vrais informations. C'est comme ça qu'on va avoir des "Manuscrit de Voynich déchifré!!" alors qu'en fait non comme tu l'as montré, des "Attentat terroriste islamiste!! la piste de Daesh considérée! Les Français ont peur!!" alors que t'as un con isolé qui a tué sa meuf devant la gare st charles parce qu'elle lui a volé 10 000 balles et l'a trompé et qu'il se trouvait que c'était un maghrebin, ou des "Scandale!! Pape Homophobe!! Le pape a choqué lors de son discours où il dit que les enfants homosexuels doivent être interné en psychiatrie!! " alors qu'en fait le mec a juste dit que les parents catho devaient favoriser le dialogue avec leur enfant gay pour l'aider à externaliser ses émotions quitte à demander l'aide d'un psy plutôt que de le laisser internaliser tout. ce qui était genre totalement l'inverse du titre...Genre les journalistes ont vu les mots "gay" et "psy" et ils se sont dit Alleeez on a du bon matos là!! On vit dans un tel monde de désinformation c'est dangereux. Faudrait revoir le système journalistique pour qu'ils touchent du revenus autrement parce que ça part en couille là

Et ce que ca serait possible que le manuscrit de voynich, soit une langue qui a l époque serait comme l esperanto d aujourd'hui (donc une sorte de langue universelle du XV ème siècle) Je sais pas si je me fais bien comprendre 😅

La traduction me fais pensé à un genre de langue de feu un peu moi lol sinon je vais sur utip maté une ou deux pub pour toi . Merci pour les infos

Merci pour cette analyse

Bref, ça me fait penser au type qui prétendait que "voyage time work" voulait dire "voyager dans le temps, travailler" (véridique)

Ahah l'exemple des proto-drakes, j'ai tellement pensé à ça aussi ^^(et ce fichu proto-drake perdu dan le temps que j’arrive toujours pas à avoir >

J'ai été surpris en lisant le titre jusqu'à ce que je vois le (non) lol

c'était... passionnant ! et merci pour ce débunkage. Quand j'ai vu passer les infos j'ai été plus que sceptique et quand j'ai vu passer cette vidéo je me suis dit "ah enfin quelqu'un qui va pouvoir m'aider à y voir clair". Et bah j'ai bien fait de pas me hyper xD Les journalistes qui ont relayé cette info de cette façon sont vraiment des tartuffions

Ça me rappelle beaucoup un documentaire qui a été diffusé il y a quelques années, où un journaliste a fait une étude scientifique complètement bidon sur les effets du chocolat avec la conclusion que le chocolat faisait maigrir qu'il a réussi à publier dans un journal. Dans son cas il avait simplement payé pour que son article soit publié, puis il a réussi à faire parler de son étude dans de très nombreux journaux télévisés. Là aussi le journaliste posait des questions très inquiétantes: pas un seul journaliste n'a fait de recherches sur l'auteur de l'article, ni même sur son institut, auquel cas il aurait été possible de se rendre compte de la supercherie. Ils s'étaient simplement contentés de reprendre les termes envoyés aux journalistes pour promouvoir cet article... En tant que chercheuse, je trouve ça bien déplorant...

J'ai fait un de ces bons en voyant le titre de ta vidéo puis j'ai vu le (non.)

Déchiffrage ... ! 😉 ( En tout cas , c’est comme ça que l’on dit en Musique ...) J’aime beaucoup ton travail . 👍

...... C'est un peut le marronnier des linguistes !! Pratique!!! Ça recommencera dans un an ou deux.. P.s. C'est un peut à la linguistique ce que j.grimault est la l'archéologie... On est bien dans un monde riant...

"Ha oui, mais ce que vous avez essayé de traduire, c'étaient des constellations" : Daniel Jackson

"Repliez les gaules, on rentre en Dordogne." x3

Le mec s'est pris pour Daniel Jackson xD

Un suffixe placé avant ? Ah, ah, j'ai mouché un linguiste !!! Merci, sujet passionnant.

merci Linguisticae : pour votre émission je suis suisse romanche et suis parmis les derniers qui le parlent encore parce que le ret roumanche est en train de disparaître j'ajoute que ce sont des immigrés portugais qui sont arrivé en suisse romanche qui l'ont sauvé parce qu'ils se sont sentis très a l'aise avec le romanche et d'ailleurs je me demande si le romanche a son origine n'est pas venu du sud de l'europe mais je ne trouve rien qui pourrait me permettre de faire un paralel avec le portugais et le suisse romanche bon dimanche a vous

Merci d'ajouter le "(non.)" dans le titre. Je croyais que quelqu'un l'avait vraiment traduit.

Le Voynich est sans doute indécryptable. Comme la plupart des "livres des ombres" ancients ou les ouvrages d'alchimie, ils sont crypté à l'aide de clefs variant d'une personne à l'autre afin d'être incompréhensible par le clergé, ou par des gens trop curieux. En plus, si la langue utilisée est ancienne (et probablement dialectale, cérémonielle, voire construite ), la traduction devient quasi impossible.

Pas moyen de trouver l'impact factor de "Romance studies", mais surtout pas possible de trouver de page officielle de l'université de Bristol qui le liste comme un de ses membres, ni de savoir de quel groupe il ferait partie ("Faculty of Science" c'est louche comme affiliation pour de la linguistique). Le peu d'info que j'ai trouvé sur lui suggère que c'est un étudiant qui a commencé un doctorat de neuroscience/biologie sous un statut bizarre qui le fait appeler "Research associate" pour des raisons techniques (en tant que visiteur d'une université belge je pense) et que c'est un touche-à-tout qui déborde largement de son domaine d'expertise en oubliant l'humilité. Au jour d'aujourd'hui il ne semble pas avoir un seul papier publié à part celui-là, même pas un papier d'un autre domaine d'étude. Tout ce que je vois c'est deux preprints non publiés, toujours sur Voynich, qui plutôt que d'enrichir son CV suggèrent au contraire qu'il en a un peu chié pour faire accepter son papier par des reviewers et que ces preprints sont des traces des échecs précédents.

Merci de nous faire partager vos conclusions.

Hey moi aussi j'ai fais 1 an de latin au lycée il y a 10 ans, je peux faire ma trade de Voynich et être publier siouplait ?

Vidéo sympa comme à l'accoutumée ! Je me demande pourquoi tu situes le manuscrit au XVe siecle aussi catégoriquement ; ne pourrait-ce être une reproduction d'une œuvre plus ancienne ? Ps : tu me fais penser à Jday avec ce combo barbe de bucheron et yeux fatigués ^^"

A 9:58 minutes, ça me rappelle une autre vidéo de la chaîne, de mémoire : "dans ce qui va suivre le vidéaste en a trop pris et a donc inversé les mots préfixe et suffixe" ! ^^ Tu aimes tellement les affixes que tu veux pas faire de favoritisme entre préfixes et suffixes ! XD

Passionnant !

Le coup de brandir son phD alors que celui ci n'a rien a voir me rappelle quelque chose de bien triste. Je suis étudiant en biologie en première année d'unif en Belgique (je ne dirais pas mon unif pour ne pas porter préjudice), et notre professeur de biologie, nous a fait tout un chapitre du cours pour nous expliquer que le réchauffement climatique n'est pas la faute de l'homme / pas grave. Outre le fait que ça n'ait rien a voir avec notre cours de bio, le monsieur est proteomiste (étudie les protéines, pas le climat), et après pas mal de recherches je le retrouve dans un groupe climatosceptique, "le collectif des climato realistes", ou dans les centaines de personnes s'étant déclaré membre aucun n'est climatologue... Le pire c'est que d'autre professeurs (chimie, botanique, ce dernier travaillant aux conséquences du changement climatique sur les bourdons/abeilles) se moquent de lui, mais aucune sanction n'a été prise! Chose qui m'a d'ailleurs pas mal déçu du monde scientifique...

Intéressant cette chaîne de la langue. Avez-vous fait une vidéo sur Champollion et sa pierre de rosette ? Juste pour avoir un avis de linguiste sur une traduction de langue morte (le hiéroglyphe) au français

Dans les premières tentatives de classification en botanique, les plantes portaient les noms de leurs descriptions.

Merci pour ta vidéo ! Malheureusement, j'ai l'impression que le problème du mauvais travail journalistique sur les recherches scientifiques semble très courant et ne pas se limiter à la linguistique.

Merci pour ce defakage en règle !

Quand j'ai vue des articles popé sur internet, la première chose que je me suis dite c'est : "Bon, bah on va attendre la vidéo de Linguisticae".

Malheureusement, c'est un constat que l'on peut faire sur beaucoup de sujets traités dans les médias. Il suffit de s'y connaître, ne serait-ce qu'un peu, dans un domaine pour voir que beaucoup de sujets liés sont, au mieux, extrêmement simplifiés, voire carrément erronés. C'est souvent l'impression que j'ai en voyant des reportages traitant de la métallurgie, ou de l'industrie en général, mais je me dis que cela doit aussi se produire pour les sujets que je ne maîtrise pas : ta vidéo en est l'illustration parfaite ! Merci !

Bonjour, Merci pour tes videos, elles sont très intéressantes. Pourtant je me pose une question, tu dis qu'on devrait chercher des pronoms/conjonctions. Mais est-ce forcement des indices de fréquences viables ? je pense par exemple au japonnais ou les pronom sont très peu mis en avant, surtout si on garde le même sujet qui s'efface totalement. est-ce qu'une clé de chiffrage couplé à une grammaire d'une langue autre qu'européenne ne serait pas possible ? est-on sur que c'est forcément sur une base latine/roman qu'est le manuscrit ?

Quel réactivité !

On a trouvé le fils spirituel de Grimault, donc. :D