Есть идея перенести производство в космос. Причём похоже, что это возможно на базе уже существующих технологий. Проблема в неправильной точке зрения на экономику.

Есть идея использовать черные дыры как генераторы энергии, причем это возможно на базе технологий даже каменного века - бери лопату и кидай песок в черную дыру, а из джета бери энергии сколько сможешь. Главное, правильный взгляд на экономику - не "зажимай" зарплату кочегару и всё будет отлично.

Да-да. Каждый раз, когда озвучивают ту массу проблем и трудностей терраформирования или космических перелетов, невольно задумываешься, что проще и логичней привести в порядок родную планету. Только человекам для этого не хватает альтруизма) Что уж говорить о других планетах. Пока это лишь научная фантастика.

Умница!

👏

Лучший, я бы сказал. При всей моей любви к «Космос просто», «Улица Шкловского» круче!

​​​​@@Lex_Livenлюбовь к "Космос просто" ? 😂 Там подача и формат для школьников, ещё и кликбейты эти постоянно на каждом видосе - типа (инопланетяне среди нас) Очень много "воды" и чтобы выцепить реальную инфу нормальную, нужно всё слушать. Поэтому давно уже не смотрю я этот школо-блого-научпоп.

@@Lex_Liven Вы отвечаете на накрученный коммент. И да, "Космос просто" канал отстой. Давно перестал его смотреть. Толчёт воду в ступе. Или для самых маленьких.

@@AleksYurchenko про жизнь из кремния очень уж сильный ролик. Разный контент там %).....

@@AleksYurchenko Из того, что вы что-то не смотрите, не следует, что это что-то отстой. Может быть, для вашего уровня те видео простоваты, но не для спецов они более чем норм)

Да! Вы правы. Смотрите : Глобальный кризис. Выход есть! 22.04.2023

@@Victor_S11 видел) подписан давненько на него

не сможет

Так прежде чем заливать про Марс, автор, покажи что происходит на Антарктиде? Каких она размеров и как с одного берега Антарктиды можно пересечь ее через южный полюс и выйти на берег противоположный? Также неплохо бы автору рассказать про заборы в Австралии, почему туда никого не пускают, почему забор такой высокий, местами не в один ряд и под электричеством, неужели от кроликов и безобидных кенгуру? Начинать нужно с этого, а не бухтеть о том как космические корабли бороздят просторы большого театра 😉 Таких докладчиков пруд пруди в интернете, кроме компьютерной графики от наса разбавленной байками, ничего интересного не поведал. Не в ту сторону развиваетесь, врёте людям о мироустройстве, чтобы они не поняли, кто они и какова цель их пребывания на этой земле. В общем не удивил, пересказ от наса и вся чехарда которую они показывают в космической фантастике.

@@DrTymak "Нет никакого космоса! И не было даже при Сталине!!!" © Ансамбль Мать Сыра-земля

А что, было время когда у вас этой надежды не было, если вам автор её вернул, то кто её украл?😀

значит на Земле уже надежды нету ?

Если миллиардеры и построят жилье на Марсе то нас туда точно не позовут. Можешь не сомневаться, что все бедные люди погибнут здесь. Богатые люди еще никогда не помогали бедным, значит и не заберут их с собой на Марс.

​@@mishgun3усугублю. Более того ИлянМуск создаёт колонию из миллиона человек на марсе не для того чтобы спасти часть человечества, а чтобы ускорить его уничтожение. После переселения устойчивой части (миллион рабов для 100 тыс элитки), земная часть людей ьудет принудительно уничтожаться для сохранения земных ресурсов. Зачистка булет через ядерные войны, эпидемии био орудия и тд. Спустся 1000 лет они просто вернутся обратно на чистую землю, бросив миллион рабов на Марсе. Так как жить на земле гораздо проще, и можно обойтись и без рабов, так как планета восстановится за 1000 лет и еды будет полно (зверей, рыбы, птицы, растений).

А он сказал, сколько баллонов кислорода надо на Марс отправить?

Хлориды не являются ценными удобрениями, они подавляют рост многих растений, в первую очередь плодовых и овощных. Их редко использовали в ссср, а сейчас их даже не найти в магазинах, например калийную соль (хл.калия), изза наличия гораздо более полезных веществ, например сульфат калия, селитра калия, фосфаты калия, калимагнезия.

@@floks700 Сразу видно великого дачника 😄Хлорид калия является наиболее распространённым калийным удобрением.😁 Почему, спросит великий дачник? Все просто, 1.хлорид калия содержит максимальную концентрацию калия среди других калийных удобрений. 2.хлорид калия нейтрализует нитраты в растениях. Главное при его использовании соблюдать 2 правила: 1. не использовать для пасленовых растений - томатов, картофеля, и т.п. , наоборот использовать (и его используют) для злаковых, лука, чеснока, он в разы улучшает зимостойкость, к примеру на озимом чесноке проверено, всхожесть выросла 2. вносить исключительно аккуратно, не больше 1 ст ложки на 1 кв. метр, иначе хлор не успевает вымываться из почвы, что, в принципе , не так уж и страшно, но постепенно почва засаливается. ЗЫ. Не знаю, в каких магазинах его не найти, мы , видимо в разные ходим. ЮТУБ ссылок не пропускает, если трудно с поиском, просто наберите в гугле, "калий хлористый"- сотни результатов, озон, вайлдберрис, обычные маркетплейсы. А вот с селитрой калия на Марсе будет туго, нет там её🤪

@@magpie3004 так об этом и речь, что KCl для злаковых. Дома вы часто озимые выращиваете, великий дачник?) Блииин, и не поленились же столько хрени хлорной понаписать 🤣🤣🤣

@@magpie3004 вы похоже ещё и великий химик 🤣🤣🤣 калий из удобрения считают как известно по эквиваленту К2О (94 аем), а КCl это 75,5 аем, те по вашему это 62 % 🤣😍😍 (94 / 2=47 аем /75,5= 62%), но кислорода то на марсе нет, вот беда, (и в этом удобрении тоже нет), и для марса это неполноценное удобрение требующее внешних материалов и затрат энергии, т.е по калию оно реально 51% (62% *78/94 аем =51%). Хотя я бы поделил на 2 (62%/2=31%) изза диких затрат энергии для всех этих преобразований. Но например калия сульфат это полноценные сера и калий (54%), без балласта. Калий нитрат 46% полноценные плюс азот, и калий дигидрофосфат (монофосфат) это полноценные 34% плюс ценный фосфор, и все они без балласта практически. Поэтому ценность хлорида только в том, что он уже там на марсе и его завались. Ну,, для пшеницы может и пойдёт. Только ветров там нет, чтобы хлор с поля сгонять. Короче требуется полная переработка и затраты энергии, считай атомный реактор. Так что тебе придётся стать и химиком, и физиком 🤣🤣🤣

@@floks700 Великий дачник это как раз вы, а чеснок озимый да, выращиваю. А вот как вы калийную селитру собрались на Марс завозить, вот вопрос? Потому что на Марсе калийной селитры нет нихрена, а вот перхлората калия, который нагреванием разлагается на кислород и хлорид калия, овердохрена . Видео не про ваши достижения великого дачника, а про марсианский грунт,😂 И да, спасибо, что признали. что хлорид калия таки ходовое удобрение, хотя в вашем магазине его почему то нет, наверно запупинск ещё тот🤣

Да вы оптимист. Я думаю у нас больше шансов на Венеру 2.0

Самомнения у вас дохрена, как не разорвало ещё. Нихера вы матушке Земле не сделаете, даже если очень постараетесь.

Очевидно что не так уж и легко, видимо кто-то кремлёвского маразматика всё таки держит за ошейник

Ну с неврозом вас обоих тогда! 🥳😁

@@DrTymak спасибо товарищ ))

Националистская шиза начинается с малых незаметных вещей

потому что там холодно и значительно дальше от солнца, ветер солнечный сдувает не так быстро.

И магнітного поля нет

@@dukenukem5752там солнечному ветру ещё препятствует магнитное поле Сатурна. Оно хоть и не всегда Титан прикрывает, и не полностью, но тем не менее.

Интересно или правдиво, очень разные понятия.

@@DrTymak в астрономии, в отличие от многих других сфер, влияние политики меньше, поэтому доля правды больше. поэтому астрономический научпоп сейчас один из самых адекватных

Не проще, супердорого. Но... возможно другого варианта нет.

Да он ерунду сказал, человеку поплохеет на астероиде, из-за микрогравитации. Надо нормальное тяготение

Попробуйте. Одно другому не мешает. Мало того, возможно это будут одни и те же технологии и промышленные мощности.

Никто не знает, каким он был. Может он и был всегда обычным камнем, как большая часть планет. А превратиться он в Землю не сможет из-за отсутствия магнитного поля Марса из-за чего солнечный ветер сдувает атмосферу. Более реальная тема с Венерой. Там есть всё и поле и атмосфера лети и живи, выращивай картошку и расти деревья %)

можно.. но состав останется ядовит , и на долго.. на очень долго.. очень и очень. а так экран в виде сетки в точке Лагранжа и похолодает неизбежно. останется самое малое )) раскрутить планету.. или тормазнуть )) у неё приливный захват и сутки там уууууу.. ))) ветра будут.. мороз с висмутом и свинцовый град с уже кислотными дождями.. с терминатора на терминатор..

​@@MotoBomjMGG, Венера не в приливном захвате. Там год меньше суток. Про «раскрутить» - боюсь даже представить количество энергии, требуемое для это. E = Iω²/2 момент инерции I такой же, как и у Земли: I=2/5 mr² ≈ 8 × 10^37 то есть если мы примем, что Венеру из состояния покоя нужно раскрутить до земной скорости, то E = 8 × 10^37 × (7.3×10^{-5})² / 2 = 2×10^29 джоулей… солнце выделяет такое количество энергии за 10 минут. Вот только все человечество за год сейчас потребляет 6×10^20 Джоулей. То есть этого количества нам бы хватило на миллиард лет вперёд! Вот когда дойдём до величин хотя бы в 1000 раз меньших, тогда можно говорить о манипуляциях на планетарных масштабах.🤷 P.s. Поправка, что Венера ОЧЕНЬ медленно вращается практически не влияет на конечный вывод, т.к. E = I/2 × ([ω1]² - [ω2]²)

Можно и спускаемые модули сделать на лампах, чтобы +470°С для них были нормальной рабочей температурой. Но почему-то никто не делает... :-)

Там давление такое что даже сделав прозрачной добиться внятного результата будет никак. Но есть проекты летающих станций на высотах с приемлемой температурой

Когда будет меняться прозрачность, а затем снижаться температура, то неизменно будет меняться давление и состав. Что-то выпадет в виде осадков. А там уже видно будет как и чем её заселять. Быстро в любом случае не получится.

Да, да, да!!!

Слушать тяжело

Донаты по ссылке в описании, если что. Ждём.

Это просто отвлекающая от правды идея. На самом деле земля это и есть тюрьма и придется прожить не одну жизнь здесь если верить этим басням. Какой марс? Если вас на Антарктиду не пустят, пустят только в специально отведенные места, тоже самое с Австралией, за её забор вы не попадёте. Это и есть признаки тюрьмы. Северный полюс вам тоже не покажут. До Марса далеко, это просто точка в небе. А вот что здесь делаем мы, люди, это вопрос. Если нам не дают убедиться в форме земли, значит есть глобальный подвох. И наши главные глобалисты всячески потакают такого рода авторству им не выгодно чтобы мы знали где и зачем находимся, иначе любой смертный, имея средства и желание мог бы погулять за заборами в Австралии и пересечь Антарктиду вдоль и поперёк😉

А еще у коммунистов IQ>50

Это не правда, в тот же термояд вкладываются внушительные деньги, хотя возврата не будет не в нашем не скорее всего и следующих ближайших поколениях.

@@kizilov_alexandr он прибыль обещает. Причём существенную. И кстати, ведь прибыль может приносить не только термояд. Его исследования тоже могут. Например, какую прибыль приносит тротуарная плитка? Никакую. А вот её производство и регулярная замена офигенны.

Вот потому коммунизм и провалился, что не умел добиваться прибыли.

@@xren0123456789 коммунизм не провалился, его пока просто не было, а вот даже социализм, в его крайне неразвитой форме, уже экономически был эффективнее карпитализма. Сделайте уборку в голове, вам за 35 лет там изрядно пропагандой намусорили, и это я сильно смягчил.

там вообще нет магнитного поля

​​@@user-jx2zm5lm5yЕсть, но оно неполярное и слабое

Есть намагниченные места. Как и на луне.

@@ghdt-oj3oiоно было, если точнее.

А мне нравится и та, и эта подача. Всё устраивает. Усваивается.

По моему у него самая расширенная подача материала, многое чего и на зарубежных каналах нет.

@@Georgggg Чел. На зарубежных канала есть все, русский ютуб весь контент оттуда ворует

Хаха

@@nicolausteslaus не ворует, а пользуется открытыми источниками всей мировой энциклопедии.

Фу...

Зачем цитируете слова предателя??

А он один из разработчиков? Почему нельзя?

​@@paukrusа что случилось? (с)

это вы про какие такие проекты говорите?

@@user-mh1my9ee5d про ядерный буксир "Зевс"

Чёт ты пацан прям жидко так в лужу пёрнул. Кому нельзя, чего нельзя? Ничё непонятно. Может это у тебя сомнительное наличие интеллекта?

Этим изменениям будет легче сойтись в одной подходящей точке. Самый большой оптимизм человечеству в целом выжить эти 300 лет в цивилизованном виде.

почему вы считаете что человек захочет менять СЕБЯ под условия среды? Человек уже является супер-хищником планеты Земля т.к. вырвался из оков биологической эволюции и пошел прогрессировать в социальной сфере. Социальная эволюция отношений внутри общества, проходит намного быстрее. ДНК человека жившего 10 тыс. лет назад и сейчас - принципиально не отличается, и относительный уровень интеллекта +/- такой же. Но уровень развития человеческого социума развился за это время несравнимо. Речь и коллективный труд позволили обществу получить целый комплекс прорывных технологий: освоить орудия труда, теплую одежду, огонь, строительство жилищ, одомашнить животных, развить земледелие, создать письменность и... интернет. И все достижения общества направлялись на то, что бы человечество меняло условия окружающей среды ПОД СЕБЯ. Не вижу никаких оснований, чтобы через 300 лет тенденции изменились. Кто в трезвом уме захочет генно-модифицировать своих детей для возможности дышать в атмосфере Марса при пониженном давлении?

За 300 лет человек не сможет научиться жить без кислорода под сильной радиацией. Да и за миллион лет этого не добиться

Человек использует все технологии, которые ему доступны. До сих пор он не был способен изменить свою физиологию, поэтому и не изменял. Также кроме генетики появляются и другие возможности изменить себя - например можно добавить вычислительных способностей мозгу, и заменить белковые мышцы на нечто другое, чтобы питаться электричеством. Возможно, появятся идеальные скафандры, которые вы не будете замечать при ношении, подобно бытовой одежде. За триста-пятьсот лет и не такое возможно.

@@tony_winner , какие-нибудь наноматериалы будут утилизировать радиацию и превращать ее в энергию, от которой человек будет питать свое кибернетическое тело.

На Википедии есть статья Терраформирование Венеры. Так вот, там на вкладке Обсуждение приводится расчет, по которому при использовании микроорганизмов выделится столько углерода, что его хватит больше чем на сотню метров по всей поверхности планеты, цитата: Получится слой угля на поверхности планеты толщиной 125 метров при максимальной плотности, около 150 метров насыпного... ... Это крайне горючая смесь, при любой молнии все сгорит в прежний состав атмосферы. (Примечание от меня: при атмосферном давлении, равном земному и содержании кислорода в воздухе, равном земному, может, и сразу всё опять не сгорит в углекислый газ, но возгорания будут постоянные. Значит, надо как-то уголь под почву либо воду упрятывать.) Микроорганизмами работать можно только, если одновременно отделять углерод от кислорода, например, под слоем воды. На Земле угольные залежи и нефть находятся под грунтом. п.п. - поверхность планеты (условное сокращение). P - давление на п.п., [Па]=[Н/м2] F - сила атмосферного давления на площадь S п.п. [Н] S - площадь, на которую приходится сила F, [м2] g=8,87 - ускорение свободного падения на п.п., [м/с2] D - поверхностная плотность атмосферы или её компонента, [кг/м2]. Она показывает, сколько килограммов атмосферных газов «висит» над 1 м2 п.п. h(C) - высота слоя углерода на п.п., [м] M - атомная/молекулярная масса химического элемента/соединения. ω - концентрация компонента, % ρ(C)=2,2*103 - плотность углерода, [кг/м3] Пара общих формул: P = F/S = (m*g)/S Но D=m/S, тогда Р = (m*g)/S = D*g, отсюда D = P/g. Расчет высоты слоя углерода на п.п. D(общ.) = P(общ.)/g = 9,3*106/8,87 = 1,048*106 кг/м2. Над 1 м2 п.п. «висит» 1000 тонн атмосферы, что эквивалентно 1000-метровому (примерно) слою воды. Это очень большая величина, для сравнения, на Земле она составляет всего 10 тонн/м2, или 10 метров слоя воды. Но на Венере давление атмосферы в 93 раза больше, при несколько меньшей гравитации. D(СО2) = P(СО2)/g = P(общ.)*ω(СО2)/g = 9,3*106*0,965/8,87 = 1,011*106 кг/м2. M(C) = 12, M(O) = 16, отсюда ω(C/СО2) = M(C)/M(СО2) = 12/(12+16*2) = 27,3% - массовая доля углерода в углекислом газе. D(C) = D(СО2)* ω(C/СО2) = 1,011*106*0,273 = 2,76*105 кг/м2. Над 1 м2 п.п. «висит» 276 тонн углерода. D(O2) = D(СО2) - D(C) = 1,011*106 - 2,76*105 = 7,35*105 кг/м2 h(C) = D(C)/ρ(C) = 2,76*105/2,2*103 = 125 м. Это толщина слоя углерода, который осядет на поверхность Венеры при переработке всего углекислого газа. Там ещё какая проблема с Венерой будет, для образования на ней океанов понадобится доставить просто колоссальное количество воды. Дело в том, что бОльшая часть воды на Земле находится отнюдь не на поверхности - в океанах, а в её мантии, в виде горных пород - кристаллогидратов, в этом виде воды больше, не помню, правда, на сколько порядков, по-моему на форуме Астронета это обсуждали. И поэтому на Венере, если пускать по ней ледяные ядра комет, очень долгое время эта вода, растаяв, будет присоединяться к горным породам - будут образовываться кристаллогидраты. И только когда породы насытятся, начнут наполняться океаны.

@@lirex-lirex зачем весь углекислый газ-то перерабатывать? А растения чем будут питаться? Урежьте осетра... А так всё по делу написано.

А это точно известно?)

@@Robert_Nik это в принципе сегодня вообще не важно - марс или венера. Разум и сознание смогут колонизировать галактику только в НЕорганическом состоянии - т.е. цель разума - киборги ..

@@Mano_ftheWorld все это ВАЖНО

@@Mano_ftheWorld Откуда такая уверенность про неорганическое состояние? Интересно! Вот я лично - не вижу, почему бы не колонизировать эту самую галактику (ясное дело, речь про сильно далёкое будущее) путём рассылки роботов, которые бы создавали "с нуля" - из неживых препаратов и компонентов - эмбрионы людей (и многих других видов растений и животных) после прибытия на пригодную планету (при неодимости предварительно террасформированную). Неорганическое состояние, как по мне, требуется - и да, здесь я согласен - только на время перелёта "с планеты А к планете Б". На это время, генетическая информация в оцифрованном виде, с резервными копиями, системами восстановления и контроля данных и пр., - прекрасно хранится в неорганическом виде, да. Ну а когда роботы подготовят планету к заселению, включая пригодную биосферу, автоматизированную промышленность и всякое прочее - создаются, развёрнутыми машинами, живые эмбрионы человека (наука уже умеет создавать живые клетки - совсем недавно научились), которые затем, опять же под контролем машины, вынашиваются в соответствующем инкубаторе, происходит рождение детей, дальше их воспитание заранее построенными роботами и с использованием шикарнейшего объёма обучающей и исторический видео и аудио информации, доставленной также в цифромом и защищённом виде с планеты-отправителя - и вуаля, получаем новую планету, где живут самые настоящие люди, с большим генетическим разнообразием (предполагаем, что в памяти корабля отправляем как минимум тысячи разных геномов людей), сохраняющие историю своего рода. При желании они вполне могут дельше наладить связь с материнской планетой (планетами) в других системах, хоть она и будет требовать много лет на каждый сеанс связи. А может даже и не будет, если на межзвёздных расстояниях будет работать квантовое сопряжение. Что самое интересное, теоретически, при таком методе колонизации галактики именно живыми, органическими существами (для начала, людьми) - появляется возможность накапливать генетический матриал при распространении видов по галактике. Одно дело, когда эволюция действует отдельно на каждой пригодной для этого планете - и совсем другое, если она работает, в конечном счёте, на естественном отборе, который происходит совместно на тысячах планет, с их разными условиями и биосферами. Результатом ТАКОЙ эволюции со временем будут настолько мощные создания природы - в т.ч. и разумные - каких мы вряд ли себе можем даже представить, на данном этапе. Так что мне реально интересно: где же в этом всём может быть ошибка? Где именно я могу ошибаться? Почему только в НЕорганическом состоянии?

Одно другому не мешает

У вас странно работает логика. Зачем пересиляться куда-то из рая? Наоборот, не создали, поэтому и хотят на Марс.

Чем земной рай не устраивает?

Не мы, а вы.

Рая в Африке я не вижу, однако, сдаётся мне, что-то вы из Евразии вещаете

Вапщета где есть имперских замашек и признаков шовинизма - там с цивилизованностью полный порядок. С логикой подружись, иксперт.

​@@vasyapupkin1971Следуй в кильватере РВК, имперец мамкин и всех своих прихвати.

Можно принимать авторитет Маска кусочками, раз так очевидно корёжит. Учёные мира уважают Зубрина. А у Зубрина от Маска трепет. Нобелиаты уважительно говорят про Маска. Но понимаю, что у советских собственная гордость.

Книгу когда-то читал, она, может, и фантастическая, но ответ из нее - зачем нам на Марс - там хороший был. - одним словом если - Бэкап. Резервная копия. Если с Землёй случится что-то, что мы не сможем предотвратить - пандемия, которая выкосит 99,999% человечества, или астероид в 10- 50 километров прилетит - я напоминаю, что даже самая мощная ядерная бомба может уничтожить астероид максимум в сотню метров, а вышеупомянутый астероид будет по объему своему примерно в 125 миллионов раз больше - так вот, в таком вот случае у нас будет хоть какая-то копия на Марсе. Да, большие небесные тела к Земле прилетают очень редко, но прилетают они внезапно, особенно не астероиды, а кометы, ибо их орбиты вытянутые, и отслеживать их труднее, чем астероиды.

Вспомнил название книги - Эдуард Катлас, Прикладное терраформирование. В обсуждении книги признают, что сюжет логичен и последователен.

Даже при самой ужасной эпидемии, астероиде и ядерной войне людей на Земле останется больше, чем когда-либо будет на Марсе. И жизнь их будет неизмеримо проще и комфортнее, даже в условиях постапокалипсиса, чем на Марсе

@@tony_winner смотря какой "постапокалисис" будет. Так то столкновение может быть и уровня такого что на тысячи лет вся поверхность планеты будет океаном лавы, а атмосфера из "скалистого газа".

@@lirex-lirex , попробуйте подсчитать объём этого бэкапа... :-)

В Планетарии 1, Нижний Новгород

марсотрясения весьма слабые, так, что вряд ли будет опасно.

если лавовой трубке 1 миллиард лет и в ней нет серьёзных разрушений, то думаю на несколько тысяч лет её можно считать условно безопасной.

Был аппарат Фобос - грунт, он не долетел до Марса.