Слушай если использовать грунт из балончика, так сказать ремонт на коленке своими руками. Что лучше использовать кислотный грунт или однокомпорентный эпоксидный? А то кто чего говорит. Вот для примера - облупилась краска с арки, до металла, ржавчина пошла. Какой алгоритм - хотелось бы услышать от понимающего человека.

Спасибо!

Сразу видно,что на учебу не от дождя прятаться ходил))) С уважением.

)))) Спасибо еще раз, приятно слышать! )))

рад что Вам понравилось спасибо!

ну в общем верно - желательно перекрывать эпоксидный грунт акриловым, чтобы не нарушать плотную структурную пленку эпоксидного грунта при подготовке, если красить по мокрому - то перекрывать не обязательно

Спасибо Саня )))

Автоломатель Мишаня наносить на кислотный грунт эпоксидный грунт- это равносильно делая бутерброд ложить на кусок батона скибку докторской колбасы и накрывать скибкой молочной колбасы. Самая лучшая защита от корозии - это эпоксидный грунт, кислотный это прошлый век , это отстой. Всегда и везде металлические конструкции работающие в соленой воде ( море, океан) покрывали эпоксидным грунтом, а ни каким другим.

Володя, кислотник и эпоксидник имеют разную защиту. Протекционной, она же на хим уровне, защитой обладает кислотный грунт, а есть барьерная - обладает эпоксидный. У того и другого немного разное назначение, не смотря на то что они оба признаны для антикорозийной обработки

Да

@@user-sy7rc6lr9e Кислотники применять только на поверхности с цветным металлом, втч и на заводские оцинкованные поверхности, которые не повреждены. В данном случаи они обеспечат хорошую сцепку.

Спасибо! Я рад что видео было для Вас полезным

и Вам спасибо! ))

спасибо Олег! ))

Спасибо! И Вам в нелёгком деле! ))

Спасибо! )))

и Вам спасибо! ))

аватарку поменял? )))

Мишаня Ломатель конечно

красавчик! )))

спасибо, рад что видео было для Вас полезным))

Мишаня Ломатель Подкажи , можно ли наносить гф-021 , на кислотный грунт? Речь идёт о покраске мет ворот.

@@user-zl2bn1kd9i нет, гф-021 - это алкидный грунт

Мишаня Ломатель Подскажите пожалуйста, чем обработать ржавчину под гф-021?

@@user-zl2bn1kd9i для начало механическим воздействием (металлической щеткой, лепестковым кругом, абразивом на арбитальной либо угловой машинке) удалить хлопья рхавчины до металлического блеска, далее преобразователем ржавчины путем втирания как можно больше удалить въевшуюся ржавчину и поры, после смыть все раствором соды для нейтрализации кислот, обезжирить и нанести грунт

рад что видео оказалось полезным

благодарствую! ))

отличный комментарий, лайчик тебе! )))

Хотел додать к вашому коменту .Только при мокрым по мокрому наложение материалов ( грунтов) производит химеческию реакцию по ухудшению их свойст .Поэтому Я советую каждому грунту дать возможность высыхания , перед нанесением следующего материала .Если епоксидный нельзя шлифовать то надо этот грунт наносить в несколько слоев , ( мой совет 3 ) и отверрждающий компонент заставит епоксидный грунт отвердеть ( в отличии от акрилового ) .А если 3 слоя то легкая шлифовка ( ручная) перед покраской допустима при применении Наждачной бумаги высокой зернистости ( 800 и выше ) ...Лично Я противник реактивных грунтов ибо это технология не обладает длительной защитой , и в определеных условиях ( зима- осень) проникновение воды+соль сквозь материал вызывает подкожную химическую корозию именно под покритием ( не видно визуально ) .Особено это наблюдается на авто Фольц Пассат 6 , когда на закаленый метал кузова ( неподается рыхтовке , лопает как алюминевые кузов в современых японских авто ) , производитель ради так званой Псевдо Экологии окрашивал без грунта кузова водорастворимыми красками

Рад, что видео для Вас было полезным

рад был помочь! ))

только на кислотный не крась! ))))

да, я видел твой видос, это и побудило рассказать, против технички не попрешь )))) адгезия будет, но скорее всего не та

Автоломатель Мишаня Так и понял, что по мою душу рассказ.. против технички не попрешь, точно)) Искал в инете примеры, чтобы пояснили суть - по чему нельзя, есть только запрет.. но у меня есть другая гипотеза, что возможно и кислотники разные, там ведь есть что актируются кислотой ( ортофосфорная обычно ) и возможно она реагирует со смолами эпоксида, что разрушает последний и там уже нет адгезии толком. В этом случае наверняка было бы видно, как грунт " вскипает " или кратера давал бы.. Однако есть не настолько реактивные грунты, которые 1К и сохнут быстрее - с такими проблем с адгезией не было, даже на протирах при грунтовании без оконтуреваний проходило..

если они реагируют - то значит разрушается состав, как нижнего, так и верхнего слоя, а следовательно и их эффект

Автоломатель Мишаня Согласен, такой факт нужно учитывать. Только есть вариант, что не все реагируют, только на этот счет в техничке толком нет данных и толкового пояснения от других не нашел, что и по чему..

грамотный комментарий дал Борис Автодок, цетирую "хим.элементы кислотных и эпоксидных, а так же полиэфирных продуктов, при нанесении м+м друг на друга, во время полимеризации обоюдно, разрушают хим.составы и нивелируют искомые качества продукта. То есть смысла от их применения не остается никакого"

Рад помочь ))

Свою Копейку в Студию ! Или там только руль не сгнил?

Рад был помочь!))

@@user-sy7rc6lr9e не подскажете? После кислотника я покрою акриловый грунт, после хочу покрасить краской анаконда, сразу ложить на акриловый грунт или нужно ещё каким грунтом покрыть?

@@user-sy7rc6lr9e мне кто-то сказал купить алкидный грунт, но теперь не знаю что делать с этим!((

спасибо!))

спасибо))

я рад. что видео для Вас было полезным!

привет Петр))

На голый металл наносят тонким слоем первичные грунты (кислотный или эпоксидный), и затем акриловый

Красавчик! ))

И Вам спасибо! ))

для достижения максимального эффекта от ремонта, то все верно! Можно вместо эпоксидного - использовать пару кислотный грунт, с перекрытием акриловым

Можно это все провернуть из баллончиков? Эпокс гр. шпатл, акрил. гр., краска в цвет,лак?

аэрозольные материалы не столь эффективны как двухкомпонентные материалы в банках

Благодарствую! ))

Реактивный работает по принципу преобразователя на хим уровне, что не может нам также гарантировать эффект, и важно понимать, что для распространения коррозии не достаточно только влаги в ней

@@user-sy7rc6lr9e влага содержет в себе много кислорода, поэтому незачищенный рыжик если не идет в ширину, что видно по отколупыванию краски, то пробивает металл насквозь, а там уже лкп оставляет желать лучшего. Те же гранты, когда появляется рыжик, обычно он сквозной.

Под покраску на машинке Р600, если ручная, то Р1000

@@user-sy7rc6lr9e спасибо

Попробуйте эпоксидный грунт, у его очень хорошая адгезия

на кислотный грунт нельзя шпатлевать, обязательно наносить акриловый цинковый грунт также нужно перекрывать акриловым

Спасибо за ваш ответ! А у вас есть видео по поводу правильной заделки сквозной коррозии? А то мне в салон водичка уже сочится))

:))) со сквозной коррозией нужно бороться сваркой ))) к сожалению как нужно Вам - я не занимаюсь работами )))

Я так делал, когда мне нужно было временно зачистить жуки точечно, и кистью без распылителя замазать для полноценного ремонта, и как показало потом вскрытие - имеет право на жизнь такой метод, но для полноценного ремонта это все слишком дорого и нецелесообразно. При полноценном ремонте на метал нанес эпогрунт, далее по эпогрунту шпатлюем и выводим формы, затем снова эпокгрунт по шпатле и протирам, и полностю делать акриловым. Если нужно, то матирую эпогрунт красным скотчбрайтом, чтобы не протереть до металла

@@user-sy7rc6lr9e Спасибо за ответ,сразу видно что человек грамотный (полностю делать акриловым) акрилом залить как второстепенным на нем набить ризку для краски и далее красим итд. верно понял?

@@user-vr5kx8nz5g в принципе да, слой акрилового грунта служит наполнителем грубой риски или пор, и более тонкой подготовки поверхности к покраске

Многие кислотные грунты в состоянии реакции находятся неделями, так что неверное утверждение вашего технолога, и втрое - зачем? Зачем ждать сутки?

@@user-sy7rc6lr9e так за тем наверное что бы испарения кислоты произошло. Как он обьяснил тогда есть смысл класть эпоксидник на кислотник. Если раньше то какой то из грунтов ( не помню какой) нейтрализует все полезные свойства другого.

@@user-gv4gj9jz6d все верно, он нейтрализует искомые свойства, но чего стоит потеря времени в одни сутки?

Читайте рекомендации производителей в ТДС, условия нанесения могут отличаться

На эпоксидной грунт рекомендуется наносить последующие материалы после 30-40 минут, на полностью высохший грунт нельзя наносить т.к. потеряется адгезия

По поводу покраски антигравия читайте техническую документацию к вашему материалу, и его рекомендации по нанесению

возможно что под старой краской уже начался процесс корозии, и после он проявит себя, также образуется большая впитываемость растворителей, что чревато просадами и контурами на мультиповерхности

Нет, тем более из балона

Либо пескоструить, либо вырезать! Волшебных средств не существует, ну а если хоть как бы, то я как то делал так: наносим кислотный, сущим, затем образивом на машинке сносим кислотник (в раковинах он остается) и затем покрывал эпоксидником

Кто то считает что нет смысла, по своему опыту когда так делал результат был положительный, но лабораторных опытов я не проводил и доказательств эффективности такому подходу нет

Эпоксидным

@@user-sy7rc6lr9e днище не свежее,уже подвержено корозии. При максимальном удалении,это не 100% будет. Не возникнет ли процесс вновь но уже под грунтом в ближайшее время?

@@popeyethesailor3733 чудес не бывает, если не пескоструить - то никакой грунт не спасет, только лишь отсрочит когда она снова вылезет

@@user-sy7rc6lr9e в арсенале только насадки болгарка и дрель

@@user-sy7rc6lr9e гравитекс напрямую ложить на эпоксидной?

категорически нет! только двухкомпанентные материалы с соблюдением всей технологии ремонта

Можно но не надолго🤣

Если шпатлёвка полностью полимеризовалась, то нет ничего страшного в том что на неё попадает кислотный грунт, так всегда было и будет, а вот наносить акриловый грунт на метал можно, но предпочтительней для достижения защиты и качества наносить акриловый грунт на первичные грунты

Спасибо большое Очень помог

@@pavelzheltikov5957 рад был помочь))

На кислотное нельзя наносить полиэфирный, только акриловый! Окрашивать нельзя потому что у него малая плотность и высокая впитываемость, грозит изменением цвета, в долгосрочной перспективе - отслоением

@@user-sy7rc6lr9e а почему полиэфир на кислотник нельзя? А какая у него плотность? А у акрилового? А у эпоксидного?

Преобразователь ржавчины в технологии ремонта не применяется, ржавчина удаляется механическим путем, или же вырезается и меняется часть элемента сваркой. Если же Вы применили - то это не гарантирует эффект, и такие материалы с кислотами необходимо гасить врдным раствором соды

Воды с содой не хватает

330 можно по мокрому, читайте TDS - там указаны пропорции смешивания

@@user-sy7rc6lr9e про 330 прочитал уже но вот про 310 сегодня один технолог с сервера посоветовал но в Гугле не нашёл инфу про мокрую версию думал вы знаете

@@molotov8614 310 не предназначен для грунтования М+М

@@user-sy7rc6lr9e Спасибо тоже так думаю в техничке не указано М+М

Акриловый, и только

@@user-sy7rc6lr9e спасибо большое за помощь, а есче подскажи , а на вторичный грунт, какую краску наносить , что-бы потом можно было лака накидать на неё, это я лодочный мотор хочу покрасить.

@@mazerati-79 двигатель луче первичный грунт использовать эпоксидный, тонким слоем - он легче переносит высокие, и затем термостойкой краской, также не толстым слоем

@@user-sy7rc6lr9e Миха , да я про лодочный редуктор, у него нет нагрева , там только морская среда , вода , вот я и хочу покрасить , а то краска уже облезла .

можно, но эффективней будет 2к материалами

Спс

@@user-sy7rc6lr9e спс

пожалуйста, рад был помочь

После пескоструй если сразу - то эпоксидный, если спустя более суток, то кислотный

@@user-sy7rc6lr9e спосибо

с правой ))

Какой смысл этой процедуры? А как на счёт процедуры "матировать"?

Это будет лучше, чем просто на голый металл шпатлевать, если конечно не требуется сварка

Да, и даже рекомендуется

Нет, только акриловый

можно VK (ссылка в шапке), можно на рацию Zelo

Есть два варианта работы с эпоксидным грунтом - ак наполнитель, и как изолятор. Работая им как изолятор не допускается нанесение грунта толстым слоем, это и позволяет работать им мокрый по мокрому. Обязательно необходимо давать сожслойную сушку около 40 минут, указанное время нужно уточнить в тдс к материалу, там все описано как и в какой версии работать этим материалом

Цинковый грунт предназначен для защиты внутренних полостей при сварочных работах, он считается токопроводящим, обычно однокомпонентный в распыляемых баллончиках, но он не подходит для подготовки поверхности к покраске, его начинает подрывать при нанесении других материалов

Не выдумывайте новых технологий!

Для всех материалов производитель рекомендует соответствующий разбавитель, в том числе и для базы

@@user-sy7rc6lr9e тоесть там где брал в магазине грунт. И спросить у них этой фирмы разбовитель. Правильно понял ? Так же и по краске металлик.

@@ctruk4408 да, верно! В магазине должен быть разбавитель и под грунт, и под базу, и под лак

@@user-sy7rc6lr9e мне сегодня специалисты уже чуть другое сказали. 1) что грунтовку нельзя разбовлять с 647 растворителем. Грунтовку разбовлять только с АКРИЛОВЫМ разбовитель. Правильно ?!

@@ctruk4408 правильно, и желательно рекомендуемым заводом-изготовителем

Нет, на пластик наносится праймер по пластику (усилитель адгезии) и затем грунт-наполнитель. Кислотный и эпоксидный грунты как первичные на пластике применять нецелесообразно. Эпоксидный грунт можно применять как изолятор на нестабильной поверхности, но это совсем другая история ))

А если поточнее сам процесс? Это все по мокрому? Или сушка, затем риска и т.д.?

@@user-sy7rc6lr9e в общем на голый метал наношу с пулика реактивный, жду где-то около часа может немного больше, он подсыхает, потом кладу акриловый, жду примерно так же, потом риска скотчбрайтом и кладу шпаклю, жду засыхания шпакли, после как только начинаю зачищать шпакля начинает отваливаться а особенно от краёв, а когда уже спецом попробывал стереть почти всю шпаклю до исходного, под низом все грунты и остатки шпакли все мягкие, как буд-то всё свежаковое, то что отвердитель подъедает реактивник это я в курсе, но я вроде как акрилом перекрываю для этого, вот только не пойму почему у меня не получается ничего, и однозначно понимаю что делаю что-то не так, но не пойму что конретно))) Как варик из последних в моей голове, это не высыхают грунты и походу их после нанесения прогревать слегонца феном

@@user-il8nb4rq3f первая ошибка - это точ, что кислотному сушишь - кислотный грунт перекрывается акрилом по мокрому, т.е. межслойная сушка 10-15 мин при температуре 19-22 гр. Акриловый грунт наносится тонким слоем, не нужно им в данном случае работать как с наполнителем, достаточно перекрыть и дать полностью просохнуть. Перед нанесением шпатлёвки можно попробовать абразивом эту поверхность на пригодность и удостоверится что она просохла. Ну а вообще я бы рекомендовал эпоксидные грунт такой для технологии шпатлевания вместо кислотны и акрила

@@user-sy7rc6lr9e а сколько нужно ждать для высыхания грунтов перед шпаклеванием?

@@user-sy7rc6lr9e а что касается эпоксидника, то мне вообще не понравился он на голый метал, я пока один элемент доделал, на местах где наносил эпоксидник через него проступила мелкая ржавчина