Вторичные выгоды - ВРЕДНАЯ выдумка
Рет қаралды 22,172
6 жыл бұрынВторичные выгоды -- это выдумка. На самом деле вторичные выгоды никогда не встречались в природе -- это фантазии и придумки. И, к сожалению, очень опасные придумки.
Полезное аудио в тему - zygmantovich.com/products/psyc...
Статья с дополнительными подробностями и ссылками на научные источники:
zygmantovich.com/?p=16074
Ролик про страх - • Страх. Как преодолеть ...
Ещё ролик про страх - • Страхи, тревожность, б...
Ролик про психосоматику - • Психосоматика: хватить...
Мой сайт - zygmantovich.com
Мой Фэйсбук: / zygmantovich
Мой Вконтакт: pavelzygmantovich
Видео: • Вторичные выгоды - ВРЕ...
Канал: / pavelzyg
Вторичный выгоды -- это тема, о которой, кажется, психологи готовы рассказывать часами, верно? Везде есть вторичные выгоды -- даже если вам на голову случайно нагадил голубь, то это было проявлением вторичной выгоды. Но так ли это на самом деле? Действительно ли вторичные выгоды существуют? Есть ли критика вторичных выгод? Все ли психологи считают, что вторичные выгоды существуют? Уверен, по заголовку вы уже поняли -- нет, не все психологи согласны с наличием вторичных выгод. Более того, психологи как раз подчёркивают, что концепция вторичных выгод недоказана, и, следовательно, нельзя её использовать в работе. Все подробности об этом -- в видео.
Вторичные выгоды
вторичная выгода
вторичная выгода в психологии
вторичная выгода от болезни
вторичные выгоды жертвы
вторичная выгода одиночества
сопротивление для сохранения вторичной выгоды от болезни
работа с вторичными выгодами
вторичная выгода жены алкоголика
вторичные выгоды отсутствия денег
как работать с вторичными выгодами
как принять вторичные выгоды лишнего веса
Павел Зыгмантович
Доказательная психология
принять вторичные выгоды
принять выгоды
понять вторичные выгоды
где вторичные выгоды
@jhuravelnatalia4322 3 жыл бұрын
Умница, Павел! Спасибо за голос против этих ужасных вторичных выгод, умножающих чувство никчёмности .
@user-kh4mx3ho4t 2 жыл бұрын
Мне тоже казалось это бредом
@user-zw8gr1ye5t 10 ай бұрын
Павел, добрый день! Спасибо за Ваш труд. Слушаю, учусь. Очень нужные лекции. Рада что Вы даете свободный доступ к знаниям. Это очень дорогой подарок для всех, кто может услышать и принять информацию. В силу полной занятости и низких оплат труда, не все могут позволить себе терапию, и часто остается один вариант, самообразование урывками. Наушники в уши и пока до работы идешь, слушаешь. Но эти короткие лекции так много дают, на столько вопросов отвечают. И о многом заставляют задуматься. Спасибо!!
@pavelzyg 10 ай бұрын
@user-zw8gr1ye5t, рад быть полезным!
@user-tt8ro5cj5t 6 жыл бұрын
Большое спасибо. Достало до чёртиков заумие самопальных психологов, обвиняющих пациентов во всём и тем самым усугубляющих проблему. Теперь я получила ещё одно доказательство их некомпетентности. Ещё раз благодарю.
@pavelzyg 6 жыл бұрын
На здоровье!
@dearmilemum 6 ай бұрын
Но если вы такому психологу скажете это в лицо, получите ответ "а ты подумай, почему тебя это тригерит!" - и снова ты виноват 😂
@spatifilla 6 ай бұрын
@@dearmilemum да плевать на его мнение
@user-gf6wp1of4x 6 жыл бұрын
Спасибо! Я про эти выгоды много где читала, и кроме чувства вины они, по моему, больше ничего не дают.
@bardacat 3 жыл бұрын
вот да!
@andrewmaxwell2533 10 ай бұрын
У меня не было девушек, и мне говорили, что нужно сначала стать самостоятельным, съехать от мамы. Ну съехал я - сейчас живу самостоятельно. Но с девушками как не знал, что делать, так и не знаю. Тело как не хотело секса, так и не хочет. И как не знал, о чём с ними - с девушками (да и вообще с людьми) - базарить, так и не знаю. Наверно, у меня какая-то вторичная выгода, и я не хочу меняться - сколько уже этого всего наслушался
@Sdir 9 ай бұрын
@@andrewmaxwell2533 если вам не хочется секса - это абсолютно нормально. Существует асексуальность и асексуальные люди, это не болезнь) Вы не обязаны заводить отношения, кто бы что ни говорил, если не хотите, удачи вам!
@bambysha 11 ай бұрын
Сколько я наблюдала, - как правило, вторичной выгодой называют то, когда человек чего-то очень сильно не хочет и реально начинает болеть во избежание этого. Прям не притворяется, а заболевает. И я с вами согласна, это не выгода, это реакция бедного организма😢
@TheAllekto 6 жыл бұрын
Теория вторичной выгоды помогает очевидцу не испытывать угрызения совести при виде человека, попавшего в беду. "Ты в депрессии, лежишь ничком на кроватке без сил? Ну так начни менять свою жизнь! Не можешь?..Мда, видимо тебя все устраивает"
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Кстати, да. Жаль, что не пришло в голову, сказал бы на виде. Спасибо за дополнение.
@user-mp2se5jr7b 6 жыл бұрын
А почему у очевидца есть угрызения совести?
@TheAllekto 6 жыл бұрын
При нежелании помочь , входить в положение пострадавшего. Потому что поймать себя на таком чувстве равносильно признать себя "плохим" - равнодушным,жестоким,черствым. Это рождает внутреннее противоречие: нас воспитывают так, что "хорошие" люди приходят другим на помощь, совершают различные поступки во благо других. Все мы по умолчанию считаем себя "хорошими" (кто бы что в это ни вкладывал), поэтому избегаем спорных ситуаций и оценок, которые могли бы пошатнуть нашу веру в себя, как в порядочных, справедливых и т.д. людей. Мы рационализируем: "Я не ВОРУЮ с работы офисную бумагу, просто мне так мало платят, что я таким образом ВОССТАНАВЛИВАЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ". Ну типа того. Так и тут: "Я хороший человек, мне следовало бы посочувствовать N, или помочь.Но я не хочу, и мне его не жаль. Скорее всего не потому, что со мной что-то не так, а потому, что он неправильный". А дальше мозг додумывает почему N неправильный.
@Rus_gamer228 4 жыл бұрын
Ещё одна ахинею написала.. Вы далеки от психологии..
@kirillova_ek 3 жыл бұрын
Если у человека есть вторичные выгоды - это ещё не значит, что ему хорошо!
@tatyanasysoeva8283 10 ай бұрын
За ребенков, отдельное спасибо. Как только я чувствовала, что хочу отдохнуть, младшая заболевала так, что мы ехали с ней в больничку и я "отдыхала". Я не видела старшую и не было ссор между младшей и старшей, не надо было убираться и готовить. Вот где чувство вины накрывало. Я реально из больницы возвращалась отдохнувшей
@user-gr1oi6gr8w 5 ай бұрын
Спасибо за голос разума в этой лавине наездов из серии "надопростозахотеть", "пойдиисделай" или "тебенравитсястрадать"! Я хочу и усилий много прикладываю, но, это все очень мало и просто не получается. Все долго, тяжело. А когда подьезжает еще серия психологов, которая ищет во мне вттричную причину и стыдит - это совсем больно.
@vigaktoria 6 жыл бұрын
Спасибо, прямо отлегло, а то кругом какой-то заговор о том, что мне приятно мучительно жить. Чудесно, что есть специалисты, которые ставят голову на место и повышают настроение.
@pavelzyg 6 жыл бұрын
vigaktoria, рад быть полезным!
@ibragimd8168 4 жыл бұрын
То есть, адекватные специалисты ))))
@kirillova_ek 3 жыл бұрын
Если у человека есть вторичные выгоды - это вообще ни коим разом не значит, что ему хорошо!! Просто, если, например, человеку "выгодно" жить из роли жертвы, т.к. он таким образом получает внимание и поддержку, то это значит только одно: просто нужно подумать, как можно получать внимание и поддержку другим способом! Более экологичным, более подходящим! И планировать изменения с учётом этих вторичных выгод, вот и всё. Это НЕ значит, что: - Человек "сам дурак" ил что с ним что-то "не так". - Ему быть жертвой хорошо и приятно. - Если проработать вторички, больше ничего делать не надо и всё чудом изменится. Идея вторичек нужна исключительно для экологии изменений. Вот и всё.
@spatifilla 6 ай бұрын
@@kirillova_ek здесь речь идет о том, что если человек в роли жертвы (например, жена, которую бьет муж), то надо искать не внимание и поддержку, а где шелтер и где достать денег, чтоб не отняли. И если это найдется, то никакого "внимания и поддержки" уже не надо.
@user-kh4mx3ho4t 2 жыл бұрын
Спасибо большое, Павел🙏❤️👍Так вот почему меня так возмущало, когда слышала о вторичных выгодах.
@pavelzyg 2 жыл бұрын
Tina, рад быть полезным!
@stanislavshapovalov3423 2 жыл бұрын
Есть такой волшебный алгоритм у ряда психологов: "ты просто не хочешь правильного и хочешь неправильного!" На вопрос - "а что же делать?" ответ - "перестать хотеть неправильного и захотеть правильного, да, и за консультацию с вас 5000р." К сожалению таких кадров достаточно и среди людей с научными степенями (сам учился на психолога когда-то)). Есть у меня сомнение, что эти люди сами верят в действенность терапии методами "хочешь - не хочешь", "n-ричные выгоды" и т.п. Но в то, что такой подход позволяет деньжать по легкому срубить, понять не сложно.
@dearmilemum 6 ай бұрын
Предпринимательская жилка у людей, а мы просто завидуем 😂
@lexxryazanov 2 жыл бұрын
Есть люди, которые выдают желаемое за действительное, а есть те, которые наоборот, выдают действительное за желаемое. Иногда это приобретает изуверские формы вида "ты сама хотела, чтобы муж тебя унижал/бил/насиловал".
@bilapugnasta6704 10 ай бұрын
Еще одно большое спасибо: а то всё не могла понять, какая может быть вторичная выгода у несчастной женщины, чтобы чувствовать себя жертвой и жаловаться, если никому твои жалобы не интересны и только раздражают - её избегают - она одна - так кому жаловаться и где выгода?
@user-gw8cg8gb6g 2 жыл бұрын
Очень печально, что у этого ролика нет миллионов просмотров. Столько бы инфоцыган осталось бы без прибыли
@jamveronika 10 ай бұрын
Бесконечно благодарю, коллегу и земляка!
@kirillova_ek 3 жыл бұрын
Вторичные выгоды - это не причина симптома! Это те выгоды, которые человек получает помимо симптома, бонусом. И никто его за это не винит, вообще винить клиента это где вы такое видели)))) Вторичные выгоды не всегда, но могут удерживать в симптоме (в той ситуации, с которой к нам человек пришёл). Например всё проработали, а симптом вернулся. Всё проработали, а человек снова курит, например. Вторичные выгоды нужны для ЭКОЛОГИИ изменений! Чтобы в результате, (куда человек хочет попасть) также удовлетворялись те потребности, которые были удовлетворены в симптоме. Но более подходящим для него способом! Отвечаю на ваш вопрос, про женщину с ребёнком. Что дальше делать женщине, если вторичка - можно подольше поваляться с утра в кровати. Ей нужно подумать, как, когда, в каких количествах она будет себе разрешать подольше спать с утра, даже когда ребёнок выздровеет. Или даже так: а что для вас важно в этих утренних поваляшках? Какую потребность удовлетворяют вторичные выгоды? Отдых? Ок, придумываем три альтернативных варианта отдыхать в той реальности, где ваш ребёнок здоров. Мы этим конечно НЕ вылечим ребёнка. Но по крайней мере можно убрать сопротивление женщины двигаться к цели. С ребёнком не самый удачный пример, не нужно искать вторички ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Просто посудите сами: с одной стороны человек хочет прийти к цели, например, сменить работу, а с другой - саботаж. Нужно выявлять в чём выгода, почему это важно и как в наше образ желаемого результата мы можем вписать эти ценности. Вот и всё. Надеюсь, доступно написала.
@pavelzyg 3 жыл бұрын
Екатерина, конечно, вторичные выгоды -- это не причина симптома. Ведь они выдумка, а выдумка не может быть причиной симптома :) Если серьёзнее, то вторичные выгоды -- это не причина симптома, а, согласно концепции, причина удержания в нём. Что, разумеется, ерунда, т.к. никаких вторичных выгод нет. А про саботаж наука давно уже разобралась без мифических вторичных выгод -- zygmantovich.com/?p=18174
@freekampuchea2926 2 жыл бұрын
А мне понравилось Ваше объяснение. Я думаю, проблема в том, что мы не в вакууме живем и когда подобные профессиональные термины становятся известны широкому кругу людей, то идут в массы уже с каким-то додуманным толкованием. Принцип испорченного телефона. И получается, что если хороший психолог использует полученную от клиента информацию для более точного создания положительного образа желаемого результата, то неудачный специалист и уж тем более не специалисты вовсе могут навязывать чувство вины и прочий негатив людям на основании своего искаженного понимания вопроса.
@Gameplay_addict 2 жыл бұрын
Наконец то что то толковое прочитал здесь. Полностью согласен.
@user-hu8um9nx4e 6 жыл бұрын
Павел Вы просто ломаете все стереотипы) столько читала о вторичных выгодах, и искала из в себе))
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Стараюсь :)
@olgaoficerova 6 жыл бұрын
Очень верила во вторичные выгоды. Но пересмотрела видео и задумалась. Там плохо ещё то, что я пыталась «работать» с этими выгодами, а не пытаться изменить ситуацию. Но в лишнем весе я находила такие выгоды. Смотрите, вот, например, у меня был лишний вес. И ещё был муж-мудак. Однажды я буквально физически почувствовала, что даже голову мыть не хочу, потому что он начнёт приставать. И сразу пришло в голову, что быть не красивой мне очень выгодно, а вдруг он сам бы от меня ушёл? Ну или меньше приставил бы. Разве это не вторичная выгода лишнего веса? Причём, мы разошлись, и вес ушёл.
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Это патологическое приспособление. Пусть мне будет плохо немножко (немытая голова чешется), лишь бы не было плохо много. Называть это вторичной выгодой некорректно.
@olgaoficerova 6 жыл бұрын
Павел Зыгмантович спасибо, да, вы правы. Я прям сижу сейчас, и все переосмысливаю. Жаль, мне раньше не попалось это видео, я бы тогда не пыталась найти у себя какие-то несуществующие проблемы. Я жила с ощущением что у меня такой муж, так как я того заслуживаю. И искала эти вторичные выгоды, мол я самоутверждаюсь за его счёт, чувствую себя хорошей на его фоне и т.д. Хотя, даже для самоутверждения можно найти куда более безопасные способы. И я чувствовала себя несчастной в бОльшей степени, а «хорошей» себя чувствую и без дурацких отношений. Только сейчас дошло. Спасибо за контент. Просто большое человеческое спасибо.
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Пожалуйста, Ольга. Пользуйтесь на здоровье!
@NA-lb3vf 2 жыл бұрын
Боже, спасибо Вам 😭 всегда сомневалась во вторичных выгодах и не ошиблась
@Elenika_light 2 жыл бұрын
Воочию убедилась из Вашего видео, что слово (название) - это закодированная модель поведения и мышления. За словом стоИт гораздо больше, чем мы предполагаем; не зря Гаряев П.П. открыл это свойство слов в квантовой генетике и назвал её лингвистической. Термином "вторичные выгоды" мышление и поведение человека направляются совершенно в другую сторону: стыд и вина. А психология призвана вроде как избавлять от этого. Спасибо за разъяснение и научный подход к каждому вопросу, которые вы затрагиваете! Крутейшая просто информация на канале!
@alinagerastudio 9 ай бұрын
Для меня лично термин «вторичные выгоды» всегда так и воспринимался, как Вы говорите. То есть, я подразумевала, что вторничная выгода - это не прям счастье-счастье, а выбор из двух зол меньшего. Например, муж бьет, легче терпеть и помалкивать, чем пойти в открытый конфликт, рискуя быть убитой в порыве гнева. Или, работа не устраивает, но ещё хуже вообще остаться без работы и без средств к существованию. Про обязательное «неосознавание» вторичной выгоды я и не слышала.
@Olga-sx3dh 7 ай бұрын
А ещё эти выгоды - банальный виктимблейминг, любимая забава части населения.
@user-uy9ml3nx6y 2 жыл бұрын
Поиск вторичных выгод- это своеобразное убегание от решения ситуации. Можно заниматься годами посиком и устранением вторички, ни к чему не приходя. Пока я не искала вторичных выгод- ситуации решались куда быстрее и самочувствие тоже восстанавливалось быстрее. Вторичной выгоды не идти к стоматологу нет, зато есть рефлекс: стоматолог-боль- страх
@Vellamo-ya 13 күн бұрын
Павел, какой вы молодец! И как же вовремя в рекомендациях показывают ваши видео. Для меня сейчас очень актуальна именно эта тема.
@male8382 6 жыл бұрын
Павел здравствуйте! До Вашего ролика смотрел и читал о существовании вторичных выгод, но у меня были сомнения о вторичных выгодах. Ваша публикация всё расставила по полочкам в моей голове. Полностью с Вами согласен. Вы развеяли все сомнения о вторичных выгодах. Спасибо Вам за данный выпуск. Ну и конечно же благодарен Вам за другие выпуски. Вы заряжаете позитивом. Всегда жду с интересом Ваши выпуски))) Удачи Вам! Спасибо за то, что Вы делаете))) Жму Вашу руку))
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Добрый день, Юрия! Рад быть полезным!
@yanakireeva5036 6 жыл бұрын
Павел, давно смотрю ваш канал. Так получилось, что начала смотреть ваши видео по второму кругу)) жизнь становится легче и приятнее! Спасибо за контент!
@pavelzyg 6 жыл бұрын
На здоровья, Яна, на здоровье!
@yanakireeva5036 6 жыл бұрын
Павел Зыгмантович подскажите пожалуйста, можно ли как-то самостоятельно справиться с триггерами, как-то от них избавиться? Можете ли снять видео на эту тему?
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Уже снял - kzfaq.info/get/bejne/sNRzlqV0sq7bo6c.html
@yanakireeva5036 6 жыл бұрын
Павел Зыгмантович спасибо!
@ladisbrezicki4710 2 жыл бұрын
Самое интересно, что вторичные выгоды иногда и продвигают люди которые позиционирубт себя психологами и психотерапевтами(но я думаю скорее коучи обыкновенные)
@verad.3450 Жыл бұрын
Спасибо, будем знать. А то эти вторичные выгоды легко вошли в обиход и раздаются на право и на лево.
@user-sv4um7kg5r 2 жыл бұрын
Есть ощущение, что как раз автор, изучал вопрос вторичных выгод, именно по пабликам в вк.
@user-vc1qc5fh4i Ай бұрын
Благодарю за информацию. Действительно так и есть
@natasha__pi Жыл бұрын
Ой, спасибо Павел! Аж полегчало. Вы возвращаете и поднимаете людям самооценку, а то с этими модными веяниями уже такого о себе надумаешь, что ощущаешь себя полнейшим ничтожеством. А оказывается не всё так плохо 😁🤗☺️
@pavelzyg Жыл бұрын
Наталья Литвякова, спасибо! Ради такого эффекта и работаю!
@user-sh2li5gk3d Ай бұрын
Спасибо. И за разоблачение магического мышления тоже. А то рядом бегает какая-то женщина, предлагает какую-то психокоррекцию, говорит о том, что у меня вторичная выгода из-за моей болезни и да, у этой женщины магическое мышление, она верит в эгрегоров. Пожалуй, я воздержусь от ее психокоррекции.
@MrLeni89 6 жыл бұрын
Думаю, что вторичные выгоды все же есть.Если трактовать термин "вторичные выгоды" как дополнительные (не основные) и не всегда очевидные с первого взгляда "плюшки". Например, женщина в браке с алкоголиком: почему она там очутилась и не уходит - дело ее психоаналитика, но вторичные выгоды могут быть - бесплатное жилье, зарплата мужа, помощь свекрови, дача родителей мужа, где она отдыхает на выходных, социальный статус замужней и тд. Соглашусь с тем, что трактовать вторичные выгоды как некие неочевидные положительные стороны некой очевидно неприятной ситуации, которые мешают ее изменить - неверно.
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Лілія Л, в ролике есть об этом.
@neutrino. Жыл бұрын
Вы перечислили "первичные выгоды". ИМХО
@popov-denis 2 жыл бұрын
Очень интересно, спасибо
@Olga-sx3dh 7 ай бұрын
Ахах. Это то, к чему я пришла в ходе недолгих размышлений: что вторичные выгоды, это какое-то фуфло. Кажется, моя психика ещё норм.
@wearehappiness0452 6 ай бұрын
По поводу знакомства с девушкой, я думаю, что как раз-таки в этом есть выгода , парень подходит и знакомиться с девушкой, а девушка может просто отшить этого парня, а это в свою очередь понижает его самооценку, востребованость и интерес среди женщин. Это ситуация ещё страшнее чем само знакомство, поэтому человек и боится знакомиться, так-как дальше он может столкнуться с отвержением, а отвержение это как страх остаться одному , человек социальное существо и эволюция залажило в нас программу ,что нужно быть в стае, в социуме
@panika-net 2 жыл бұрын
Во,супер) единственный нормальный человек)
@Multihuman555 7 ай бұрын
Спасибо за видео
@barbarakahn. 2 жыл бұрын
Но ведь реально существует, я остаюсь в позиции жертвы- потому что мне выгодно, вместо того чтобы добиваться всего чего хочу, я расстраиваюсь, плачу и впадаю в депрессию.
@pavelzyg 2 жыл бұрын
Vvvhope, нет, не существует. Никто не остаётся в позиции жертвы потому что выгодно - да и вы сами написали, что впадаете в депрессию. Никакой выгоды.
@iu6895 2 жыл бұрын
@@pavelzyg я,например, не решаю свои проблемы Я сначала тревожусь, потом впадаю в депрессию Моё эмоциональное состояние,позволяет мне бездействовать Хотя у меня постоянно нет энергии Вообще Может из-за этого У меня есть вторичная выгода?
@ohmissbeliever2015 Жыл бұрын
Быть в депре - вот это выгода. Особенно когда забываешь, как нормально жить, и кажется, что вот всё происходящее - твой потолок, что бы ты ни делал. Идеально. Почему мне не сказали раньше, что я была в такой замечательной позиции, может быть, и антидепры бы не понадобились
@user-kp1lw9dn7x 2 жыл бұрын
Вторичные выгоды - выгоды только для тех, кто оправдывает ими свои безразличие или жестокость к ближнему
@user-kh4mx3ho4t 2 жыл бұрын
У меня столько кривых популярных убеждений уже рухнуло! Спасибо, Павел! Огромное спасибо! 🙏🙏🙏🙏💗💗💗💗💗👍👍👍👍👍
@user-kz9gn8js5v 2 жыл бұрын
👂9:08..👂" Когда человеку начинают ВТИРАТЬ про ВТОРИЧНЫЕ выгоды, ему ПРИСАЖИВАЮТ чувство С Т Ы Д А ..." 🤣🙋♀️🙏👍🤝 А СТЫД по Луиле Виилме - это большой стопор, после чего наступает длительное бездействие и м.б. остановка в развитии. Большего ограничения не бывает ...., разве только ... - переживание Шока......
@anelakorchinsk9779 2 жыл бұрын
Спасибо спасибо большое. Помогло
@ekaterinagann1069 2 ай бұрын
Интересно было послушать, спасибо ☺️ К болезни ребёнка, вторичная выгода - у родителя в этом плане так как до 10 лет ребёнок зеркалит маму/ родителей) Считаю что не всегда вторичные выгоды на первом плане. По сути согласна о выборе. Мы выбираем что-то и меняем к примеру о единственной работе где ругают.. И согласна что нужен профессиональный подход - а не втирать что выгодно- это правда бред
@vevevelolkek2261 8 ай бұрын
Слишком буквально восприняты вторичные выгоды, меня вообще забавляет, что одни психологи везде видят их, а другие (вы, например) очень однобоко их воспринимают
@jsuvorovs4560 9 ай бұрын
Спасибо огромное, полегчало мне))
@user-sd2pv8fr7z 6 жыл бұрын
Здравствуйте, Павел! Подскажите есть ли такое понятие в психологии как « юношеский максимализм «? Или это выдумка?
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Добрый день, Анастасия. Это бытовое понятие.
@user-tr4fm6vv6x 4 ай бұрын
ага, по мнению психологов у всех вторичные выгоды😂👌👌 даже если ты инвалид но не миллионер- значит вторичные выгоды😁
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Полезное аудио в тему - zygmantovich.com/products/psycho_merch Статья с дополнительными подробностями - zygmantovich.com/?p=16074 Ролик про страх - kzfaq.info/get/bejne/hpp1irpn1cuocX0.html Ещё ролик про страх - kzfaq.info/get/bejne/br9zebR_yd_Ggac.html Ролик про психосоматику - kzfaq.info/get/bejne/fct6dNaXz62cpIE.html Мой сайт - zygmantovich.com Мой Фэйсбук: facebook.com/zygmantovich Мой Вконтакт: vk.com/pavelzygmantovich
@olgaoficerova 6 жыл бұрын
Павел Зыгмантович а в инстаграме вас нет?
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Нет. Я психолог, мне нечего фотографировать :)
@alessia9316 6 жыл бұрын
Офигенский контент! ☝
@spatifilla 6 ай бұрын
мне нравится перечисление всех возможных запросов на тему вторичных выгод в описании. буквально перехват информационных каналов
@natalienm5445 Жыл бұрын
Я не интересовалась до этого момента понятием "вторичные выгоды", а теперь во время просмотра видео стало понятно, что таким образом одни люди просто пытаются обвинить и навязать вину другим. По-другому это называется "газлайтинг". Правильно ли я понимаю?
@pavelzyg Жыл бұрын
Natalie NM, с газлайтингом мутная история, пока не готов ответить, увы
@user-sh2li5gk3d Ай бұрын
А ведь действительно эта теория вторичных выгод так близка к газлайтингу...
@user-cn5fy8zd7d 2 жыл бұрын
По-моему дело в том, как понимать терминологию. Сравните: "Я не иду к стоматологу, потому что ещё большая боль для меня будет невыносима" или "я не иду к стоматологу, потому что моя вторичная выгода в том, что бы избежать ещё большей боли "
@handsforyou- 3 жыл бұрын
Умница 👍 согласна на 100%%%%%
@user-pd7kd6mw4w 2 жыл бұрын
Интересный взгляд.
@pani_Olena 6 жыл бұрын
Не знаю, как в других сферах жизни, но при похудении почти все психологи и коучи заставляют искать вторичные выгоды. Толку ноль. Как показала практика, лучшая литература для нормализации пищевого поведения - научно-популярные книги про нейропластичность.
@Garu4x4 6 жыл бұрын
Посоветуете? Хотя их немного на русском...
@pani_Olena 6 жыл бұрын
Прежде всего, следует прочитать Brain over binge, - это книга девушки, которая избавилась от компульсивных перееданий. Да, она на английском, но можно скачать в пдф и переводить самостоятельно в гугле (я так делала)))). Далее я читала книгу Дойджа Нормана Нейропластичность мозга. Эта книга, конечно же, не о переедании, но там упоминаются многие вредные привычки и навязчивое поведение, поэтому в меня она вселила надежду, что все возможно в этом лучшем из миров)))) Книга очень интересная. На ютубе есть 2 фильма по этой книге (так и называются "нейропластичность мозга" 1 и вторая часть). Можно сказать, сокращенная версия книги. Есть еще книга "Коннектом. Как мозг делает нас тем, кто мы есть". Я скачала на рутрекере, немного посмотрела, подробно не читала, но тоже о нейропластичности. Мне вообще болит тепа беспричинных ежедневных переданий, поэтому я так подробно отвечаю) на сегодняшний день только осознание переедания как привычки, отпечатавшейся в моем мозгу, помогло мне нормализовать пищевое поведение
@sashassyakovchenko3673 6 жыл бұрын
Елена Гайдук, я тоже хотела написать комментарий о том, что большинство диетологов и психологов говорят о вторичной выгоде при переедание. Я сама сладкого ем очень много и не понимала про что они говорят, понимаю что это просто моя привычка, слабость и отсутствие силы воли, хотя о варенье сладкого много читала. Попробую почитать то что вы рекомендуете, надеюсь что поможет😊
@user-lt4bh5rt9o 4 жыл бұрын
И правильно заставляют! Только надо не заставлять, а корректно спрашивать и не всегда найти получается. И клиент бывает очень изворотлив ;)
@sergbe3847 2 жыл бұрын
Зачем искать вторичные выгоды при похудении, если есть нормальные прямые выгоды?)
@kuzyakl 7 ай бұрын
Я как раз перед вами слушала кпт психолога. Про неврозы. Что невроз закрепляется посредством "награды", облегчения от его завершения. Выпил таблетку и полегчало, не пришлось никуда выходить - облегчение. Скажите, пожалуйста, это имеет смысл?
@angelinakindness8685 Жыл бұрын
Интересная тема, спасибо. Несколько мыслей возникло по ходу: 1. Я раньше думала, что если обижаешься, например, на кого-то, прокручиваешь это в голове и рассказываешь всем о своей обиде - это вторичная выгода (хочешь не решить проблему, а чтобы тебе посочувствовали). Но может, это просто значит, что обида ещё слишком сильная? Вот просто не готов ещё человек к активным действиям, а поддержки хочется. Может же быть такое? И если вроде обида прошла, но мысленно ты к ней время от времени возвращаешься - значит, всё-таки не прошла? 2. Вредные привычки - не пример вторичной выгоды? Или безответная влюблённость? Хочет человек, чтобы этого не было, но определённые действия и мысли доставляют ему удовольствие, и он срывается. Не потому, что ему нравится последствия всего этого, а просто, к примеру, силы воли не хватает. 3. И самое спорное, что я слышала: говорят, что если мать, например, ограничивает ребёнка в его попытках стать самостоятельнее, хотя на словах заявляет, что сама бы этого хотела, значит она (сама того не осознавая) не хочет его отпускать. Так ли это? Простите за столько вопросов сразу)
@pavelzyg Жыл бұрын
Angelina Kindness, добрый день. Прокручивание в голове - это поиск решения. Это нормально и полезно, если не скатывается в руминацию. Но даже в этом случае вторичной выгоды нет. Вредные привычки - это совершенно первичная выгода. Там отложен вред, а не польза. Не то :) Мать может заявлять, что хочет большей самостоятельности ребёнка, но при этом бояться за него. Нормальная амбивалентность. Называть это вторичной выгодой - вопиющий непрофессионализм :) Ответил?
@angelinakindness8685 Жыл бұрын
@@pavelzyg Да, спасибо большое! Так и думала, что что-то не так с этими вторичными выгодами)
@pavelzyg Жыл бұрын
Angelina Kindness, на здоровье!
@vladimirzotov3889 Жыл бұрын
@@pavelzyg Вредные привычки - это совершенно первичная выгода. Там отложен вред, а не польза. Не то :) - "Там отложен вред, а не польза", это как понимать? Умышлено вредит себе и что. Есть у Вас по этому вопросу видео. Вот такая ситуация, я лет 10 как курить бросил, а есть близкий, который курит как паровоз и иногда в диалоге на тему "вред курения, бросить курить", ловишь себя на мысли, что как будто на тот свет торопиться...
@mirabe11a 6 жыл бұрын
Да-да, мне тоже втирали как-то, что мои дети болеют астмой потому, что я якобы в бассейн их водить не хочу. Еще слышала версию, что они болеют, потому что я работаю из дома и мне выгодно не вставать рано и не мчаться в сад. Мол, если бы ты должна была быть на работе в 8-00, то ты бы все так организовала, что дети бы не болели. Я тогда несколько обалдела, мне показалось это совсем нелогичным и немного страшным. Надо сказать, что чувство вины за то, что я с малолетства не хожу с детьми в бассейн и работаю из декрета, тогда все-таки накрыло, это моментально происходит, видимо за это отвечает какая-то часть мозга, которая за эмоции отвечает (лимбическая система?). Потом отпустило, конечно, когда начала размышлять детальнее.
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Хорошо, что отпустило!
@Rus_gamer228 4 жыл бұрын
Дерьмовые психологи вам чушь напели. Никакой связи событий вообще не видно и не может быть от того что они сказали.
@kirillova_ek 3 жыл бұрын
Не, ну это не вторички, это бред. Как вообще связана астма и бассейн? Что за дичь вам втирали?))) Было бы смешно, если б не было так грустно))
@demven04 6 жыл бұрын
Великолепно! Я сам раньше верил в эту чушь, спасибо
@vladimirzotov3889 Жыл бұрын
Ситуация: "Живет человек в нищете, ну или мало зарабатывает. Он вроде что-то делает, к примеру даже бизнес открывает, но результата нет. Его еще и семья пилит по этому поводу", если я правильно уловил мысль, то это, что-то типа страха неопределенности, не понимания как там жить, что там делать, как справляться с возможными ситуациями которые там? Да и еще до кучи "Патологическое приспособление". Вот реально, такой контент должен быть в топе, а не куча инфоциган... Хотя видимо у нас народ такой, любит самообманыватся (о, а есть на тему самообмана, что-то?)
@pavelzyg Жыл бұрын
Vladimir Zotov, про самообман, кажется, ничего не снимал :)
@Tim_after_rain 6 ай бұрын
почему у настоящих психологов так мало просмотров? В то время повара, выступающие в стиле стендап комиков набирают миллионы просмотров.
@elenaleeloo1628 5 ай бұрын
потому что думать не надо
@elizavetaboyko5772 6 жыл бұрын
Очень интересное видео и статья, хотя я так и не разобралась до конца для себя в этой теме. Дело в том, что мне объясняли про вторичные выгоды не так, как вы описываете их, а примерно так, как вы описываете "патологическое приспособление к субъективно неприемлемым условиям микросреды". И ваш термин хоть и длиннее, но звучит гораздо более адекватно. Словосочетание "вторичная выгода" звучит по-дурацки, но в том-то то и дело, что во вторичных выгодах нет никакой реальной выгоды, это именно кривой способ приспособиться, от которого становится ещё хуже. Так что либо вы не так поняли термин вторичные выгоды (и немудрено, дурацкий термин), или мои объясняльщики. Пойду разбираться)) но здается мне, что тут может быть просто путаница терминов.
@cbtkhavaev 2 жыл бұрын
Все четко объяснили, единственный кто понял , что тут происходит ))))
@syrgitorga5807 Жыл бұрын
Мне напоминает историю про "шизотипичную мать" с посылом: ваш ребенок заболел потому что вы плохая мать.)))
@pavelzyg Жыл бұрын
SyrgiTorga, да, была такая гипотеза - про шизофреногенных родителей. К счастью, не подтвердилась
@neanderthalb4342 Жыл бұрын
Товарищи подписчики ставьте больше коментов! Клёвый видос!
@pavelzyg Жыл бұрын
Neanderthalb, поддерживаю!
@MAD_SAM13 6 жыл бұрын
Павел, а у вас есть видео о магическом мышлении?
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Да, несколько. 1 - kzfaq.info/get/bejne/pMCVhZuFqqmXZqM.html 2. kzfaq.info/get/bejne/q9yIpbueztm3koU.html 3. kzfaq.info/get/bejne/h5x7nrR_2c2ddY0.html 4. kzfaq.info/get/bejne/o8lgnMKC3JeRqqM.html На здоровье!
@MAD_SAM13 6 жыл бұрын
Павел Зыгмантович Спасибо!
@dmitrytimofeev5893 6 ай бұрын
Дык, а разве избегание страха не есть вторичная выгода? Типа мне навешивают дофига чужой работы, потому что я боюсь выглядеть плохо в глазах своего руководителя. У меня есть потребность в его одобрении, или я просто боюсь конфликтных ситуаций. Я недоволен, я устаю, но продолжаю тот же путь. А может у меня настолько пустая жизнь, что я убегаю от проблем внешнего мира (на который я не влияю), в область работы, где мои усилия на что-то влияют. Моя вторичная выгода - оставаться в комфортной зоне некомфорта вместо решения причины приводящей меня в эту точку. Что не так с этой последовательностью рассуждений?
@226smart 11 ай бұрын
Так есть, так получается😄
@user-qx3of4gw7c Жыл бұрын
Комментарий для продвижения канала самого категоричного психолога в мире))
@user-iy9im4cf9z 10 ай бұрын
Я как только прорабатываю вторичные выгоды, мои намерения моментально реализовываются. Работу не могла найти, нашла вторичную выгоду, уже на следующий день позвонили из нескольких мест. Не мой канал)))), сами всё творим и сами можем изменить. Лучше по силе мысли)))) Жалко людей, которые не осознаны до сих пор. Чем интересно вы можете помочь людям жизнь изменить, навязываете блок очередной. Люди, очнитесь, не сливайте сюда энергию, не тратьте время.
@pyrr3768 8 ай бұрын
Зачем прорабатывать вторичную выгоду на безработицу? Проработали бы лучше на выигрыш в лотерею, тогда и работать бы не пришлось
@user-iy9im4cf9z 8 ай бұрын
@@pyrr3768 Синхроничность, Благодарю! Я как раз работаю над суперпризом в лотерею
@SvetonRa 6 жыл бұрын
В книге "на службе зла" как раз встречается случай с патологией "чужой конечности"
@tatsianakruzhaeva974 Жыл бұрын
спасибо
@user-ul3xi3ln1j 6 жыл бұрын
Павел,мне ваша категоричность нравится и я на Вас подписана,но... Здесь не соглашусь. Пример моей семьи. У меня папа инфантил, добрый, хороший, умный, эрудированный, но не мог он реализоваться в жизни, семью тянули его жена и мама, он почти ничего не зарабатывал , по дому ничего делать не умел, никогда не знал в каком ящике его носки, естественно женщины его пилили, мама нервная была постоянно как мегера, а он ближе к шизоиду, ему бы только на диване лежать и книжки читать, быть в своих мыслях, подальше от реального мира. И вот папу разбивает инсульт, довольно рано, парализована половина тела, но он ходит с палочкой и даже на большие расстояния. Он первое время сильно переживал. Мама стала очень заботливо о нем заботиться, чего я от нее не ожидала никак, так как мы с братом у нее с детства были заброшены. Мама стала спокойная как танк и даже сказала подруге при мне как же стало легко когда можно самой все сделать, не тратить нервы на то чтобы заставить мужика сделать хоть что то. То есть она свою вторичную выгоду осознает и признаёт. Но и папа по прошествии более 5 лет болезни, когда он уже смириться, он все ещё говорит о своих переживаниях по этому поводу, я вижу что он во многом доволен, а может и счастлив. Никто его больше не пилит, жена прыгает вокруг него все для него делает, она и на 10 процентов так не относилась к своим детям никогда, столько ему внимания столько заботы, отсутствие ответственности полное. Конечно он сам себе не признается, но я вижу что он жизнью такой доволен.
@user-ul3xi3ln1j 6 жыл бұрын
Конечно папа не специально заболел, по крайней мере я ни в какую психосоматика в данном случае не верю, но вторичную выгоду получила вся семья в виде спокойной доброжелательной мамы. Может это нельзя называть вторичной выгодой, может это что то другое? Но по-моему как раз оно самое
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Да, это не вторичная выгода.
@user-wp5zc9rc4h 3 жыл бұрын
Супер. Согласна. Я то же считала, что у меня вторичные выгоды в моем ожирении
@xo20072 6 жыл бұрын
Здравствуйте, Павел. Во всех видео Вы разными способами очень интересно рассказываете как, в общем смысле, становиться лучше. Интереснее работать, бороться с инфантилизмом, прокрастинацией и т.д. Но нигде - ни у Вас, ни в других видео или книжках, не было ответа на один простой вопрос - а зачем? Зачем больше учиться, зарабатывать, лучше общаться, понимать людей. Зачем это все? Как найти цель в жизни, для которой это все нужно? Как найти что-то ради чего нужно делать не минимальные усилия, просто чтобы не умереть с голоду и не высилили из квартиры, а чтобы до чего-то дорасти, стать "успешным"? Ведь если найти такую цель- то и все Ваши советы, честно говоря, будут совершенно не нужны - и сутки растянутся, и фантазия заработает, и с людми легче будет - они будут помогать достигать этой цели. Но как ее найти-то, если ничего не хочется? Квартира есть - вроде больше и не надо, машина - не порш, но ездит. Зачем нужны экстраординарные усилия, может Вы хоть расскажете... Спасибо.
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Добрый день, Lokki. Я отвечал на этот вопрос - чтобы жить лучше. Инфантилизм, прокрастинация и всё остальное портят жизнь. Сравните их с камешком в ботинке. Вряд ли он причиняет жуткие мучения, но всё же без него куда лучше. Так и здесь. Ответил?
@xo20072 6 жыл бұрын
Здравствуйте, спасибо за ответ. Нет, не ответили. Зачем жить лучше? Что значит - жить лучше? Лучше машина - зачем, и так есть? Для статуса - опять же зачем? Дети - да вроде сами уже подросли, оставить им 5 квартир? - да мы и без них выжили. У Илона Маска есть цель (одна из) - отправить человека на Марс. Ради нее он очень многим пожертвовал. И понятно - зачем это все. А если нет в жизни такой цели - ни с юности, ни на пороге зрелости не появилась - как найти?После этого вопросы "зачем" отпадут, как мне кажется. Надеюсь, мой вопрос по сути понятен - он несколько глубже "камешка" :) Спасибо!
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Добрый день ещё раз. Вы попали в ловушку поисков смысла смыслов. Это очень опасная и вредная ловушка. Если в неё попадёт Илон Маск, он будет думать так - зачем отправлять человека на Марс. Зачем отправлять человека на Марс - земляне без этого прекрасно жили и всё такое. Видите? Ловушка поиска смысла смыслов очень вредит вашему здоровью, Вот подробности - zygmantovich.com/?p=16521
@xo20072 6 жыл бұрын
Павел, здравствуйте. Где-то Вы обмолвились, что научились слепой печати за полчаса. Не могли бы Вы дать ссылку на методику или программу? Спасибо!
@tatyanasysoeva8283 10 ай бұрын
Вторичные выгоды, они же не про всех, они только про созависимых
@pavelzyg 10 ай бұрын
@tatyanasysoeva8283, а созависимых тоже нет.
@user-rv3vz3ru2b 4 жыл бұрын
Концепция вторичных выгод используется в терапии зависимостей. Хотя, конечно, нельзя утверждать, что врачи психотерапевты и психологи, которые пользуются в работе такой моделью не читали пабликов в соцсетях. Правда почерпнули эту концепцию и используют как инструмент для когнитивных и поведенческих изменений всё же не в пабликах - "но это не точно".)) Было бы интересно посмотреть Ваше выступление, Павел, с развенчанием мифов о системном подходе в психологии и психотерапии с подробным разбором ошибок в работах Грегори Бейтсона (и Кожибски или Хомского, на которых Бейтсон ссылается). А заодно и концепции флуктуаций или метода парадокса в терапии. ;-)
@RomBor57 4 жыл бұрын
Любую доктрину (теорию, истину, течение и т.п.) изощрённый ум сможет опровергнуть и подвести очень убедительную доказательную базу - например, заставить усомниться в том, что Земля имеет шарообразную форму... Даже если в основе вторичной выгоды лежит страх или патологическое приспособление, от этого она не перестаёт быть вторичной выгодой, если этот процесс неосознанный. Всё остальное - манипуляции. Окно Овертона может с течением времени и так интепретировать.
@pavelzyg 4 жыл бұрын
RomBor57, забавно, что так и получилось. Изощрённый ум взял и подвёл очень убедительную базу под то, что патологическое приспособление, это, оказывается, вторичная выгода. И ладно бы, если бы всё только этим и ограничилось. Так ведь эта дичь реально портит жизнь людям. Вот что печально
@RomBor57 4 жыл бұрын
@@pavelzyg Я почитал комментарии людей, которые вдохновились Вашим контентом и облегчённо вздохнули:"Как хорошо! Оказывается, это всё не вторичная выгода!" И будут продолжать находиться в своих иллюзиях и ничего не менять в своей жизни. Конечно, не надо доводить всё до абсурда и любой недостаток объяснять вторичной выгодой. Это в сказке "Волшебник Изумрудного города" всё удачно совпало, и Гудвин метафорично вытащил нужный ресурс для каждого персонажа. И даже в этом случае можно принять это как вторичную выгоду, либо как страхи. Всё зависит от контекста.
@pavelzyg 4 жыл бұрын
RomBor57, неожиданно. Я помогаю людям от иллюзий избавиться, а мне пеняют, что благодаря этому люди в иллюзиях останутся. Что тут скажешь?... Спасибо за мнение.
@user-wc3tw5pd8d 8 ай бұрын
Вторичных выгод нет, есть первичные выгоды, а точнее есть кривые (неадекватные) убеждения по поводу этих выгод. Типа "чтобы прокормить семью, нельзя увольняться", "чтобы избежать чувства одиночества, надо сохранить брак" и тд. И вот с этими кривыми убеждениями следует работать - менять их на адекватные.
@user-bk5qv2ut5h 6 жыл бұрын
Павел, давно появился такой вопрос, он имеет скорее прямое отношение к биологии, но и достаточно большое к психологии: Что вы думаете про гендер, гендерную идентификацию и гендерную роль в обществе? Имеет ли эта теория вообще место быть, может ли мальчик себя ощущать девочкой? И вообще в целом очень интересно ваше мнение
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Вопрос про гендер не понял, про мальчика, который может ощущать себя девочкой понял. Да, такое может быть, хотя и очень редко.
@user-bk5qv2ut5h 6 жыл бұрын
Павел Зыгмантович, не думали вы о том, чтобы сделать ролик на эту тему? Смотрел чужие ролики про это и читал тоже, но в действительности сложно принять чужое, а лишь вам так сильно доверяю.)
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Не думал :) Признаться, не вижу в этом необходимости и/или интереса. Но за предложение спасибо!
@vgf128jhkdsq Ай бұрын
Мама теплолюбива, мерзлива, кутается сама и кутает своего ребёнка, не закаляет. Ребёнок часто болеет, мама лечит, ходит с ним по врачам, капли, таблетки, витамины. При этом только чувствует себя хорошей мамой. То же самое с едой. У ребенка лишний вес, при этом каждае полчаса в ребёнка запихивается какая-то еда. Когда кормит и лечит, чувствует, что выполняет свой материнский долг так, как она его понимает. Это что такое?
@ekaterinamironova8451 6 жыл бұрын
Ооо! А сделайте ролик про выученную беспомощность?))
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Екатерина, зачем? Там же всё очевидно и хорошо изложено в других источниках.
@alinaivanova5129 7 ай бұрын
Так называемая вторичная выгода( ВВ) после разбора по факту оказалась симуляцией и спекуляцией (СС) А вот все неосознанные реакции тела на обстоятельства жизни, сложившиеся порой не без помощи заложенных родительских програм и патернов поведения -это может быть "психосоматика" (ПС) Сменилась одна буква, а какая разница!!! 😄?
@user-xz4pr5mc6h 4 жыл бұрын
Люди путают вторичные выгоды с ситуацией, когда, например, человек поступил в сложный вуз и ему там очень тяжело учиться: чувствует себя тупым, не всё понимает, 100% времени уходит на учёбу, а количество непонятного материала не уменьшается. Выгодна ему эта ситуация? Конечно. Ведь по окончании он приобретёт уникальные знания и будет больше цениться на рынке труда, чем выпускники шаражек. Это его осознанный выбор? Вполне может быть. Он может в любой момент забрать документы и пойти в более простой вуз? Легко. В большинстве случаев. Из-за этой схожести и нежелания докапываться до нюансов люди и верят в эту "теорию" вторичной выгоды.
@user-jv2km7sl4j 6 жыл бұрын
А как же вторичные выгоды при «неврозах»? Панических атаках и проч.? Читал много о том, что людей удерживают в подобных состояниях как раз неосознаваемые ими вторичные выгоды, получаемые ими от их беспомощности
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Никак - это психологический фольклор, не подтверждённый ничем, кто когнитивных искажений. См. ролик, там в подробностях.
@alexpolemen 6 жыл бұрын
Поправьте меня, но вроде в книге Берна такие ситуации описаны, как бессознательное поведение Как сценарий
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Да, описаны. И это ошибка.
@redcat8592 6 жыл бұрын
То же возник этот вопрос
@cvatro 4 жыл бұрын
@@pavelzyg а что Вы можете сказать по поводу творчества Эрика Берна, в частности психологические игры, субличности человека (ребёнок-взрослый-родитель) и треугольник Кармана. Насколько это научно?
@user-wp5zc9rc4h 3 жыл бұрын
И вообще все же хотят магии и чудес, вот всякий бред и приживается. Вторичные выгоды, болезни чтоб тебя любили и жалели. А у нас на Урале и прямо психологи женщины на полном серьёзе это на сеансе рассказывают. Вот я не могу похудеть, у меня ожирение 2 типа. И она мне предложила покопаться в себе и выявить вторичные выгоды, которые мне мешают худеть.
@belkinalexey8815 7 ай бұрын
Хорошо тому живется, У кого стеклянный глаз, Он не колется, не бьется. И сверкает как алмаз
@MasterSvetaGipnozRegressiya Ай бұрын
❤❤❤❤❤❤❤❤❤
@user-os1hi3jj4x 5 жыл бұрын
хорошо.. спасибо, мозг немного перевернули. ОК. Я правильно понял: значит страх менять (и страх перед переменами, страх перед другими возможными вариантами и их последствий). ОК - было ли у Вас в практике (просто ситуация как например), когда женщина была в роли "тотальной" жертвы, развелась и вновь находит такого же мужа и создает вновь такие же отношения? Вспомнил, что самобичевание, комплекс неполноценности, когда человек себя "гнобит" и постоянно ругает себя - это перекликается с принятием на себя роли жертвы - это от Гордыни и гордости (это к Вашей нынешней теме и может быть к последующим, возможно Вы посчитаете нужным ее раскрыть). Это я встретил у парочку психологов и в православной церкви у нескольких православных деятелей. Хочу услышать Ваше мнение: есть ли в так называемых "вторичных выгодах" это (гордость и завышенная самооценка)? потому что по себе и своей маме - я предполагаю именно это
@pavelzyg 5 жыл бұрын
Александр, гордости и завышенной самооценки во вторичных выгод нет - всё из-за того, что и их самих нет. Ответил?
@user-os1hi3jj4x 5 жыл бұрын
@@pavelzyg а есть ли гордость при заниженной самооценке, когда человек считает себя самым несчастным человеком на земле, когда человек пытается выступать постоянно в роли жертвы? (понятно, что каждая ситуация индивидуальная, меня интересует общая тенденция, потому что у любого нормального человека эта теория вызывает вопрос: как так может быть: гордость является причиной смобичевания и пониженной самооценки). Для меня этот вопрос напрямую связан с ситуациями, которые Вы описали в ролике
@pavelzyg 5 жыл бұрын
Александр, видимо, речь идёт о гордыне. Это понятие из православия, я тут не в теме.
@Ntrk2034 4 ай бұрын
Не согласен полностью. При панических атаках вполне возможны вторичные выгоды или первичные. А если есть предрасположенность к ним,то панические атаки и агорафобия легко развиваются.
@lamp6383 2 жыл бұрын
Мне вот что интересно. Практика показывает, что после того как женщине помогли уйти от бьющего мужа, дали крышу над головой и какую-то работу, она все равно к этому мужчине возвращается. Не каждая, но большая доля. Как это объясняется?
@pavelzyg 2 жыл бұрын
Наталья Куваева, плохой статистикой :)
@user-uh3jf7ch7o Жыл бұрын
Категоричность= инфантильность
@anna_messir Жыл бұрын
Любимая тема Инста-психологов. Там вообще все построено на магии как я посмотрю. Люди, фоткающиеся на Бали, хвастающиеся последним айфоном, рассказывают, что это все потому что ОНИ ЭТО ВЫБИРАЮТ. А ты выбираешь еду со скидкой из дешевого супермаркета потому что ТЫ ЭТО ВЫБИРАЕШЬ У ТЕБЯ ВТОРИЧНЫЕ ВЫГОДЫ. Купите, блин, марафон желаний и жизнь изменится. Ага.
@pavelzyg Жыл бұрын
Анна Мессир, удобный подход :)
@user-wu7zq9db7c 9 ай бұрын
Вы говорите о людях, у которых есть желание, чтобы не было руки. Потом Вы говорите, что у них нет желания, чтобы их жалели, но не говорите, а чем тогда объясняется их желание быть без руки. Без этого объяснения Ваши слова для меня не убедительны.
@belkinalexey8815 7 ай бұрын
Здравствуйте! Про парня, который не знакомится, потому, что боится , что отошьют и пострадает самооценка - это про "самосаботаж"?
@kalyabalya1093 2 жыл бұрын
Вторичные выгоды начинают искать, когда человек много всего делает, чтобы изменить ситуацию, а она не меняется. Он не сидит, а что-то меняет, пробует и все в пустую. Вы приводите странные примеры. Если женщину бьет муж, то тут низкая самооценка у неё, а не вторичная выгода.
@pavelzyg 2 жыл бұрын
Kalya Balya, втоичные выгодны начинают искать от невежества, и только от этого
@lenaaki8225 2 жыл бұрын
Когда то я была у психолога и спросила об одной "особенности" которая скорее всего есть у каждого третьего, так вот вопрос состоял: " Почему я не могу закончить дела которые мне нужно закончить не в какую не могу заставить себя ,начинаю какой то определённый передиод делаю но через время Бросаю и так постоянно ,я так к изучению языков по 4 раза возвращаюсь понимаю что нужно но когда сталкиваюсь с трудностями бросаю ,после снова мотивуриую себя плюс понимание сто это в жизни пригодиться и снова за дело но увы не на долго и так почти сл всем " и вот психолог мне сказала про вторичные выгоды я тогда вроде послушала но всё не понимаю почему так делаю
@dimkaegortcev2404 2 жыл бұрын
поменьше мотивации ,побольше дела .составьте план действий по нужному делу и двигайтесь. поставьте будильник на это дело и дерзайте
@katerynaweber4116 11 ай бұрын
Только меня это не побудит к действиям
@gelioslist 6 жыл бұрын
Но разве из того же обьяснения о страхе не следует что избегание "страшных" действий является как раз той самой вторичной выгодой?
@pavelzyg 6 жыл бұрын
Не следует.
@kirillova_ek 3 жыл бұрын
Ну т.е. у вас само определение вторичных выгод не корректное в видео. Вы определяете их как причину симптома (" 00:30 Человек находится в ситуации потому, что у него есть вторичные выгоды.."). А вторичную выгоду можно определить скорее как значимую потребность человека, не имеющую прямого (первичного) способа удовлетворения, а реализующуюся косвенно, за счет поведения, на одном из уровней, оказывающих негативное воздействие на самого человека. Вторичные выгоды, как мощные магниты, могут удерживать негативное поведение или состояние человека, сопротивляясь изменениям, дабы не дать разрушить сложившуюся у него систему саморегуляции и удовлетворения значимых потребностей.
@pavelzyg 3 жыл бұрын
Екатерина, моя фраза не о причинах симптома, а о причинах удержания. Вы просто неправильно меня поняли. Впрочем, это ничего не меняет -- вторичных выгод не существует.
Павел Зыгмантович
Рет қаралды 41 М.
Павел Зыгмантович
Рет қаралды 37 М.