吴国光专访（下）：如何看待八九之后的中国？局面访谈202312月23日

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吴国光专访（下）：如何看待八九之后的中国？局面访谈202312月23日

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王志安

7 ай бұрын

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/ @wangzhian
访谈节目投入高收入少，欢迎赞助王局开创新的访谈节目

Пікірлер: 1 700

@wangzhian 4 ай бұрын

如果您有想说出来的故事，欢迎和我们联系。王局播客的联系邮箱是：jumianfangtan@gmail.com和lianxiwangju@gmail.com。欢迎投稿，欢迎推荐采访嘉宾。谢谢

@GL-ok6wo 8 ай бұрын

这场访谈太好了。说些内容之外的感慨：吴教授真是一流的表达者，处处看得见学者的严谨但又足够具体和接地气，思路超级清晰并且灵活。希望我到六十多岁的时候也能有这样的状态……

@zhendonghe4498 7 ай бұрын

@@ddkang6524能喝广泉水不上厕所🚽

@fenice9500 7 ай бұрын

我觉得可以做一个对比分析，美国的情况还是有点过于美化，资本的力量也是是世袭的，中共有点像一个财团，披着政治的外衣，两种制度都有问题，中国还得找一条新的道路，不能简单的复制

@wuc1dong319 7 ай бұрын

@@fenice9500影片內容哪裡美化了？比較有關的討論不也是權力分配的問題嗎？從政府擁有全部權力到民間開始掌握部分權力我看不出哪裡有美化了？

@yonghaocao3198 7 ай бұрын

@@fenice9500遗产税了解一下，财产本来就是神圣不可侵犯，你的意思要像共产党革命一样打土豪分田地么？中共不仅财产继承不交税，权利也明目张胆的继承

@user-uu6uw1dg3t 7 ай бұрын

那你来说说你有什么更好的办法吧！

@JoviChain 7 ай бұрын

这一集的质量太高了👍，让年轻人充分、客观地了解当年共产党的一些政策和历史，了解了当时特定的历史，非常棒。两人都非常博学，对党的政治历史非常非常清楚。

@user-st3kc3bs9m 5 ай бұрын

现在整个共产党帝国就靠庆丰帝一个人撑着。

@Aiya912 4 ай бұрын

上集讲的还比较好，下集吴讲的内容有点碎了，王局一直往回拉他。而且部分观点主观意识比较多

@HP-ii7lc Ай бұрын

@@Aiya912 我也有这个感觉，第二集吴老师讲的东西就开始”飘“了~ 其实美国作为民主国体，其贫富差距也是非常恐怖的，其实社会制度不能一概而论，很多时候，一个国家的治理应该综合各种制度，设计最符合中国的制度，一边治理一边改革一边发展！比如中国其实可以从”人大“开始改革，不需要照搬西方的民主制度设计，而是将中国一些现有的”民主机制“激活落实就可以！总的来说，吴老师第二集说的太绝对了，显然离开中国后，没了对照组，很多研究开始敷于表面和臆测，对中国的政治研究开始不扎实了！这其实是海外民运人士和学者的通病，第二集王局很多时候都是双手报肩，没有第一集那么热情了，他其实也感觉到了！

@user-th4yh6mr9d 7 ай бұрын

这已经不是访谈了，而是对谈。王局不仅是一个提问题的主持人，也参与表达观点和辩论，有思想的碰撞，因此更精彩。

@jixugeming 6 ай бұрын

个人觉得王局的思想比吴国光其实更胜一筹，吴给我的感觉是还是老一代人的思维，想着比如一声炮响大家革命共产党就完蛋了，王局的看法我个人的感觉是共产党内部的觉醒和民众的觉醒都达到一个统一共识的时候才能促成改革，虽然属于可能有点理想化，但也不无可能，但是后者是温和的。有的人觉得共产党就是邪恶的，他们怎么可能会寻求改变，对于这种言论的人，我认为都不用搭理他。共产党又不是非人类，说到底不还是由一个个人组成的，只是大家理念不同而已。我个人认为很多共产党人他还是真心的想着为人民服务的，那么一个真心为人民服务的人无论是集权还是民主体制下，难道都要把这些人全部打死埋葬吗？只是因为他是共产党人？

@chowson 6 ай бұрын

@@jixugeming⁠一看评论区全是一边倒支持他俩我都不想评论，像水军似的。本质上这些评论区绝大多数没有什么思考能力却表现出一副开天眼看世界的样子。这里面很多观点我都不认可，也有很多值得探讨的地方，这才是评论区应该有的方式，否则他俩说的什么都对的话，和他们口中讨伐的对象又有什么区别？一言堂吗

@user-th4yh6mr9d 6 ай бұрын

当然可以批评，你说的有道理也会有很多人给你点赞的。看王局视频的人还是相对比较理性的。@@chowson

@user-th4yh6mr9d 6 ай бұрын

的确，那一亿党员也都是普通中国人。未来在一个更好的政治体制下，他们就会发挥更好的作用。@@jixugeming

@shiweizhang7645 5 ай бұрын

完全同意你的观点

@jianmeizhang3543 7 ай бұрын

谢谢王局带给我们的这么难得的专访，吴老让我们知道了当年政治改革所做的努力和失败的原因，同时也了解了一些高层复杂、残酷的权力斗争，作为一个普通百姓不仅感到触目惊心，而且也更加渴望实现政治改革和继续经济改革。

@hj-mj4wm 7 ай бұрын

我來KZfaq之後，才知道你們這些反共寵物居然吃不飽，真是

@qqa3449 7 ай бұрын

@@hj-mj4wm你不知道共产党规定上KZfaq是违法的吗？😢

@user-ek2eo7ts4c 7 ай бұрын

推翻中共独裁统治

@user-lr3fb1nb3c 7 ай бұрын

SHABI@@hj-mj4wm

@user-ts3cn6wr1m 7 ай бұрын

这个吴老连全球化是殖民主义和大航海带来的都不知道，还说什么民主国家带来全球化。殖民主义和大航海时期有他口中所谓的“民主国家”吗？😂

@johnli2684 8 ай бұрын

高手之间的交流，看的很过瘾。王局应该多做这类的访谈。

@qlbb 8 ай бұрын

特别同意

@NirvanaWang 8 ай бұрын

确实，听的很过瘾，希望和吴老师再深入聊几期

@user-he8en6ks2i 7 ай бұрын

是的，高情商对决，就是不一样。看多了轮媒的节目轰炸，跟这个一对比，高下立判。

@user-yutao 7 ай бұрын

《不明白博客》很多类似访谈

@zhendonghe4498 7 ай бұрын

@@user-he8en6ks2i ：别轮媒轮妹叫🉐️亲切👎！🈶️本事自己来！

@bzg8542 7 ай бұрын

对吴老师的专访是我近几年看过的最有价值的访谈之一，获益匪浅，向吴老师和王志安团队致敬！

@leizhao4852 6 ай бұрын

是的吴老师肚子里有东西

@planwoods 6 ай бұрын

什麼東西不就是希望中國玩完

@leizhao4852 6 ай бұрын

@@planwoods 您为什么那么希望中国玩完呢？都说台湾自由民主博爱，您就博爱到看到13亿人流离失所食不果腹易子而食。蒋介石和大批的大陆文人带到台湾的仁义礼智信都喂给狗了？

@user-cs1zq3jo3p 3 ай бұрын

你说说，你获的哪门子益

@user-qb7np1uk2c 2 ай бұрын

完全没觉得他提出了什么解决之道

@HardCup 7 ай бұрын

思路清晰，观点明确，谨慎，客观，如此高水准的访谈，才是我想看的中文频道

@METGg8848YT 7 ай бұрын

这个采访太棒了！专家就是专家，分析的全面又透彻，第一次听到从这个角度出发的分析，厉害👍

@M-Z666 7 ай бұрын

这样的讨论让人开智，开眼，我觉得这两集是墙外最顶级的政治谈话节目了

@user-le5qf9et2i 7 ай бұрын

原来我们有像吴老师这样专业的政治家，希望多多出品这样的访谈，看看我们还能为未来做点什么❤

@zhendonghe4498 7 ай бұрын

中共欲一网打尽：王局先行摸底

@HLeo-cz3fd 7 ай бұрын

体制内精英还是很多的，群体临界点多半还是得来自自我判断，

@Shaw-mo9zu 7 ай бұрын

平头老百姓只能在关键时刻一声吼，平时少被割韭菜就谢天谢地了

@user-uh9le6hm6z 7 ай бұрын

就一个人民日报的评论员，哪来什么政治家。很多都是自封了。

@robertquentin6755 7 ай бұрын

@@user-uh9le6hm6z是啊，哪兒有什麼政治家。毛澤東也不過是一個北大的圖書管理員。希特勒也不過是一個考不上美院的落榜生罷了😅

@imnotspeeding 8 ай бұрын

极其优质的节目！！！！加入会员以来最值得的一次！

@lindayuan5332 8 ай бұрын

非常精彩！希望多做一些这样的访谈。

@user-ek2eo7ts4c 7 ай бұрын

推翻中共独裁统治

@cewh 8 ай бұрын

首先啊，我讲两句，未必能做到客观，就是讲一讲很直接的，第一反应的观感。 1. 上集好看，因为聊的是一些历史（既成的事实），而且老先生也是历史的见证者跟建造者，可以弥补我们思想跟经验层面的缺失。 2. 下集一般，因为老先生老了，或者可以说他人生的高光就在1980年，让他聊2040年的东西他没有那个精力，也没有那个兴趣了。也就是在这集里，能丝毫看出来从上集末端延续出来的一种鸡同鸭讲的感觉。王局想畅想未来，吴老在沉浸过去。 3. 可不管怎么样，我觉得这已经是不仅仅是中文世界，全地球新闻采访的高质量的作品了，可别忘了，制造这个作品的，都是集权主义环境里成长起来的孩子。当然，我不是在歌颂集权主义，我只是在想，作为一个中国人，我们是多么想让这个沧桑的民族开心起来，我们想过各种各样的办法，到现在，我们还在想各种各样的办法，加油每一个善良的中国人。 4. 听完上集心里痒痒，不得不买了一个七刀会员，我认为是值得的，不能让王局裸奔，以一己之力，在中文媒体里做出有质量的作品是需要物质支持的。 5. 最后不得不感谢CCTV，塑造了王局这么厉害的中国媒体人👍。

@cewh 8 ай бұрын

我有个不成熟的建议，用吴老的词来说，物质力量。咱们为了赋予王局物质力量（让他做更多我们内心想做的事），尽量多充一下会员好吗。一个月三，四十块，你少吃一顿麻辣烫就有了，我们聚沙成塔。让王局用物质力量，更多的采访他想采访的人：乌尔凯西，柯P，赖清德，赵少康，马英九，泽连斯基，特朗普，普京（之前都是沙），习大大（这就是塔了））

@meinanfang 8 ай бұрын

王局是个优秀的媒体人跟CCTV没有半点关系，你在这点上的思维方式还非常酱缸气。王局在CCTV优秀，他到别的平台也一样优秀，不是平台朔造优秀的媒体人，是优秀的媒体人朔造平台。看看美国的那些优秀的主持人媒体记者，他们常常在各大电视频道间跳换工作，在美国没人会认为他们是因为哪个平台而变得优秀，而是平台因为他们而优秀，所以美国媒体竞争极其激烈互挖人才。

@qwsa44 8 ай бұрын

感谢ccav ccav人多了出来的好的都是他培育的那直接再往上可以感谢习近平得了 ccav是他家的。没有ccav限制王局好节目只会更多。

@doctordaxu 8 ай бұрын

纯纯老钟思维

@cewh 8 ай бұрын

@@meinanfang 感谢cctv就是个搞笑的梗，可能我还是不够幽默

@jianmeizhang3543 7 ай бұрын

吴老儒雅的学者风度很有魅力，谈吐不仅有格局而且有亲和力，听他的谈话自然而然的就能够建立彼此间的信任，这种感觉非常好，很难得。吴老这样的栋梁之才，国家的精英因无用武之地而远走他乡，真是太可惜了。

@wei9801 7 ай бұрын

不是无用武之地，而是留在那里就有生命之忧了

@zhendonghe4498 7 ай бұрын

别为他可惜🎉这是民族的悲哀🎉

@sthccc 7 ай бұрын

远走他乡的科学家还少吗？

@senshin7243 7 ай бұрын

国家是谁的你就想通了

@user-bk6hy9uq2e 7 ай бұрын

好人是当不了官的。

@chengyaoc392 6 ай бұрын

上集听得感受很不错，毕竟他是亲历者，下集来到了经济发展层面，他的认知与现在全球经济发展和全球化的情况脱离很大，无论如何吧，本节目也是非常高质量的访谈节目了，无论观点如何，希望以后还会有，感谢制作者们

@chowtony3358 5 ай бұрын

非常同意。这是一批人的共相，对一个流氓（制度）了如指掌，又对另一个流氓（制度）充满幻想

@STOP-PLEASEEEE 3 ай бұрын

第二集简直就是一片垃圾，wza好几次表现不耐烦😂

@jaredhe8110 2 ай бұрын

吴教授太令人倾佩了，思路清晰，表达精确，由此我相信他是很多改革提案的执笔人。但我认为老教授对于80-90年代后中国的情况了解得没有80年代那么深入，这也很好理解，毕竟彼时他是改革的核心成员，既有亲身经历，又有深入调查，也有作为学者智囊的系统研究，因此他的讲述涵盖了宏观微观各个尺度，而对于21世纪后的情况，则以宏观为主了，微观方面难以面面俱到。不管怎样，他的著作都值得好好读一读。王局采访非常专业，希望王局未来再邀请几次吴教授。

@MrPoor-fq2zk 8 ай бұрын

很好，很喜欢这种探讨民主未来的节目

@liyong23 8 ай бұрын

这期太重要了，感谢王局！

@zhendonghe4498 7 ай бұрын

王局的眼神像个贼👀

@tai1829 7 ай бұрын

@@zhendonghe4498哈哈哈哈哈😂可能是不认同嘉宾的某些观点吧，仅仅是可能

@zhendonghe4498 7 ай бұрын

@@tai1829 嘉宾也很警惕【假瓦尔特】// 【王志安】与【李洪志】是长春同乡人！长相酷似【同父异母】兄弟👬（意外收获）

@mocuishle3519 7 ай бұрын

王局对白纸运动的判断是对的。我白纸运动搞过很多涂鸦贴纸喊话，当时被派出所审问，里面民警只是以对话的态度温和跟我讨论，没一会儿就放人了。后来知道很多参与者都是这样

@user-yu2ju5lm5t 6 ай бұрын

成都所谓的白纸运动，有人鼓动上街，只要去站下都行，500块一个

@gezhiwu440 4 ай бұрын

@@user-yu2ju5lm5t有什么证据吗？还是你张口就来？😅

@user-yu2ju5lm5t 4 ай бұрын

@@gezhiwu440 老子四川人，大把同学在成都，可惜老百姓对这些嗤之以鼻。你要的证据是像法院那样能定罪的吗？再用脑子想下，他们组织形式就是另一个颜色革命罢了

@jimmysusanto6582 2 ай бұрын

我对习近平和后习近平时代还是比较乐观的，政治层面，习近平只有集权后才能有绝对权力和力量铲除贪污腐败，否则很多资本和红后代相互盘根错节根本搞不动，胡温时代就是典型的例子，只能低头搞经济，贪污腐败极其严重根本管不动。看看习上台后倒下去多少大佬，包括薄熙来，周永康，令计划，郭伯熊，徐才厚，孙政才等等全是正部级到正国级干部，第一个5年稳定脚跟，第二个5年铲除大老虎，不可能刚铲除完，就走人吧，万一对手实力反扑回来怎么办？所以他要善始善终，所以才必须连任，这只是其一，另外一点习有政治抱负，就是希望连任两届解决台湾问题，追求历史定位。所谓的“”“不忘初心，牢记使命”口号。经济层面，继续维持市场化，融入全球化。大方向是对的，基本问题不大的。只要经济和高科技持续突破，中国经济发展一定会越来越好，反观欧美日，欧洲对中国人吸引力已经没那么大了，第四次产业发展的高科技，大部分都发生在中美两国，让欧洲显的有点落寞。美加近些年，也有一些人开始回流国内，有退休的，也有回国工作的，这在以前是无法想象的。所以，最最主要还是经济问题。最发达的美国，对中国最吸引力的也就是中国底层了，底层去了有兜底保障，很划算，中国中产去了做底层，不划算了。上层到美国去无非就是享受在中国享受不到的特权罢了，就生活而言，未必有多大吸引力，在国内他们也过得非常滋润，除了不能在公开场合骂共产党（私底下也没少骂，没啥事），什么都可以干了，而且出国也是自由的很。其实，经济发展到一定程度，中国老百姓日子越过越好，后续自然就会走向新加坡式的威权政府模式，也是比较适合中国国情的模式。现在搞西方的民主制度，完全不适合中国，首先国民素质太差，至少要等到20年后，到2040年左右才可以开始进行民主制度改革，因为国民素质上来了，包括公务员素质。现在很多公务员尤其1970年以前的那些人，还是打官腔的思维模式。1990后的公务员思维方式已经有了本质的改变，做事更倾向于制度和法制，而不是潜规则那一套。

@CowboyPanda. 7 ай бұрын

非常感谢王局和吴国光先生的专访！综合解析，受益匪浅…

@user-cs1zq3jo3p 3 ай бұрын

然后呢？

@FruitsFan 7 ай бұрын

太精彩了。感谢王局和吴先生带来这样一堂结合当下和历史的政治分析课。

@youfeiyu3403 4 ай бұрын

王局的情商实在太高了，什么样的胡说八道都能不动声色地听下去，佩服！

@LoveTibet 7 ай бұрын

感觉自己上了一堂社会哲学课，期盼王局以后的节目能够沿着这个方向一直走下去

@lioicomestai3703 7 ай бұрын

社会哲学 interesting to see you use the term. At least for me it is 1st time. Can you explain it to me a bit more? Since I only heard people use political philosophy. My background is sociology which might related to the term you used here. On the philosophy level I heard of Ontology, Ideology, logic and modality etc. Pls, 請教. 社会哲学 interesting to see you use the term. At least for me it is 1st time. Can you explain it to me a bit more? Since I only heard people use political philosophy. My background is sociology which might related to the term you used here. On the philosophy level I heard of Ontology, Ideology, logic and morality etc. Pls, 請教. 料依 [翻譯] 社會哲學很有趣，看到你使用這個字。至少對我來說這是第一次。你能給我解釋一下嗎？因為我只聽說人們使用政治哲學。我的背景是社會學，這可能與您在這裡使用的術語有關。在哲學層面我聽過本體論、意識形態、邏輯和道德等。請教。

@verachin5693 6 ай бұрын

@papastathopoulos820 8 ай бұрын

大家对历史都能侃侃而谈，而对未来都是一片茫然。公知也是人也迷茫。

@wangcobb2352 8 ай бұрын

毕竟未来充满太多不确定因素了。

@Ginyiwei 6 ай бұрын

没办法，没有历史经验可以借鉴，已经不能摸着石头过河了，于是更加集权对抗美国的遏制，所谓的民主并不能解决中国目前面临的问题，甚至还会将中国推向巨大混乱，我作为一个普通老百姓，坚决反对美式民主，台湾所谓的民主更是笑话

@zhuyan2008 7 ай бұрын

交峰！太好看了！这是王局出国后，最好的一次访谈！

@lukelu5032 8 ай бұрын

真是如醍醐灌顶，两位对法制，民主和社会变革的理解之深刻，让人不由敬佩

@hj-mj4wm 7 ай бұрын

一大把年紀還反什麼共，學丁議員做夢吃公家飯不好嗎

@zebrxp1779 7 ай бұрын

油管上，多的是

@Mike-tk7rk 7 ай бұрын

@@zebrxp1779觉醒了？

@user-ek2eo7ts4c 7 ай бұрын

推翻中共独裁统治

@zebrxp1779 7 ай бұрын

@@Mike-tk7rk 嗯剑魂觉醒-剑圣

@user-gi3ih7oy4t 7 ай бұрын

吴国光谦逊，又有逻辑深度，非常过瘾这两期

@wuyedapao 6 ай бұрын

讲的全是漏洞，还有深度，他说的问题美国几乎全都有，那美国也是极权？

@user-ug3yp4wn1g 8 ай бұрын

上一级王局去洗手间了。一个礼拜后终于回来了😂

@user-uu6uw1dg3t 7 ай бұрын

上了一个礼拜吗

@quant-trader-010 7 ай бұрын

吴国光比王志安的水平还是要更高，思维也更开阔。上集聊历史和89的时候，王还是能跟上吴的节奏的。但在下集展望未来的话题中，王就开始掉链子。吴到最后也对这种鸡同鸭讲的谈话感觉意兴阑珊了。但仍然不可否定，这是一期信息量很大的访谈。由衷的感谢两位🙏

@user-qb6um6lh1z 7 ай бұрын

下级确确实是鸡同鸭讲，不过掉链子的是吴老

@mchenism 8 ай бұрын

真的精彩🎉❤

@willzhu4752 7 ай бұрын

这两集非常好！感谢吴先生和王局！吴先生是少有的拥有政治学底蕴和思考，对中国社会结构有清晰认识的，平和，客观，理性的学者！

@UltraGangstaG 7 ай бұрын

希望多来点这种深度访谈，看的真是太过瘾了👍

@Japanlife080 7 ай бұрын

吴教授真知灼见👍👍

@nanschluter9512 7 ай бұрын

希望以后多邀请吴国光先生这样的人来访谈。👍👍

@yousayp 7 ай бұрын

謝謝！

@user-kf4yu2bs4p 7 ай бұрын

这期人物专访对得起百万级频道该有的节目质量，望以后增加此类人物访谈

@apollogang6756 8 ай бұрын

我想对王局最后的观点提一点自己的理解，就是以我的了解，目前体制内的很多人对当前的统治模式也是有很多不满的，至于您说的利益分享，似乎也正在缓慢的消失，例如公务员的降薪，这必将使这个统治机器变得更加松散，更加人心思变。加持一些客观因素，如经济不可避免的下行，管控越来越严格…等等，个人感觉最后很可能会形成您描述的基层官员对于白纸的心态，就是这个体系已经不值得我拼命维护了，那我就躺平好了

@lealudwig714 7 ай бұрын

同意你的观点。王先生出国的时候，基层官员还没有降薪，所以他不知道。我19年回国的时候，就有很多人和我说现在国内太好了，就是不能批评公产党。

@TeleSpiral-ji8db 7 ай бұрын

我蛮同意的。这次圣诞期间回国，跟亲戚聊天，听到的最多的就是国家没钱了。比如有管水利的说专款被地方政府挪用补窟窿去了，有教育方面的钱也被挪走了，单位砍福利了，等等。很明显大家都很焦虑，也是听出了很多不满的。跟19年对比，再也不像19年厉害了我的国还有疫情开始的时候全都劝我回国的架势了。

@Bruce-Lin 7 ай бұрын

建議王局可以用視頻連線的方式採訪身在海外又方便出鏡的人，類似於你接受自由亞洲採訪那種形式。播客那種純語音的訪談播放量普遍不高，因為視頻更加真實生動。你看這麽“枯燥”的訪談也有60多萬播放。如果換成純語音估計很難超過40萬播放。

@heehee4126 7 ай бұрын

这样高质量的访谈，多来几个，王局确实有骄傲的资本。

@thomasmaan1610 8 ай бұрын

黨要長期執政，就需要尋找執政的合法性來源。在過去的三十多年中，這種合法性的來源很簡單，那就是帶著中國人民過好日子。很幸運，因為國際社會的開放，國際分工納入中國，這好日子，真的是來了。但問題是，既然搞了資本主義，既然融入了資本主義的貿易體系，那麼經濟危機也必然會隨之而來。好日子過完了，接下來的苦日子，必然會動搖合法性的根基。那麼在這樣的背景下，繼續改革開放還有前途嗎？沒有。因為無論你怎麼開放怎麼改革，資本主義的這種危機，是必然會到來的。所以，對這個政權來講，不管你開放與否，合法性都是要受到威脅了。既然如此，那就必須為合法性尋找一個新的來源。而這個來源，就是和美國對抗。和美國對抗，好處太多了。首先，美國是民主自由的大本營，和美國對抗，就是堅持獨裁及一黨獨大的最好路徑。抹黑美國，抹黑民主自由，才能理直氣壯地堅持專政。其次，和美國對抗，必然使中國面臨外界的壓力，而這種壓力下，保家衛國，就成為了最好的合法性來源。最好是全世界都來和我作對，那麼人民就會擔心，他們就會依賴於一個強有力的政府。矛盾的焦點就可以轉移。不管是古代還是今天，不管是中國還是外國，要專政，就需要錢袋子。沒有錢，什麼事情都辦不起來。國企就是政府的錢袋子。所以你們仔細看，不管怎麼改革，國企的壟斷地位是不會動搖的。尤其是那些賺錢的領域。你看他們開放，開放哪些領域？鐵路。鐵路為啥可以開放？因為鐵路是賠錢貨嘛。造了那麼多高鐵，鐵道部欠了幾萬億，利息都還不出來。這樣的領域，當然可以開放。但是通訊，金融，能源這些賺錢的公司，哪有那麼容易開放？所謂的PPP，不過是讓民間資金參進來，為它所用。不管你進來多少錢，控制權還是國家的。即便像民生銀行這種全民資的銀行，它的總裁，也是國家任命的。你民間想要指定一套班子？門兒都沒有。因為只有這樣，國家才能夠牢牢控制這些錢袋子。有了錢袋子，國家才有辦事的資源，政府才有執政的能力。但是經濟終歸是不行了。越是不行，政府就越要攫取更多的資源。這樣才能養著它的國家機器。國有資產不能流失，這話表面上聽著蠻好。其實就是國進民退。國有資產不流失了，那就只有民有資產流失了。國有公司做強了，那民營企業只好撤退了。因為經濟危機已經爆發，市場容量正在縮小。一山不容二虎啊。寫完這些，大家就知道了為什麼中國要左轉。因為計劃經濟，和美國對抗，才是最符合黨的利益的道路。計劃經濟控制資源，和美國對抗建立合法性。只有左轉，才能保證一黨專政的長期化，合法化。

@harryyip5827 7 ай бұрын

符合逻辑。但是对于已经品尝过经济发展部分成果的中国普通老百姓，能接受严重的开倒车，甚至回到计划经济的时代吗？恐怕未必吧？

@user-fi2cj4rk7j 7 ай бұрын

我不这么认为。冲突的原因还是挡人财路了。中国想继续发展必须往高端产业走，欧美既得利益者必然利益受损。说到底发达国家所谓的发达，不就是依托高端产业所建立的秩序体系吗。所以往高端产业进军必然会冲突。产业升级带来的既得利益和未得利益的冲突，才是中美对抗的本源

@cz7263 7 ай бұрын

主因是休斯底德陷阱，转移矛盾是附带利益，这波是一箭双雕

@Oyigyou 7 ай бұрын

让我抄抄

@Oyigyou 7 ай бұрын

@@user-fi2cj4rk7j 你说的没错但是没有意识形态冲突，利益冲突不至于搞成这样

@user-mx4yf4po4t 7 ай бұрын

吴老可能是脱离中国社会太早了，对于现在的情况没有王局了解的清楚。毕竟王局是这两年才出去的。就以李克强这次鲜花“运动”来说我身边的亲戚朋友们没有一个人知道是一个都没有。除非你翻墙不然很多你都不知道包括现在很多人都莫名奇妙怎么疫情突然就放开了，对于白纸这件事是一点都不知道。可想而知现在国内信息茧房已经到一定程度了。对于王局说信息控制这一块我是高度认可的

@Catalina543 7 ай бұрын

非常同意，墙内墙外都是各自的信息茧房，墙外的人理所应当觉得墙内的人会知道所有烂事儿，其实墙内的大部分人不知道也不想知道

@good_wu 7 ай бұрын

确实，白纸运动我也是今年翻出来之后才知道有这么一回事！

@pilipala-zr4xh 7 ай бұрын

@@good_wu没翻墙但是也知道一些关于这些事情所以上头顶不住了也光速放开了

@nonenone6492 7 ай бұрын

精彩的对谈！好的提问者能引导对方做出更精准的回答。

@swinebrew811 6 ай бұрын

吴国光真是又深刻又抽象😂放几个鞭炮什么的，讲得绘声绘色

@JT-qj4hx 7 ай бұрын

向吴老致敬！

@mahe0923-gv6pd 7 ай бұрын

看得我热泪盈眶

@peter_lam_110 7 ай бұрын

我愿称之为王局质量最好的之一的影片。希望王局以后可以多出一些人物的深度访谈，两个思维深度差不多的人交流，干货很多！

@mengzhang910 7 ай бұрын

这种座谈节目非常好，希望王局以后多办

@wanfeng 7 ай бұрын

王局好厉害，见解深刻。

@Isabellalynn900 7 ай бұрын

看到最後有點感動了🥹

@Peter-nc7ce 7 ай бұрын

王局高估了现代监控技术的力量。其实，极致的高科技也是相当脆弱的，一个黑客就可以使得系统全面崩溃，一个操作人员的反水也可也造成洞口打开的。

@chenchanching 6 ай бұрын

强烈赞同，因为新闻媒体很多是文科生，不懂技术，所有他们有个通病-就是很容易把科学技术神圣化。从历史上看，技术从来就是双刃剑，你可以讲大数据-信息控制，但民间也有大把的黑客黑市啊，（从基解密到斯诺登等）更何况如今几千万人的vpn翻墙。历史上的印刷术，火药，工业机器，从来没有让任何掌权者长治久安，统治几百年的，你会用别人也会用。反而民间更具有生命力，技术使用得更好。

@user-lu1hp5hb7c 8 ай бұрын

相当深层的访谈！！！！！

@potatofarmerr7890 7 ай бұрын

第一次评论很棒的节目！有探讨有碰撞形式和内容真的很棒

@weizhang-es6tb 7 ай бұрын

因为有水平，思考的到位，吴教授能清晰地坚定地表达自己的看法。也因为有水平，思考的有深度，问问题和切入角度的王局也很清晰。谢谢二位！喜欢，听着过瘾！

@user-iv1xh3co6m Ай бұрын

记者最棒的时刻就是现场和采访，看了王局这么多期最大的感受。

@jimany3965 7 ай бұрын

吳先生的观点是有徧颇的，他由于历史原因总是带着一个有色的眼镜看中国！

@tianming888 7 ай бұрын

知道根本在哪毕竟别人当时也做过中国政治建设

@alexliu1921 7 ай бұрын

他离开中国太久了根本不了解中共目前的政治运作。

@user-hd8wn9vm8w 8 ай бұрын

做会员可以提前看太爽了😊

@shidelai 7 ай бұрын

感觉王局质疑的那几个点都很到位，吴老师还是有点意识形态挂帅了

@yuzhili-janzen3273 7 ай бұрын

謝謝吳教授，謝謝王局聖誕快樂❤🎉🎄

@jurenhan7525 7 ай бұрын

吳先生還是太想當然了，用意願代替現實。現在的中國民眾並不是傻子，青年人也不是八九年代對西方的盲目崇拜。兩位先生成長階段看到的是中西方令人震驚的貧富差異，一個民主自由就讓你們這代興奮不已了，但現在的年輕人並非如此。白紙也好，萬聖節也好就是年輕人‘市民’權利的發聲和發洩，類似萬聖節這種活動很多學校都在運動會期間搞過，並不具備反抗體制的意圖，基層權力當然不會禁止過度干涉。兩位先生沒有意識到這點。目前中國民眾的普遍心態，尤其是年輕人關注的是切身利益，切身利益受損他們就會反抗，是不會管什麼黨的，共產黨還是民主黨都不好使，不會為一個什麼虛無縹緲的意識形態而奮鬥，共產黨更關注的也是這一點，年輕人失業才是大問題，誰死了關我屁事。我恰恰認為這才是真正的社會進步，關注自己的利益不被侵犯才是一切的基礎。否則把這個國家交給反對共產黨最激烈的輪子？海外民運人士？別逗了

@sanzhang2882 7 ай бұрын

所谓意识形态，说到底还是利益。

@krh7150 7 ай бұрын

年轻人失业，年轻人能反抗敢反抗么？

@hjMagic-ud5wx 7 ай бұрын

@@krh7150反抗啥？反抗能解决就业问题？共产党下台你就有工作了？😂😂😂你可笑死我了

@krh7150 7 ай бұрын

@@hjMagic-ud5wx 哦，那你的解决办法，是共产党继续在台上，就解决了就业问题？你才笑死个人。一个党派执政，政策造成大量失业，在哪个国家都会让执政党下台。只有厉害国奇葩，失业者主动维护造成失业的党派，所以说，中国人所承受的都是他们应得的，求仁得仁，有什么样的人民就有什么样的政府。反不反抗，是国内人的事，反正又不是我失业，谁失业谁着急。最好不要反抗,也不要到处乱润，就闷死在锅里。你是这意思吧

@nicky12951 7 ай бұрын

我认为今天的中国不具有产生颜色革命的土壤，真的被共产党洗脑的愚忠小粉红只是一部分。大多数人都对这个世界有清醒的认识，今天的中国存在很多的问题，分配制度不均，共产党拥有的特权的确令人厌恶，但简单的通过一场颜色革命并不能保证就能解决这些问题，反正是过度的自由没有监管的经济可能会更一步加深贫富差距扩大，共产党固然本身有问题，但目前并没有比共产党更好的替代方案，贸然进行激进的变革反而结果会更差。为了让中国的未来能发展地更好，目前姑且让共产党先苟着吧

@louis1883 2 ай бұрын

这一期信息密度和质量真的太高了，抱着消遣的心态进来，出去的时候却学习了非常非常多

@lbill9621 4 ай бұрын

吴老先生的音容还宛如三十年前的模样，到底是怎么样的一个老人能历经世事变迁还有着这般炽热的心态啊

@charlieyoung1492 7 ай бұрын

谢谢王局和吴国光，很认真看了两期上下采访，脑袋想法多了一些

@nuclearfusion6015 7 ай бұрын

好节目！！！

@kevinho3758 7 ай бұрын

太厲害了。這裡面的論點值得每個華人看一遍。謝謝王局

@GeorgeYao 6 ай бұрын

吴先生研究过民主国家印度和海地吗？难道只有欧美是民主国家，而印度海地不是民主国家？如果说欧美比中国成功，您认为海地利比亚这样的民主国家也比中国成功吗？中国如果现在走民主化变革，结果变成了海地俄罗斯乌克兰，，，这种可能性你会认为不存在吗？您能回答这些问题吗？😅谢谢

@joney7868 7 ай бұрын

吴老让大家看到中国不是没有改革的人才，任何地方都会出现各种领域的人才，但是这个制度没有让各种人才发挥他们的才能，而是让一群庸才管理人才，这是最遗憾的地方，希望有朝一日能看到中国百家争鸣的一天。

@simaxylee7641 7 ай бұрын

泥腿子上位能有什么改革？搞来搞去仍然是土皇帝

@user-jy2ef3xl2r 7 ай бұрын

距离现在最近的百家争鸣是不是辛亥革命到五四那段时间？

@user-fy2in4np1p 7 ай бұрын

先有言论自由，然后是法治，最后才是民主，香港之前只有自由和法治，没有民主，已经猴赛雷了😎😎现在……雷赛猴了……可惜……

@davidleung6049 7 ай бұрын

很多都不是一个因素的，当时的积贫积弱哪是一朝一夕就能改的？工业和经济的发展都需要时间。别老提抗美援朝，没有苏联存在，抗美援朝根本扛不住@@user-jy2ef3xl2r

@davidleung6049 7 ай бұрын

抗战时期共产党其实打得也不算太好，后面到了解放战争林彪改革了军队的组织才爆发了强大的战斗力。@@user-jy2ef3xl2r

@Guojiao1543 8 ай бұрын

应该多做一些这种节目

@METGg8848YT 7 ай бұрын

对亲历者不多了

@elijah1515 7 ай бұрын

支持王局

@cclin1984 8 ай бұрын

画面真好，不愧是专业的

@hanphiao-ef7lb 7 ай бұрын

权力对于善良的人来说是奉献与责任，对于小人来说是利益与索取。所以，权力对于小人的吸引力更大。其实我们需要的是机制，而不是权力。

@mayyan2489 8 ай бұрын

希望王局在美国可以采访一下余茂春，他对美国对中共的战略方针有一定程度的参与。

@liangpai 7 ай бұрын

余是单纯的反华，和吴先生不一样。

@战略挑逗局局长 7 ай бұрын

郭文贵进监狱前，高调为骗子站台的人，完全被意识形态洗白的人，怎么可能接受王局采访呢？

@hjMagic-ud5wx 7 ай бұрын

针对中国。

@daliang7131 7 ай бұрын

余茂春是站在美国利益最大化的角度考虑问题，对中国人民好不好不在他的考虑范围内。

@sanmeimeikitchen 7 ай бұрын

所有华语访谈最有深度的节目

@relaxingmusic5583 8 ай бұрын

讲的好，王局采访对话也好🎉

@user-hz1yw9pz7x 7 ай бұрын

老百姓关注的是公平公正，只有这样每个人才能在繁荣中得到应该得到的。

@user-yu2ju5lm5t 6 ай бұрын

凤姐在国内是名闻天下的明星，去到美国给人洗脚，他们怎么没有在公平公正的环境里享受到美国的繁荣？

@user-ef2jw5dy9q 7 ай бұрын

这种采访，这种话题的深入才能体现王局的水平！希望这样的节目多多益善，给我涨了很多知识，自己的眼界也提高了很多，这个节目我还会反复看，这种节目才能给后人传承！

@ezero8964 7 ай бұрын

下半集太精彩了对于未来展望的辩论十分具有深度

@victorzou-lu8yq 7 ай бұрын

其实，本来按照原来正常党内的进化路径，统治构架是非常稳固的，一是长期积累的经济厚度基本杜绝了因民不聊生出现极端反抗的情况；二是按既定的政治“传统”，继续延用九龙治水的方式，一方面形成平行、稳定的权利支点，另一方面又起到相互制衡的作用，最大程度降低重大决策的失误风险，且至少在内部要逐步建立淡化一把手绝对权利的共管意识；三是对外、对下则通过对权利类别的系统梳理，本着抓大放小的原则，将部分权利保留在地方，让无伤大雅的蝇头小利尽可能较为均衡的进入地方权贵，充分发挥“诸侯”对于专制体系在终端统治天生残疾的弥补作用；四是尽快通过由“隔代指定”到“党内民主”的过渡，从而消除各种统治阶层势力对专制体系下对当选人“执政合法性”的现实挑战，这点对于非世袭的专制体系的稳定性至关重要，“指定权”的合法承认基本在开朝3代后基本消失，并应弱化为“动议权”，最终产生党内利益均衡接班人。按照上述演化路径，垮台简直是天方夜谭，但目前，之所以叫加速帝，个人认为最大的问题就是第四点，毛虽然也搞个人崇拜，后续也有反弹，但是在其驾鹤后，“执政合法性”的传递上是没有遇到过重大挑战的，毕竟当年一起打下江山的元老仍有健在。而加速帝最大的问题就在于因一念之差，逼着自己形成了一个无解的恶性循环。故，未来如处理不好接班人的遴选问题，将会反向形成党内建国以来政体最大的改良，甚至是改革的契机，加上那个时点的（70s 80s）成为主力…感觉“曙光”还是有的

@bobbycarstarphen3448 7 ай бұрын

做梦, 中国历代汉人王朝百年左右一定是小洪水, 从汉武帝户口减半, 到武周安史之乱, 到明土木堡之变, 汉人王朝就没有处理好过这个问题, 极权越极, 洪水的威力就越大, 中国社会一旦瓦解到中央控制力降低, 那么俄罗斯时代的寡头政治和核泄漏事件在中国一定发生, 同时由于中国人整体的道德品行低下, 对于使用核弹进行军阀混战的顾忌是全世界各民族最小的, 还得叠加石正丽这样的生物武器被散歩开来, 同时还有10年后的人口自然减半, 至少得死到3-4亿人才能平息下来, 你最好祈祷共产党能一直集权

@tonyjiangxun 7 ай бұрын

正解，好戏在后面，现在可类比苏联七十年代巅峰时期

@tinochen7472 7 ай бұрын

感觉吴老师脱离中国社会现实稍微有点久了，感觉王局对中国的认识会更加清晰稳健。过去一些政改的朋友，可能对中国在文化面的认识不足，形成一些误判，没有更好推动中国进步。另外，事实上，基于现在强大的科技，确实信息控制能力比以前强多了，可能在科技时代，新情况也出现了。

@hipporoney5217 7 ай бұрын

是的，有些说的不太对

@Logos_J. 7 ай бұрын

现在的情况和毛时期相比，对内的信息舆论管控力度可能在某些方面甚至更大。高科技企业的电子狗链可是无孔不入的。即使完全脱离主流社会，身份户籍制度还是让人无所遁形。好在教育、民智开化和全球信息化浪潮在一定程度上的不可逆才从下往上抵制住了这股极权浪潮（虽然民智也没好到哪去，但至少有一些人权意识了）。要不假如上面一意孤行往朝鲜看齐，可能还真的没太多来自民间的阻力。😅

@wang3yi 7 ай бұрын

的确是，上半场明显比下半场好

@lee-hb9or 7 ай бұрын

@@wang3yi因为他们的社会经验停在离开的时候，所以上半场的感受是切身的，下半场基本来自他们这个群体的自我塑造，而王局刚离开，感受肯定更真实

@tinochen7472 7 ай бұрын

@@lee-hb9or 你说的没错。他们只能对自己在国内那段时间的社会形态做出总结，一旦离开就脱离社会演变了。当年的中国是既封闭又激进的，知识分子讨论的事情有点点像五四运动那样，带有一点自主结社的可能性在，今天的中国反而是开放中充满了细节上的钳制。

@user-hy2hm4og5b 5 ай бұрын

1个刚毕业的打工人才有空看墙外的信息，看了才知道白纸运动、上海万圣节、李克强献花那些社会事件。个人觉得倒不是信息控制导致的，一直都会翻墙，也会经常跑香港被动接触到港媒的新闻。可能我就是吴老说的普通人的样子，经济高速增长没赶上，希望后边能轮到自己，现在经济下行，天天996内卷去应对未来更大的不确定性，那一点点对社会新闻和小日子无关的猎奇心也被消磨殆尽，和吴教授学到最多的，其实是他看待一件事情的角度理念，以及深度沟通的表达逻辑，活学活用到下一轮面试中，提高面试成功率。

@ffqxkoc4075 7 ай бұрын

连续听完上下集，还没来得及写评论看评论，我看到了袁莉的不明白播客对吴国光教授的采访。客观的说我从袁莉节目里的收获更大。记得你们都曾采访许成刚，我也有同样的感受。在王局这里听到这些重量级人物的采访是启蒙或者泛读，听袁莉的采访则是精读，更有深度。也许吴教授前脚在日本跟您座谈之后回到美国加州接受专访时准备内容更多😊

@vivienb182 8 ай бұрын

吴先生有点过于理想化了，脱离了中国现在的国情

@chencenzhang1545 8 ай бұрын

王局牛逼，第一个问题应该就是当代中国人最想明白的问题。

@hj-mj4wm 7 ай бұрын

做枸當做丁議員？

@ianahao 4 ай бұрын

Thanks!

@joewong9068 7 ай бұрын

很少评论，但是这个节目真是提升了另一个高度

@staranthony833 8 ай бұрын

老先生在国外太久了。后半段很明显发现不太了解国内的情况了。

@sisiyang9635 7 ай бұрын

第一部分比较精彩，第二部分吴教授显得太主观了点，不过总的来说很专业，很精彩，良心学者。

@user-tk1fs6jw7n 7 ай бұрын

多謝！

@zxurate1857 7 ай бұрын

写个小作文，上下看完，提炼下吴的思想：1.89年改革，既不能让高层感到失去权力，又面临中下层官僚强烈反抗，改革动力很小，阻力很大，最终失败；2.改开后共产党官员获得巨量财富，成为最高层阶级，又背负64的旧债，没有政治体制改革的动力和可能性。3.今天的言论控制，还有驯服市场，都是反改革的倒车，在这之后最终造成什么后果还需观察，不排和平转型的除天鹅绒革命

@leizhou7660 7 ай бұрын

归纳的好

@henanning1120 7 ай бұрын

谁能驯服市场？市场是丛林，未来谁是老大，老百姓毛都没有

@gunterchen359 7 ай бұрын

感谢归纳，但是没懂吴先生说的89改革的失败，除非说把成功定义设为全面的世俗民主开放政权。可能要参考他们当年在小组中起草的改革文件表达的意愿了。

@jianzhang-is9yc 7 ай бұрын

前面部分可以理解，这个怎么能推导出来什么天鹅绒革命，不是说了共产党的既得利益者不可能愿意改革吗，他们又不断洗脑加镇压，他们比以前的皇朝更知道怎么收买人心，中国人只要饿不死，基本上不会去反抗，哪来什么革命，要有革命只有一点，就是活不下去了，中共这个体制有几个人会在那条船上不下来，大多数官员都是捞到钱就跑了，他们不把最后一颗子弹用在镇压上面才怪