其实从文字角度来讲，认定商朝甲骨文就是最早的文字是站不住脚的，因为在象形文字史上来说甲骨文太“成熟”了，在甲骨文之前必定还有更早的文字，而商朝甲骨文是这种更早文字的进化版本。

商朝已经是一个成熟的社会了吧，甚至连文字都趋于成熟。但是古代文明是一个缓慢发展的过程，要达到商朝的水平，我相信商朝之前还需要经历还有几个文明朝代的发展。

關於有沒有夏代 館長很務實 不止國外學者 在國內也有爭議 沒有被發問人帶偏 是個好學者。

要是北大一个教授发现的这个国宝，那一定会介绍北大教授XXX。而“一个农民”捐赠了一个国宝级文物，他就是一个农民。这个农民叫什么？他叫殷思义。

你说别的我都信，但是你说这鹰威猛……你不是搞笑的么，人家小短腿那么萌😂

实际上外国人对夏朝的质疑不是有没有夏，而是夏是不是个朝。有个夏人的部落很强大当然可信度很高。但是朝的意思是已经发展出了足够复杂的社会组织，能够进行庞大的生产协作，比如治理黄河。夏的组织程度肯定不如商，商的组织程度肯定不如周，周的组织程度也不如大一统的秦汉，秦汉也比不了唐宋。商有出土的文字记录，记录了行政、祭祀的事件，等于证明了商的社会组织达到了很复杂的程度。但是夏目前仅仅只能证明可以聚集起一部分人建造起比较大型的宫殿，没有证据证明夏能统领很大领土面积和很多部落。当然暂时没有证据也不说明中国的历史记录就是错的。因为中国不像埃及有那么多石料，到了汉朝都没有足够的石头建埃及那种宏大的石建筑，到了清朝都以木建筑为主。木头本来就难以长期保存，这是客观事实。院长的回答很客观，科学还是需要严格的证据和一步步的技术进步。没有必要盲目自我怀疑，也没有必要盲目指责外国人。

耐心的听完了，产生了敬意。

这只鹰更多的是呆萌，不是威猛😂

袁老师的形象太像故事里的科学怪咖，好可爱，哈哈

事物没文字记录和存在性没有因果关系。最简单的例子：难道除了史书上留下姓名的、已发现墓碑刻过名字的，其他人都不曾存在过？而且，准确的说法应该是 “到目前为止，还没有发现能够保存数千年不腐的刻有文字的夏朝文物在” 。

这二位说话的表达很厉害，几乎无缀词，说出来就可以直接成文章

太可爱了这个鹰, 萌胖萌胖, 咋跟袁胖有点儿神似

兩個人都非常可愛。有看法有魅力的男人。

其实正在的考古学家还是很严谨的，在没发现确切的文字记载夏当时的文字的情况下，只能存疑，这才是真正的科学精神，而要做的就是认认真真地发掘新发现的遗址，然后说不定在某个地方就发现了一种夏的文字出现。

小時候我家有一個餵雞的小鋼盆，是用1950年823金門砲戰時的砲彈殼打造的。後來被小偷偷走了，真可惜。

那个鹰头铜器让我想起古埃及被发现的那尊唯一的鹰头银馆。埃及的太阳神“拉”和守护神“荷鲁斯”都是鹰头的形象。远古是否有那样的存在？造人的时候，是否有很多实验品-妖怪。

好幾個夏都城都找到了，而且就在古文說的時間和位置，也有大禹治水的證據。他媽耶穌一點真憑實據也沒有都能變成歷史人物，媽的搞笑。

不单止看到椅子、桌子，还看到袜子和肚子 ………… 😜

文字不可能是一天形成的，中国肯定有比夏更早的文化存在，之所以很难发现一些遗址或者流传下来的文字什么的主要是被破坏的太多了，古人很长时间一段时间都没有保护历史的思维，还需要继续发掘

世界最早的卡通吉祥物😂😂😂😂鷹醬

袁老师的袜子也太放飞自我了

单纯讨论那个鹰的艺术水准，还是相当高的。说明工匠也是常年积累，才可以做成这样的东西。分工是肯定可以确定的。今天顶级美院毕业三五年的人都不见得能做这么好。

很好一集👍🌹🌺🌷

这。。。。居然。。。。。是。。。。。。鹰酱

馆长讲的真流利！肚里有货，敬佩！

点赞了👍

这期真好

袁哥3系的啊，可以啊！

国士无双，国之栋梁。赞赞赞！看这节目是一种享受。

好节目! 希望介绍一下国外学者的反面意见。关于夏朝文字，可以从连山易以及水书入手

我想问问网上否定夏商周断代工程，是别有用心还是有理有据？

好萌一只鹰🦅

海外怎么买这衣服？尤其核聚变那件？

简单总结下院长的结论：我们有足够的考古证据证明夏朝时代确实有文明存在，不过对于后世所记载的夏朝历史，没有直接的证据证明是正确的。

太喜欢打叉！是采访还是自己表演

科學隊伍的儀仗隊啊---專業表演

袁老师 老婆也不管管

我们要把鹰酱撸的和它一样光滑.

夏是一部落的形式存在的并不是王朝，😂

这鹰怎么胖胖的，好可爱。

事后看事情，那就是上帝视角！

鹰好萌! 卢浮宫里古埃及人雕的河马也特别萌，有很多纪念品出售。这只鹰也可以多多做纪念品，肯定热销。

威猛的鷹！哈哈，萌萌噠！

鹰酱就是个鸡饲料盆子! Got it!

谁也不能否认夏朝的存在，目前我们没有证据证明夏朝的确存在也是事实。

想问一下老师，殷虚是晚商，郑州是早商，那二里头为什么不是更早的商代而是夏呢？

有个明显的错误，孔子在《周易》里已经提到了包牺氏、神农氏和黄帝氏

夏不一定是一个朝代（有统一的最高权力中心），但一定有繁盛的（可能是一群）文明

陶鹰鼎太可爱了，搜了下淘宝上还有卖的，不过不好看

华夏文明的重要源头实际上就在四川，在三星堆这个当时的大都城之前，距今4500年到3900年夏朝时期的大型城市在成都平原就出土了8座，其中之一就是宝墩古城，很多古城因为水患迁移，大禹生在北川，大禹治水三过家门而不入其实就是治理的成都平原上游岷江流域一带治水而且那一带里北川近三过家门而不入刚好吻合，大禹的父亲崇伯鲧的封地就在成都崇州，黄帝老婆螺祖发明养蚕纺丝，发源地就在今天的盐亭也是螺祖的故乡，仓颉造字，仓颉的故乡就在广元旺苍，也在同一方向。三星堆出土大量包含山海经记载信息的文物，也出土了丝绸残留物，伏羲的故乡在南充，最近还出土了一个鬼型青铜网格期，里面夹着用丝绸和金薄包裹的石头，据古籍记载这有可能就是洛书，记住三星堆鸭子河的上游有一条河古时候称为洛水，就是易经的源头，三星堆还有个地方叫连山，当地的名菜叫连山回锅肉。众多文物古迹遗址，还有古籍记载，当地传说，三星堆还出土了一枚青铜器上类似印章的文字，跟四川出土的一块相传大禹为盘古所立的石碑上的蝌蚪文高度相识，就是大禹的签印。大量证明四川就是华夏文明的重要发源地。夏朝的主要民族是古羌人，商灭夏后，夏民族遁入四川云南贵州交界一带或跟南方，北川的羌，凉山云南贵州一带的彝族，苗族，水族等都是夏移民的遗存，现在的三星堆出土青铜器上的文字符与古彝文高度相似。

按照出土文字這個標準來看，跟夏朝同一時期的希臘愛琴文明已經出現線型文字A了，為什麼只有四大古文明而沒有古希臘？？？

远古传说有个规律，越往后越夸张，历史也变得越长。商朝记载没有提到任何比商还早的文明。到了西周出现了比商还早的夏。春秋战国时代的《左传》、《国语》则认为夏朝之前存在虞朝。战国后期出现了更早的五帝，后来才有了三皇。女娲，盘古等的传说到东汉才出现。

果然鹰都是穿毛裤的。

怎么不去B站呢？

我其实更加想问竹书纪年是否算伪书

请袁老师也去采访一下复旦大学的分子人类学的教授李峰，他用分子人类学方法推论，伏羲，黄帝这样的可以称之为担当起中华民族人文始祖的人物真的可能存在过。

“夏朝是不存在的”根本就是一个逻辑上不能成立的说法，这么说的人根本就不配称为有大学学位的人。准确的说法应该是“不知道商之前的朝代是否是夏朝”。除非人类能时光倒流回到商以前的年代去实际看一下，或者考古能十分肯定的确定商以前的整片区域里的所有人类族群没有一个叫“夏”的群体，那么我们就不知道夏是否存在过；我们不能因为现代人不知道夏存在的依据而就去说夏不存在过。夏是否存在过是一个事实，这个事实和我们是否知道夏存在过的认知是没有任何联系的。不能因为不知道一件东西就去否定这东西的存在，只能说“我不知道这东西是否存在”，或者说“我不知道存在的那东西是否叫这名字”

之前在網站看到一個系列的文章，逐一引證“埃夏一體”，雖難判斷真假，但也是一個新穎的角度

我認為夏朝根本就是逐水草而居的遊牧民族，所以很難找到大型城邦遺跡。

商朝之前是不是夏朝另当别论，但商之前肯定不会一无所有。

我们老家那边有一个叫“禹居”的地名，离黄河不远，我一直认为大禹治水的时候在那里住过。

谁知道bgm叫什么名

我也对考古很有兴趣，我看了很多很多古代历史，我可以去参加考古工作吗^_^

陕西省渭南市华县我出生的地方

我感觉我应该回村里看看我家的鸡食盆

哇!哇!哇!6000多年前的艺术品?老鷹太可爱了!话说6000多年前中国就有文字的记录了吗?

先有结论，再找论据，这是有逻辑问题的，如果一个王朝真实存在，一定有痕迹，那么这个痕迹是什么呢？夏是整整一个朝代

我静静的看着自己家的鸡食槽子发了一天的呆

很有价值的影片，请一些专业人士结合实景实物实史讲解比一个人讲有意义多了

談談“中華文明探源工程”

这只鹰 很好看啊

根据城市遗址的考古来断定朝代时间考虑到城市存在的时间没有？挖出来的遗址是公元前1800年的，那是这个城市消亡时的时间，这么大规模的一个城市经历从出现到消亡的过程一定是很长的，那之前存在了多久？挖出来的是公元前1800年并不能说明史书记载的公元前2070年是错的吧。

标题好像有问题。应该是“外国学者质疑夏朝的存在”吧？

来喽～

其實我挺想聼吐槽埃及文物真偽

殷商甲骨文对夏朝只字未提，但清朝对明朝卻有大量记录；信史求证据而非意淫

城廓、青铜器、文字，是判别文明的三个基础。二里头没有出土文字，那么距离书中记载的夏，可能还是有些距离的。不知袁老师对于“埃夏论”是否听闻，又会有怎样的评价？

回家要看看我家鸡饲料盆子，现代珍品，塑料材质

所有关于科学的问题只有两种不同的答案：1）知道了，是ABC，2）不知道，但是我们知道XYZ。

搞的都像中南海了😂

鸡饲料盆 😂

这位馆长不简单👍

这鹰哪里威猛了？

老外自己那一点历史说的史诗大战而且还没有历史记录

不知不觉，看这期节目发表评论已经一年多了。今天重看，补充一下看法。最近三星堆新发现，说明商朝出现前后，中华大地上已有很多成熟的文明，但现在考古界都叫xxx文化，比如三星堆文化，二里头文化，云梦泽文化，良渚文化等。中华历史主要是中原文化史，所以认知中，认为中华大地上只有夏商周秦汉……等。其实商只是那个时代众多古文化（明）之一而已，只不过它脱颖而出了，成为了中华文明的正统文化。所以有没有夏朝不是最重要的，关键是如何理解商文化与其他文化的关系。其他文化能不能归并到中华文化里面去？如果能，其实中国文明并不止5000年。有些文化遗址可以上溯到6000~8000年，像良渚文化。

龙岭迷窟呀

也让美国学习北京的国际观，新机场都是采用两种 联合国常任国官方 语言 那是优美简体中文和英文。

历史变成传说，传说变成神话。其中自然有一部分真实的东西

早些年，好多珍贵文物被可爱的大叔大妈来当喂猪盆，喂鸡盆，马槽，夜壶，马桶……

为什么我们定义文明或者历史的条件，依据一定要跟外国人学或者用他们的标准？部落就不是国了吗？壁画就不是文明了吗？朝代的定义又是什么？在某一区域的主要国家或者城邦，部落？请问下，春秋时候的楚国不算中原文明那是不是华夏文明？中华文明本来就是大杂烩大融合，如何定义华夏文明的起源呢？方块字？方块字甲骨文，甲骨文从哪里来？

國考院院長您好

我纠正一个问题，不是所有西方人质疑夏朝是否存在，大多数人质疑的是二里头是否是夏朝。至少英国的博物馆都是认可夏朝的存在的。一般历史记载分为三种，一种是后世的记载，比如周朝对夏朝的记载代表夏朝的确存在。第二是当时的遗迹，二里头也确实被发现进一步证明夏朝存在。第三就是文字的发现，现在夏朝缺乏有文字的文物，因此就存有疑问二里头是否是夏朝。毕竟中国同时期还有其他遗迹被发现。

考古上没有直接证据表明夏朝这个朝代存在，有人说中华文明源远流长，这其实是另一个问题，跟夏朝存不存在是两个不同层面的东西。

感覺受益匪淺，但回頭細想，好像沒有對夏朝的存在，給個明確地說明？

Best video

除非有外文明的注入，否则我不相信哪块地方无缘无故就能蹦出青铜器，文字，房屋，社会制度。。。如果我们在一个地方发现了文明的遗迹，那我们的视野最少要向前放宽两千年。如果认为因为发现了三千年前的甲骨文就认为文字在三千年前才产生，那文物在在专家的手里和在我的手里所体现出来的价值是一样的。在遥远的古代，文明进化的程度肯定比现在要缓慢的多，就像生物进化一样，从无到有更是不可思议

我记得我关注了科技猿人，为什么自动取消关注了？🧐

袁老师，下次记得黑皮鞋和黑西裤不要配白袜子哈

先商时代很可能是个城邦林立的时代，夏也可能不过是其中一个普通的城邦。

如果真的沒有夏朝，那史書能編整個夏朝出來也是很牛，等於是最早的小說了