王局拍案｜我的1989之六：在天安门广场高自联联席会议上呼吁返校，复课；20220619

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王局拍案｜我的1989之六：在天安门广场高自联联席会议上呼吁返校，复课；20220619

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Күн бұрын

回到天安门广场后，我被推举为武汉大学驻天安门广场的代表，每天晚上去纪念碑二层参加全国高校驻天安门广场代表联席会议。随着我对天安门广场现状观察的深入，我对当时学生的状况，以及时局有着越来越多的担心。
于是，终于有一天，我在联席会议上要求发言，并呼吁：1.目前天安门广场的现状非常令人担心，学多学生的健康状康非常不好。现如今，学生们应该主动离开天安门广场，返校复课。组织游行静坐是力量，能够组织学生返校复课，是更大的力量；2.政治改良不要毕其功于一役，应该有长期博弈的打算，要给政治对手以妥协和退让的台阶。
之后，联席会议就我的提议进行了表决。。。。。。。

Пікірлер: 1 500

@yjia_227 Жыл бұрын

对于不了解那个时代的人而言，您的这系列节目真的太有价值了。我去年上过一节中国流行文化课，当时不理解为何有一节课专门讲了崔建；但看了您的节目后，不仅了解了当时的时代背景，也能与当时的学生们共情了。听到您所说的市民们对于学生的支持的时候，几度热泪盈眶。

@LovingFeelingThinking Жыл бұрын

很棒的慷慨土豪啊。谢谢！：）

@user-ge7cq3yb9c 10 ай бұрын

@@LovingFeelingThinking你个穷光蛋一个子儿也不花

@nonenone6492 2 жыл бұрын

在王局开视频之前，看完片头的广告，就是对王局最大的支持。因为广告完播率越高单个视频的广告分成就会越高。送人玫瑰手留余香，劳烦看到的朋友给我点赞让更多人看到，谢谢您。

@linayao4879 2 жыл бұрын

这是举手之劳，也是应该的！

@SamZhang000 2 жыл бұрын

支持王局继续出品精品中文节目

@user-xe9lf6dr3c 2 жыл бұрын

是不是点击打开链接，广告佣金更多一些

@Lucksunny-kt4oy 2 жыл бұрын

每个视频都看几遍，会多点点

@Sun-pu6jm 2 жыл бұрын

无广告付费会员路过～

@kaiyizhang9756 2 жыл бұрын

这期讲得真好！政治是改良的，循序渐进的，经常要作出妥协的。如何把政治当成是常态化的公众参与而不是毕其功于一役的运动，是非常重要的一课。

@user-qp9cg5kf5x Жыл бұрын

可惜香港年轻人也不懂得妥协的智慧。

@madpineapple2820 2 жыл бұрын

在这样的活动中，的确是越激进的人越容易得到支持，人的感性冲动是生来的，理性是后天培养的。可万人聚集振臂高呼的时候，还有谁记得自己一开始想要的是什么呢？不给执政者任何台阶，过分地冲击现有体制，再浪漫的革命也只能失败收场。不仅学生失败，更大的损失是导致了党内愿意改革的人倒台失势，让强硬保守派从此登上历史舞台。这就是现实政治

@atrox3035 2 жыл бұрын

很有道理

@LS-bz9cp 2 жыл бұрын

说的非常好，也是非常残酷的现实。

@user-mz7mn1nv7i 2 жыл бұрын

kzfaq.info/get/bejne/geCDqcuArbbccmg.html 一位修行人对疫情的反思和避难之道 kzfaq.info/get/bejne/hK9glLSX2p-qk3k.html 没有共产党，这个老和尚就要被饿死了 kzfaq.info/get/bejne/q7WFhNWHtdGYqJc.html 义诉 kzfaq.info/get/bejne/bcdnfKd-pq24coE.html 因为一句话被判十年

@madpineapple2820 2 жыл бұрын

@為自由这个不给台阶并不是大多数学生的主观意愿，而是在万人级别的集体行动中欠缺组织，且理性不足导致的客观结果。当然执政者一方在沟通上也有致命的问题，这个是另一方面的话题。顺便提一句，在讨论问题时，不管是否同意他人的看法，都应只对他人的观点发表看法，而不应轻易对人进行评价，尤其是贬低的评价。

@LPS-rd5pt 2 жыл бұрын

道理大家都懂，其实又很难。发动学运的人当把权力握在手上的时候，他们自己就成了另一个掌权者，再想让他放下就不一样..单纯的政党轮替起不到任何改进的作用

@robbinwang5547 2 жыл бұрын

我当年是5月28日离开北京的，离开同时还一起带离了一位在北京某大学读书的高中同学，他之前很激进，曾是与某部长对话的发言学生之一。但我俩后期的看法与王局有些相近，这也是我们离开的原因。事隔七天，6.4发生了。这位和我一同离开的同学的母亲每次见到我，都要说一些感谢的话，说他儿子那么激进要是留在北京说不定会出什么事。其实他儿子离开是他自己的决定，我们只是交流了彼此对学运当时状况的认识而有了我们要离开的共识。他现在全家都在南美洲，生意做的风生水起。就像王局说的，经历了这场学运，让我们这些曾经懵懂的普通学生今后能够更加理性的理解、辨析一场政治运动深层甚至背后的力量和后果，而只有做到这些，我们这些普通人才不会盲从，被别人牵着鼻子走，更不会被无法控制的违背自己的真实意愿的洪流所挤压，甚至摧垮。

@foxforest6097 2 жыл бұрын

5月18日李鹏总理接见完学生代表之后，实际上不管是学生还是其他人，大多数人都感觉到上面根本没有向学生们妥协的意思，从电视新闻画面上，李鹏那些人对学生打官腔，软中带硬，就能感觉出再继续静坐没有太大意义了。有些同学早就厌倦了闹哄哄的场面。刚开始时被激发起来的热情也慢慢消退了。

@user-eo8lc5du3k Ай бұрын

我的那時还未有大学学生证，高中也应免费坐车就好。

@shanghaianimalrescuesar-3294 2 жыл бұрын

33年过去了，现在的中国青年是否还有我们当年的情怀？ 86级老同学向王局致敬，谢谢你留住这段历史，让后来的年轻人知道当年的真相和历史。

@stevensong4782 2 жыл бұрын

出生于1989的33岁青年人向86级老前辈致敬，我们终将携手创造更好的中国

@shanghaianimalrescuesar-3294 2 жыл бұрын

@@stevensong4782 谢谢，有你们这样的年轻人中国还是有希望的❤️

@yingming5313 2 жыл бұрын

有些青年有，有些没有。

@qdmumei4195 2 жыл бұрын

@@shanghaianimalrescuesar-3294 现在的中国不可能

@boyiyelcham2630 2 жыл бұрын

01年的后辈向您致敬。可惜遗憾的是现在的大多数中国青年确实已然丧失情怀。

@frankding2596 2 жыл бұрын

我也是89年的大学毕业生，也有一腔热血，但我非常赞成王局关于适当让步，给对手台阶的想法。因为这是变革不是革命，需要双方的理解、合作、让步。鲁莽行事一厢情愿的做法只能让事情变得更糟。我理解当时学运领袖的激进做法和当年庐山会议的老彭所做的事情对历史进程的影响很相似！

@Schwanengans 2 жыл бұрын

彭德怀性格比较直爽莽撞

@user-mz7mn1nv7i 2 жыл бұрын

@fanjiege7844 2 жыл бұрын

4.26社论不撤，怎么退让？退让的直接结果就是开明派改革派全都被拿下，学生面临秋后算账。这是不流血（当年没人想到军队会开枪会坦克碾压）状态下最差的结局！

@changhaizhu7854 2 жыл бұрын

@@fanjiege7844 对，46社论是一个巨大的转折点。

@fanjiege7844 2 жыл бұрын

@Zura Chu 当年返校的提议肯定不是外地学生提出的，更不是王志安提的，所以根据他的提议来表决纯属扯淡！

@8gua8gua 2 жыл бұрын

六四系列全部听下来，家里有参加六四的，每当讲起来，激情澎湃，一扫中年大叔凡是不卑不亢，温和贤良的模样。那个时代，真是青春荡漾，岁月无悔!

@dawxse 2 жыл бұрын

合法怎麼反對？

@Ta-zr8tc 2 жыл бұрын

@@dawxse 非暴力

@masterwong5568 2 жыл бұрын

kzfaq.info/get/bejne/jayClZai2K3Wl3k.html

@chengleiniu1692 2 жыл бұрын

@@dawxse 至今中国宪法都是写着，人民有权组织集会和游行的，所以法律上讲，是可以合法游行的。

@yunxiaowu782 2 жыл бұрын

记得当时街上贴的各种“标语”、“小报”……行文极其精彩，不知有没有人汇总整理

@jimmyshen8918 2 жыл бұрын

看王局的节目实在是收益颇丰，这么多的油管频道中王局绝对第一而且每集视频都是由心而发，真诚可见，越来越喜欢你的节目和声音，每日必看。谢谢你王局

@alexliu3005 2 жыл бұрын

感谢王局口述历史，王局有段话说的引人深思，任何运动都是越激进越容易获得更多支持，看看德国纳粹，日本军国主义。温和理性的观点往往需要更多辩证地思考，可是独立思考能力大多数人类都不具备，并不只是中国人不具备。但是民族独立思考能力可以培养，需要多年的积累才能逐渐看到成效。没有一个制度是完美的，西方制度也有很多问题，中国一党制也有很多问题，但是社会得允许人说话，发表言论，不能因言获罪。国外人批评政府，批评总统，不会被抓。中国现在什么都不能说不能批评，批评不是为了一定要推翻它。但是批评两句就抓人？就有警察上门找你？这是什么国家？哪里来的文明？

@user-io7nr1oi8p 7 ай бұрын

慢慢的已经越来约好了，现在批评的也多了去了，但是不能过分，不能煽动，不能恶意，毕竟国家真的乱不起

@leekevin5592 5 ай бұрын

历史上这样的统治者也不是没有，但到最后都是被推翻的，“防民之口甚于防川”这句古话能流传至今不是没有道理的，可还是有人不信这个邪~

@lilac0906 5 ай бұрын

@@user-io7nr1oi8p 好个毛线啊哥们，现在这么大开倒车都没发现吗 😂 是国家乱不起吗，那tm是共产党乱不起，而共产党已经越来越救不回自己酿下的祸患了

@Tankman9ine 5 ай бұрын

@@user-io7nr1oi8p现在是管控越来越严，之前是不让批评，现在是强迫你唱赞歌

@ime7708 2 жыл бұрын

這個系列也很令我感動，人民的覺醒、對照歷史的軌跡，能給我們更多當下的理解與思考

@user-wz9lp4sw2r 2 жыл бұрын

这不跟香港占中差不多，刚开始还是关注观望那个引渡法案。后来看到了破坏公交地铁的照片和欺负说普通话的路人，这我立马就感到反感了

@jackeychengrazorback5404 2 жыл бұрын

香港那个太黑了而且执法的确实有很多不是HKPD出来的阿sir

@wu-lk7qf 2 жыл бұрын

kzfaq.info/get/bejne/qNB2qrSFx669e58.html

@user-wz9lp4sw2r 2 жыл бұрын

@@jackeychengrazorback5404 关键是我也没看到那些学生有意与那些暴徒切割而选择忽视，我就觉得越来越极端

@masterwong5568 2 жыл бұрын

kzfaq.info/get/bejne/jayClZai2K3Wl3k.html

@minwang1626 2 жыл бұрын

89年我是一个初中生，接受到的信息完全不一样。这种对六四片面的认知一直持续到我05年移民澳洲后，偶尔听到关于六四不同的声音。于是我就开始搜查网上关于六四的报道，看了很多，也听了亲身参与六四的朋友讲述。我从全盘否定到全盘肯定，再到辩证的看待六四。非常赞同王局的观点。当年的学运伟大，但是青涩，学生组织内部也存在很多问题。反对腐败，但是内部也出现了权力的争夺问题。从历史的角度看，虽然结果令人遗憾，但是经历过的青春是人生中的财富，尽管我当年只是一个初中学生。😀

@amazingtigress1461 2 жыл бұрын

那时候的青春真是充满了希望，充满激情，充满热血，听起来真是心潮澎湃！那时候的人也都不那么冷漠，作为一个北京大妞儿，我不禁问：为什么从小大人就不让我发表任何政治看法，不让我公开质疑很多事情……羡慕那时候的大学生，向所有争取自由民主的和支持争取自由民主的前辈们致敬！

@stone9531 2 жыл бұрын

社会越来越像个监狱了

@user-mz8sn4hw4s 6 ай бұрын

不要命了？

@aji923 2 жыл бұрын

真的很希望當年參與這場運動的人，包含市民.醫護.公務員，都能像王局一樣分享當年的情況給大家。歷史不應該只留下共產黨或學運領袖所定義的面向，你們都是歷史的一部份!

@ruminatorsomeone4783 2 жыл бұрын

有本书叫＂六四日记＂，作者封从德，找书的同时可谷歌一下作者，看看他是什么人

@jackeychengrazorback5404 2 жыл бұрын

你想说什么呢

@user-nb6qo7fu5j 2 жыл бұрын

俗话说，窥一斑而知全豹。油管上各路人马，关于64的相关报导和资料已经够多了。普通人的回忆，评论留言说的也不少！

@match999 2 жыл бұрын

让每个人都能从自己的角度看这场运动，而不是少数人的视点。还在国内的像当年肯德基的员工，就不敢说出来。只有流落海外的才敢说出来。

@spaceworld3249 2 жыл бұрын

@Amanda Shen 看来你无法理解当时的情况。你知道金灿荣1989年积极参加了六四学运，并且还在学运中起到了骨干作用吗？ 1980-1984年毕业于复旦大学国际政治系学士学位。毕业后，考入中国社会科学院研究生院进行研究生学习，1987年硕士学位毕业。之后，金灿荣留在中国社会科学院美国研究所工作。其中，1987年7月到1992年6月，任《美国研究》责任编辑，1989年曾作为知识分子参与六四学生运动，为此金灿荣经历了3年的审查和随之而来的出国禁令；1992年，因为参与学运被解禁后的金灿荣参加了美国新闻署的国际访问者计划，赴美国观察美国大选，为期一个月，这是他首次到美国。

@taoaoao 2 жыл бұрын

我是一名普普通通的大学生，若不是来韩国留学，有机会来到外网，碰巧知道了王老师，或许，我这辈子都不知道这种历史的存在，看了王老师的视频，真的感受到了国内的新闻是那么的不真实不敢报道不敢去说，作为00后，若不是我对历史的兴趣和稍微对政治的关心，是真的无法知道。

@mujiangliu3389 2 жыл бұрын

没有好奇心，很难在国内找到

@harveywang8020 2 жыл бұрын

希望你推荐其他00后去了解这份历史，尤其是买不了李佳琦东西的人

@FMCkann 2 жыл бұрын

别说你现在这个年龄，89时我已经小学6年级了，对这段历史，也是一知半解。王局讲的很细，和我小时候的回忆相符。记住历史才能传承下去

@user-mf4fg2co2q 2 жыл бұрын

@@FMCkann 论，学翻墙的重要性

@user-le6il3xg4y 2 жыл бұрын

不會啦，等你有天在不對的時間慶祝日子，就會知道了

@user-tw7nh9br3n 2 жыл бұрын

谢谢！

@ghostsixtyfour596 2 жыл бұрын

正如王局描述，当时天安门广场高自联领袖们的确骄傲自大，但说他们的组织内部‘高度共产党化’，太过了。不过是分工明确化罢了。记得当时我们学校高自联的成员之一，在5月20几号坐火车去北京，本打算把我们当地大学生的建议和要求转达给天安门广场的指挥部：停止静坐，撤出广场。实现政治体制的民主，不是一蹴而就的。两天后他回校了，描述说柴玲等人态度非常傲慢，只给了他10分钟时间，最后以不容置疑的口气拒绝了我们的建议。

@foxforest6097 2 жыл бұрын

王丹，柴玲他们当时太年轻，被太多学生所拥戴推崇，自我膨胀是难免的。我记得中央广播电台6.30的新闻广播，播音员以铿锵有力的声音，不停地说‘王丹说... 王丹说....'

@xiaolian1000 2 жыл бұрын

看王丹对王局嫉妒的口气“完全不认识这个人”，这帮人根本成不了大气候

@wildhorse333 2 жыл бұрын

mlgbd 他们是罪人！

@michellezheng4526 2 жыл бұрын

柴玲后来接受采访时承认，当时她们希望学生流血，以激起更大社会反应。这就是现在所说的精致利己，利用别人达成自己的目的。

@qqpol 2 жыл бұрын

我对高自联的那些人也没好印象，和共产党有本质区别吗？都是想用别人的血当英雄的伪人。

@shisanlang13 2 жыл бұрын

老王莫名的让我产生了一种敬佩回不去的八十年代啊

@Leo.3462 Жыл бұрын

我也是，我看89的视频和横幅照片都会红了眼眶，太让人激动了。现在只剩麻木的人民

@kaypan7427 2 жыл бұрын

感谢王先生的辛苦制作，保重好身体，做更多更好的节目。谢谢您！

@pjzhao7930 2 жыл бұрын

很真实，后面的思考也很深刻，谢谢对这场影响深远的学生运动的普及，很多年轻人可能都不知道了。

@Schwanengans 2 жыл бұрын

其实最近几年一直有这样的声音，如果学生及时撤离，赵紫阳还能在位置上，可以继续逐步推动改革……

@leekevin5592 5 ай бұрын

你想多了，按照当时的情况，学生即使撤离，也都会被秋后算账的，高层已经给事件定性了，最后这些人肯定都跑不了，赵紫阳就更不用说了，出了这种事，不可能再继续让他待在这个位置上了，更何况，在天朝，手上没有军权，你是推不动任何事的，“枪杆子里面出政权”这句话可真的是话糙理不糙~@@Schwanengans

@zacharygu8757 2 жыл бұрын

2000年出生的Z世代大学生，今年毕业后会去费城读PhD。一直都知道这个事情，大一那年也翻墙在油管上看了一个关于事件的纪录片，看到了对当时一些学生工人领袖以及吴国光的采访。我一直觉得温和、理性代表着一种更大的力量，一种在任何时候都能冷静分析形势并做出恰如其分反应的力量。如果王局的建议真的得到了采纳，那我们的历史可能将大不相同。或许这场运动就能够出现在我自己的历史书上，我们国家的发展路径也会大不相同。可惜，政治运动中最不理性的、最疯狂的声音在后期总是会占据主导。不知道19年香港发生的一切是不是又是一种重现呢... 在当今的中国，能够润的只是其中一小部分。大多数人都是只能在这个国家继续生活，因为有太多没法带走的东西，使人们无法一走了之。因此，每一个在这个时代勇于发声、勇于真实报道的媒体人和普通百姓，都是值得所有人敬佩的。愿冰冷的理性，能够温暖整个世界。

@pengda5350 2 жыл бұрын

万人敬仰之下，一个个年轻的心都渴望在历史的舞台上证明自己，裹挟着天然的正义感，让学生运动无可避免地走向激进。今天我要游行静坐，明天就有人绝食抗议，后天肯定有人武力反抗，一旦正反馈形成，只有运动之外的力量才能将其中断。当年党内大量的人在建国前组织发动过学生运动，一定是知道学生运动的特点的。和你一样，我也常常在想，如果当年能相互妥协，在5月底就回去上课，今天的中国是什么样的，是会更好还是更坏？

@zacharygu8757 2 жыл бұрын

@@pengda5350 是这样，同理，如果HK的抗议活动不要如此过分的反对中央，打出港独的标语，双方互退一步达成妥协，是否HK今天会不这么压抑？当然现在路已经给走死了，走到割裂HK社会，并且让中央认为有必要取消一国两制了，so be it。本身希望加强民主、反对滥权的抗议活动反而恶化了大家的生存空间... 虽然对于今上这位反对二代目三代目的来说，就是HK没有之前那么大的抗议也好不到哪里去，但至少不会像现在这么糟糕吧...

@robbinwang5547 2 жыл бұрын

历史没有假设，但历史总是重复并且惊人的相似。和理非并不一定就会改变六四的结局，政治的丑陋远非我们普通人所能想象。中国的政治斗争在政治人物眼里就是你死我活。六四学运背后其实是两种政治力量的角逐，真正的学生其实是没有能力控制运动方向的，无论你是理性还是激进。后来的香港也是一样，有多少人对和理非曾抱有很大的期望，但是事实并没有能按照和理非设计的方向去走，因为无论是和理非还是勇武派都无法控制运动的方向，因为对他们的政治对手而言，认为这是一场针对他们的你死我活的政治斗争，于是他们一开始就设计了运动的方向和结果。

@jimmykkkk5662 2 жыл бұрын

@@zacharygu8757 其实我在想一个问题，像学运运动后期所发生的事情和香港占中所发生的暴力对抗是否会是当权者所愿意看到的或者最想发生的事情？就像占中运动一开始后墙内媒体基本都在大篇幅报道那些暴力事件

@sansanxu9257 2 жыл бұрын

期待王局每一个新视频！谢谢王局的付出和辛苦！

@xu269 2 жыл бұрын

王局节日快乐🌹 期待你每一个新视频🙏 谢谢你！

@LingLoveJesus 2 жыл бұрын

递给士兵煎饼鸡蛋的大妈：“孩子啊，吃吧，听大妈一句话，千万不能对学生们开枪啊。”这一幕真是感动到泪目，饱含着人情

@linli1394 2 жыл бұрын

有道理。要改良，就要学会妥协，把对方逼到绝路，不一定能实现己方的诉求。

@Schwanengans 2 жыл бұрын

其实最近几年一直有这样的声音，如果学生及时撤离，赵紫阳还能在位置上，可以继续逐步推动改革……

@user-mz7mn1nv7i 2 жыл бұрын

@Daydy2222 2 жыл бұрын

支持王局，我也是同样的观点。当时也去过广场，不过还是高中生，基本什么都不懂。2000年来美国之后，看了柴玲后来的一些记录，和胡赵下台的经过，以及小平同志南巡讲话的过程，才明白这个道理。

@tonyx4628 2 жыл бұрын

每一期都坚持看完，这一期表达的思想是最认可的。王局是最真实，最清醒的一个人。

@Erichatesyoushit 2 жыл бұрын

看完这期节目，我心中多年的疑惑解开了。89的那些年轻人，不乏一腔热血爱国报国之心，但是绝大多数的学生，还是一时头脑发热没有头绪，并不理解民主自由等等。而且学生里面有人被利用了，有人被坑了，有人从中得益了。可惜了当时这场事件中死去的人。

@kevintsen8624 2 жыл бұрын

我十幾年前就解開了這個疑問。前段時間在王局開始講之前我就給了判斷：1學生有理想，2現場情緒化，3政府無奈被迫清場，4實際上沒有出現大屠殺。前面兩點已經基本符合王局描述的，後面兩點看看王局怎麼說吧

@kylecromwell6395 2 жыл бұрын

学生本来就是这样。建国前那些学生不也是凭一腔热血就上的嘛。只不过成功的话，这些幼稚思想就不被强调了。而失败的话，就被对手针对着一直说，好像自己就很成熟一样。保守派何尝又不是落后呢。还是需要循序渐进为好。所有事都是两面性的，看你强调哪点了。

@zixiaozhu841 2 жыл бұрын

@@kevintsen8624 是的，清场第二天正是戈尔巴乔夫访华，中苏交恶后第一次，那个六月天安门上国际媒体云集准备采访访华，实际上现在能看到资料里并没有很符合“屠杀“的描述。

@weisimon7483 2 жыл бұрын

@@zixiaozhu841 当时北京有很多境外记者，但现在能流传的资料仅能看到解放军被烧死的影像，学生被碾死的一张都没有。如果有，也不会一直拿坦克人当宣传照

@Schwanengans 2 жыл бұрын

@@zixiaozhu841 你的信息完全错误，戈尔巴乔夫访华是在5月，根本没有清场。

@AY-tw2og 4 ай бұрын

看了几十期王局的节目，这一集是最豁然开朗受益匪浅的。王局在大学时期就有这样成熟和深刻的认识，佩服！温和的理性才是最有力量的。与您共勉！

@planchen8935 2 жыл бұрын

Thanks!

@weip9328 2 жыл бұрын

在30多年前的这场运动中收获了这样的觉悟，非常了不起！👍 “越激进的声音越容易得到多数人的认可”，反观现实又何尝不是如此呢。川普在美国掀起的极端民粹主义，中共在中国推波助澜极端国族主义，普京重拾过时的俄罗斯大国沙文主义，各路大神浩浩荡荡地碾压着人类的理性。我们当下真正需要的是王局当年那种最“歹毒”的理性，让人们回归到朴素的现实，冷静合作，去应对气候变化、推动科学进步、探索浩瀚宇宙。那才是关系到人类未来的真正的挑战。

@yvettklein7302 2 жыл бұрын

可惜只能點一個讚，不然十個讚也不嫌少。說學生領袖迅速官僚化這點十分犀利。說學生運動組織有如共產黨當年，細細想來也可能也是必然了。我看過吾爾開希和李鵬的對話，的確是咄咄逼人不給對方任何台階下。而當時學生們的幾大訴求的確也如這個系列已經反覆提到的，很幼稚。理智溫和，說不定救了王局一命。

@wildhorse333 2 жыл бұрын

就跟个小流氓一样！恶心！

@user-zm5jx4ov9q 2 ай бұрын

北京方面似乎是反貪開始，收到外國捐助而質變。

@user-zm5jx4ov9q 2 ай бұрын

反貪的自己不知道如何處理捐款~ 哈哈哈

@chenai122 2 жыл бұрын

那么年轻的王志安就有了如此成熟的政治思维，感谢王志安老师的分享，我又上了生动的一课。

@Schwanengans 2 жыл бұрын

其实最近几年一直有这样的声音，如果学生及时撤离，赵紫阳还能在位置上，可以继续逐步推动改革……

@chenai122 2 жыл бұрын

@@Schwanengans 这声音我早就听过，我说的是王志安老师更深层的表达。

@litian6405 2 жыл бұрын

所有关注过香港19年风暴的都应该对后半部分感慨良多，历史从来不是简单重复！

@bmmy9790 2 жыл бұрын

听到“不妥协的状态会把政治对手逼上绝路，要给对方台阶下”的时候也是想到香港，因为当时关注的一个播主提过相同的观点（可惜现在已失踪一年）

@weisimon7483 2 жыл бұрын

@@bmmy9790香港 “缺一不可”的口号一提出来，就注定失败。这不是谈判的基本逻辑，缺一不可就是只关注自己的诉求，而一点不关注对手在乎什么。

@Schwanengans 2 жыл бұрын

其实最近几年一直有这样的声音，如果学生及时撤离，赵紫阳还能在位置上，可以继续逐步推动改革……

@Schwanengans 2 жыл бұрын

@Zura Chu 你说的有一定道理。

@CaptainFlint3721 2 жыл бұрын

群体活动一旦发动起来，很容易陷入立集理性丧失的困境，表达出来的全是热血和情绪，头铁到底！！克制的力量比爆发的力量更难以掌握，也更有力量！致敬王局！！！

@andyan5320 2 жыл бұрын

说得好

@user-wd5ii2yu9n 2 жыл бұрын

勒庞的《乌合之众》

@chengshen8661 2 жыл бұрын

说得好！

@huang-feihu 2 жыл бұрын

“克制的力量比爆发的力量更难以掌握，也更有力量！”，那请问怎么样做才算是克制呢？既然克制的力量更难以掌握也更有力量，那如何控制它的方向而不偏离正确的轨道呢？你说致敬王局，那请问王局现在是处于克制还是处于爆发呢？

@Schwanengans 2 жыл бұрын

其实最近几年一直有这样的声音，如果学生及时撤离，赵紫阳还能在位置上，可以继续逐步推动改革……

@user-vd6ym8rj8l 2 жыл бұрын

谢谢王老师第一人称讲述这段尘封的历史故事

@Schwanengans 2 жыл бұрын

你的头像就是水军啊，这是典型的水军账号啊。

@user-vd6ym8rj8l 2 жыл бұрын

@@Schwanengans 这么像吗？原来我是水军谢谢奥

@Schwanengans 2 жыл бұрын

@@user-vd6ym8rj8l 你的坏仔脸就是典型的水军账号头像，这里的确有一批水军账号。

@user-zr6uz4gx9d 2 жыл бұрын

每期都要看完广告，多点赞，这是目前支持王局最好的方法。

@user-oh8sl8zj6b 2 жыл бұрын

看完广告会怎么样啊

@user-tv4xy1fr3c 2 жыл бұрын

@@user-oh8sl8zj6b 节目的广告看完版主会有收益，这个不难理解吧

@epi9820 2 жыл бұрын

没想到王局在那么年轻的时候就已经理解了民主的精髓！

@kevinw206 2 жыл бұрын

他到现在都没整明白，当年更是傻得可怜。

@marstonakot1866 2 жыл бұрын

@@kevinw206 民主的真谛就是 CCP永远传光正，你要反对就是反贼。

@chinagod1 2 жыл бұрын

@@marstonakot1866 不服你去推翻他了，天天喊民主，不见你揭竿而起！说你是反贼都抬举你了，准确的说应该是“对现实不满，又不愿努力改变的时代废物”

@Schwanengans 2 жыл бұрын

他毕竟是政教系的，其实最近几年一直有这样的声音，如果学生及时撤离，赵紫阳还能在位置上，可以继续逐步推动改革……

@dimmingwang4222 2 жыл бұрын

@@marstonakot1866 先把cpp，ccp分清楚

@Lyuan10 2 жыл бұрын

王局箴言：群众政治运动中，越激进的声音，越容易获得多数人的认可。而越是温和理性的声音，越不容易得到众人的认可。

@xinchor 2 жыл бұрын

温和理性的力量才是令人生畏的

@HonorofChou 2 жыл бұрын

真够中正、客观的，虽然我一直没怎么深入了解过六四，但是对学生的具体诉求一直都很模糊，对他们行为方式的有效性一直保持怀疑。

@ghostsixtyfour596 2 жыл бұрын

王局志安是真的勇士！当时出来呐喊的人太多了！但现在有几个？？？在目前遍及全世界，无孔不入的‘红色恐怖’ 时期，王局志安利用自己多年在中国民众中积累起来的影响力，用生动真切的语言，向我们展示犹如历史纪录片一般的，8964学运的一幅幅震撼人灵魂的历史画卷。We thank you more than we can say !

@laritournelleparis 2 жыл бұрын

也是被逼上梁山了。

@ghostsixtyfour596 2 жыл бұрын

@Zura Chu 說得對極了！ PayPal一個月前出了問題一直未能解決，不然早就付聽王局節目的錢了。

@ghostsixtyfour596 2 жыл бұрын

@我是民进党蔡英文是你们的主人看看你给自己起的网名，蔡英文恐怕连她自己的主人都不是！她不过是服务于民众的奴仆。如果对她施政不满意，任何人都可以站在街口骂她一天一夜。你有权有利留言提出自己疑问，这没毛病。首先你说王志安‘不实言论’，何以佐证？他的’黑材料‘？你去了央视那里拿到的？他回忆的那些事，只不过沧海一粟，当时参加的人来自各行各业，人实在太多了。你不必恐慌，也无需愤怒。没人说共产主义理论一无是处，也没人说民主制度完美无缺。

@user-ee2ly1iu8e 2 жыл бұрын

震撼灵魂？那时学生要得逞，有今天的中国？

@feihonghe267 Жыл бұрын

佩服您在那时就有这么成熟而冷静的思考，真不愧是英雄出少年！您学校领导的评价一针见血＂更歹毒＂😄

@xiazisong8125 2 жыл бұрын

六四之于中国是很难讲明白的，尤其是对于后来没有经历过的人。但是中国人走出国门很容易就会接触到，我不希望自己的孩子以洗脑或攻击的方式了解到六四。希望他能从一定高度客观理性的了解自己国家的这段历史，有自己思考的能力。感谢王局的视频，非常有价值。

@user-mf4fg2co2q 2 жыл бұрын

有什么讲不明白的，学生游行示威呗。古人都说，秀才造反，十年不成。。自古学生造反，除了血案，就没一个成功的。。学生能干成事，毛泽东就不跑井冈山了，老实待着北京闹不就完了。。老秀才造反失败了，古今，国内外都有，天天上演。

@xiazisong8125 2 жыл бұрын

@@user-mf4fg2co2q 他讲过民主思潮泛滥的背景，我觉得这个还挺重要

@user-mf4fg2co2q 2 жыл бұрын

@@xiazisong8125 泛滥泛滥呗，自古就在泛滥，鲁迅时就在泛滥，阿拉伯之春时就在泛滥，香港刚泛滥完了。但结论就是，秀才造反，一事无成

@neverlanding2286 2 жыл бұрын

你好懂啊

@user-mf4fg2co2q 2 жыл бұрын

@@xiazisong8125 自古，中外。老泛滥了，老民主了，早上起床拿民主两字当牙膏，每天刷一遍。。也不管成不成了。。

@ilovesea6276 2 жыл бұрын

当年的大学生真的是忧国忧民广大民众也支持那真是一段动人的回忆

@user-vp6oc1xs9m 2 жыл бұрын

现在只想着赚钱当官了

@ilovesea6276 2 жыл бұрын

现在能找个安稳的工作就是最高理想了

@user-oi1zk5qg5v 2 жыл бұрын

真奇葩，上百万的学生参加过游行，如果我们不是翻墙出来，甚至都不知道有这件事，时间久了就淡忘当初所牺牲的无畏者

@Ta-zr8tc 2 жыл бұрын

我也以前以为只发生在北京

@mikefeng64 Жыл бұрын

十几年前上学的时候从同学电脑里拷贝了一份64事件的视频，回家在笔记本上播放观看的时候全家一起看，家里长辈还讲过一些学潮的事，那时候才知道这个国家都经历过什么。

@GangDuan-sy8ks 8 ай бұрын

几乎所有省会城市都发生了学潮。

@yunjiegu3639 2 жыл бұрын

原来王局是学政治学的，您的节目有很多经典的影子，比如洛克，密尔和托克维尔的著作。支持您继续做有温度，有深度的节目。也希望您在异国他乡能过得好。

@user-ge7cq3yb9c 10 ай бұрын

你这是什么钱

@chengshen8661 2 жыл бұрын

油管上少有的客观公正的中文博主，持续关注！

@edwinwong3772 2 жыл бұрын

自以为是的政府和不成熟的大学生之间的对撞，酿成了64的悲剧。致敬睿智、成熟、理性的王局！

@Schwanengans 2 жыл бұрын

其实最近几年一直有这样的声音，如果学生及时撤离，赵紫阳还能在位置上，可以继续逐步推动改革……

@yunxiaowu782 2 жыл бұрын

这观点和小岛差不多

@Schwanengans 2 жыл бұрын

@GrandPa Luxun 你这个五毛亵渎鲁迅了。

@6perry 2 жыл бұрын

惨剧是啥？你给大家讲讲。

@Schwanengans 2 жыл бұрын

@Zura Chu 很可能是时间差，学生决定返校，中央还不知情，还是沿着原来的思路。最近看了王丹的视频，他说陈维林作为中间人要去找邓朴方，让他说服邓小平不要镇压，但是在路上陈维林被绑架，关了一年后放出来，他去了墨西哥辗转去美国的路上突遇车祸死亡。王丹认为有人一定要开枪，一定要最血腥的结果。陈维林知道得太多，所以得灭口。

@williamyang1878 2 жыл бұрын

王局的“我的1989”让我看到了一个不一样的8964，理性是多么重要，向前冲确实看起来很爽，但是确实最蠢的行为。收放自如才是政治，可惜了

@bluedevildogs 2 жыл бұрын

感谢王先生的中肯态度，也说出了我的心里话。作为80后，我们这一代大部分都是不带情绪，独立思考的态度看64。我只记得当时还是小学生的我被武大的学生追着打。也不知道为什么，只是觉得这些人疯了。

@wildhorse333 2 жыл бұрын

为何大学生会追着小学生打？

@Schwanengans 2 жыл бұрын

你造谣啊，武大学生怎么可能来打小学生呢？

@bluedevildogs 2 жыл бұрын

@@wildhorse333 水果湖一小大部分都是省政府工作人员的孩子，估计打人是为了泄愤？

@wildhorse333 2 жыл бұрын

@@bluedevildogs 感谢！

@user-fx6mk7jd7u 2 жыл бұрын

你好帅😊

@xiaomeimei666 2 жыл бұрын

可惜了当时学生们不懂得妥协，政治需要妥协的智慧！

@user-xq7dc1tv5n 2 жыл бұрын

学生不是铁板一块，没有统一领导，彼此意见也不尽相同，即使部分人保持理智接受妥协，学生们也无法做到像军队一样令行禁止。这种没有严密组织和领导的群众运动，最终走向失控是必然结果。

@Schwanengans 2 жыл бұрын

其实最近几年一直有这样的声音，如果学生及时撤离，赵紫阳还能在位置上，可以继续逐步推动改革……

@user-fl7qz3ov7r 2 жыл бұрын

赵紫阳自己要利用学生满足自己权利的欲望害了全国

@Schwanengans 2 жыл бұрын

@@user-fl7qz3ov7r 你这是对赵紫阳的亵渎。五毛太无耻了吧。

@urwhatuthink810 2 жыл бұрын

也许因为王局参加北京学运的时间太短，看问题的角度不一样也可以理解，但作为当时全程见证这场运动的北京人，还是有不一样的感受，一种更深刻的感受

@aji923 2 жыл бұрын

願聞其詳

@andywang4069 2 жыл бұрын

同问

@user-mg9wg9ob3c 2 жыл бұрын

现在的社会也是一样：激进的声音总是能得到大多数人的认可

@user-cm3zn2ph1qq 2 жыл бұрын

当年我也是武汉一高校去天安门广场的，时间上与王局几乎重叠，不错火车免费。很同意王局最后对政治运动的一般性总结和这场学生运动的总结。

@Schwanengans 2 жыл бұрын

我看你是水军吧，冒充当年武大学生。

@simzed3858 2 жыл бұрын

感谢王志安老师，一些有趣的细节很难从别处听到

@user-nb8vh8rn6q 2 жыл бұрын

感謝分享

@robinshan5445 2 жыл бұрын

一个清晰的事件被王局说清了感谢确实是的学生太年轻满腔热血太过于激进好多事情不能一蹴而就而是一个长期奋斗的过程。其实这场运动当年不应该由学生来组织，有其它更合适的阶层或者他人来组织

@user-jx3uc4ic6e Жыл бұрын

王局的思想当时就比别的学生成熟的多👍👍👍👍

@leiwang5884 2 жыл бұрын

谢谢，谢谢王局

@junmartin2326 Жыл бұрын

您的节目，我看了快一个多月了，常被您叙述的一些琐事打动。国内局面节目我也看过，总体来看在youtube上的王局拍案节目更能引人入胜。希望频道影响力逐步扩大的同时，您的节目越做越好，中国普通人民的政治素养逐步提高；也祝中国早日完成民主化建设，您早日能够回国构建自己的自媒体声音！

@fz6961 2 жыл бұрын

很感人的回忆，希望有不同领域更多亲历者从自己的角度说出那段历史...

@Schwanengans 2 жыл бұрын

学运领袖也不相同，王丹就是温和派，最激进的是李录，后来投降的最快。柴玲是因为崇拜李录而变得激进的，大家去看王丹最近谈六四的视频。其实最近几年一直有这样的声音，如果学生及时撤离，赵紫阳还能在位置上，可以继续逐步推动改革……

@miumiu9728 2 жыл бұрын

听您说起这些往事几度哽咽，那真是我们离文明最近的时候了，那时在这片土地上的人们还像人一样呢，知道好坏，明白善恶，那时候说什么做什么，能有那么多的同类联结呼应，可是现在呢……什么都没有了

@ramon6727 2 жыл бұрын

非常喜欢王局的视频内容，有思想有深度

@nickn2285 2 жыл бұрын

看到了这一集感觉到了精华，这场学生运动的失败是由于学生的激进思维不可避免的，看了吴尔开希这些代表和李鹏众人见面就知道了，这些学生代表对这场运动的结果负有不可推卸的责任。如果当时学生可以见好就收，现在可能也就不是这个样子了

@jian.66 2 жыл бұрын

所以王丹现在一再说他是主张建议学生复课的，无论是真是假，是他事后为自己开脱也好，都证明王丹现在意识到这个问题的严重性，是要被钉在历史耻辱柱上的。吾尔凯希柴玲等人是吃了人血馒头的。至少是当年苏区的李德王明博古等人的罪恶角色。最冤枉的就是那些死去的学生，成了炮灰和别人的垫脚石，不值得啊！社会运动是为了争取大家的利益，每个人当发现包括自己在内的多数人利益可能被牺牲掉而少数人不会时，就要聪明的果断退出远离。

@user-yw8lz9vz9z 2 жыл бұрын

他们那几个领袖是思维激进？不是收钱办事，几个人都准备好护罩跑国外去了。

@user-id7dd8lq7z 2 жыл бұрын

我也这样感觉的，看了当年的视频，太激进了不符合政治的基本规律，不妥协是不行的，其实开局很好，如果有几个老同志应该会好很多，都太年轻了，

@foxforest6097 2 жыл бұрын

老同志们最怕了！他们当中有人在三反五反运动中被整得很惨，有人是文革10年浩劫的幸存者。我们父母是文革幸存者，偏巧89那年我和弟弟都在上大学，我父母一次次写信告诫我们要注意表达的分寸

@zoronqueen 2 жыл бұрын

王老师，很喜欢看您的节目.您的故事是让外地华人知道当场情况。现在内地的80后都不知道背后的活动意义。大多数不代表团结。可惜是要用extreme measures 才有大量人民站起来。我觉得您说到的历时让外国人跟海外华人一起经历到做个内地学生的力量。那时从来没有想过学生可以团结影响今天的思维. 让普通人学到什么是个人自由.

@user-uq9qo4lq1g 2 жыл бұрын

太让人激动了，我人生第一次吃肯德基就是在89年5月戒烟令发布后，在肯德基天安门店请大学生吃肯德基

@Schwanengans 2 жыл бұрын

水军别冒充了

@user-uq9qo4lq1g 2 жыл бұрын

@@Schwanengans 我真不是水军就是感同身受。

@Schwanengans 2 жыл бұрын

@@user-uq9qo4lq1g 你真的当年请大学生吃肯德基？那你蛮有钱的。

@user-uq9qo4lq1g 2 жыл бұрын

@@Schwanengans 当时工资每月120块

@garryguo5152 2 жыл бұрын

王局太可爱了，第二点终于想起来了

@fafa-kj4lp 2 жыл бұрын

来自奥信受害人联合会发布的信息：湖北两地法院判决“打架” 法律规定：同一事实的诉求，法院已经判决的，其他法院不得再立案审理。最近，湖北省武汉市江岸区人民法院一份（2021）鄂0102民初11436号判决书与5年前且生效的湖北省咸宁市中级人民法院（2014）鄂咸宁中民初第122号判决书就同一事实的诉求，判决的结果截然相反：咸宁中院判决驳回原告诉讼请求，而武汉江岸法院却支持原告的诉讼请求，两地法院判决结果明显出现“打架”。更奇葩的是江岸法院在立案、庭审、判决整个过程中，被告方和有重大利害关系的第三人全然不知，开庭时只有一名法官，一名书记员和，原告代理人及助理，给人的印象是法官在和代理人商谈案件，而不是审理案件。连庭审的影视资料也没有。最后的判决结果是江岸法院全部满足了原告的诉求，完全推翻了5年前且生效的咸宁市中级法院的判决结果。进一步核实：造成武汉市江岸区人民法院作出的这份错误判决书的幕后推手竟是一名劳改释放才3年且有多起刑事案件在身的邹科龙。此人在咸宁、武汉两地诈骗他人钱财9000多万元。这次邹科龙故伎重演：采取伪造印章、伪造文书、伪造证据蒙骗江岸区法院还居然得手了。更为严重的是江岸区人民法院的此份判决书为邹科龙侵占武汉奥信三千多投资人投资的4.5亿元资产，打开了《潘多拉之盒》。

@chrislee4291 2 жыл бұрын

非常赞同

@meditationyogasleeprelaxin697 2 жыл бұрын

给王局一个建议，您的视频没有必要用4K，用HD1080 就不会相机过热了。

@helenshi5314 Жыл бұрын

笑死，有道理。我还一直疑惑想着王局的设备应该挺不错的，怎么经常过热。我之前买的运动相机也是不一会就烫得要命。

@KarlHsia 2 жыл бұрын

王局当时有理性思考很难得；今天把这些细节说出来其实更不容易！用冰冷理性温暖世界

@Schwanengans 2 жыл бұрын

其实最近几年一直有这样的声音，如果学生及时撤离，赵紫阳还能在位置上，可以继续逐步推动改革。当然自由派公知的改革是要倒退复辟资本主义一切私有化。

@user-sb7nj8iz5k 5 ай бұрын

@@Schwanengans当时要是改革完了，经济就完蛋了，能和印度差不多

@joeyy713 2 жыл бұрын

讲的真好

@aaronduan474 2 жыл бұрын

说的真的好！拿得起放得下才是对手最害怕的这般力量才是政治智慧真的讲得好！

@jianxu6237 2 жыл бұрын

8964系列越听越上瘾，随着王局的回忆，仿佛自己也身临那个激荡自由的年代，期待第七集

@user-mz7mn1nv7i 2 жыл бұрын

@kevinliao3657 2 жыл бұрын

今天我们讲64运动，最重要想回答的问题就是：从1986到2018，中国政治改良的希望是如何一步一步破灭的。

@samzhao1359 2 жыл бұрын

众人皆醉唯我独醒，没想到王局当年那么年轻，就有这种超群的见识，出类拔萃，可点可赞，可惜阳春白雪，和者盖寡。三十多年过去，弹指一挥间，当年的莘莘学子，如今已经老之将至，可惜至今仍有一些人，尚未完全清醒过來，抚今追昔，更增添了王局六四系列视频的价值。用革命的手段推翻了旧政权，只是第一步，是先破，第二步要建立新的制度，是后立，革命就是先破后立。改良不需要推翻旧政权，直接进行渐进式的制度改革，是边立边破，省了第一步，从这个角度看，也可以说，改良是毕其功于一役。和改良相比，革命有种种坏处，在推翻旧政权的第一步，往往是血腥和暴力的，而且民众付出了巨大的牺牲，社会经历了巨大的动乱，革命也未必一定能成功。旧的权力平衡打破了，社会可能进入一个长期的权力割据的时代，战乱纷仍，动荡不安。即使革命成功了，推翻了旧政权，也不见得会迈出第二步，新政权未必一定会进行制度的改革，很可能換湯不换药，在革命过程中形成的严秘的组织，掌握了巨大的武装力量，往往在革命后尾大不掉，不肯交出权力，反而成为制度改革的最大阻力。欲速则不达，如果没有孙中山和毛泽东的两次革命，中国早就跻身于自由民主的行列中了。

@user-is8bt5yo9q 2 жыл бұрын

赞成王局提出的学运观点。感谢分享！

@davidking911 2 жыл бұрын

王局，記憶出問題了吧？《426社論》已經把這場運動定性為“反革命動亂”，學生們靜坐的目的之一就是要求政府改變“反革命動亂”的定性，學生們也沒有推翻政府的打算，何來“畢其功於一役”？再有，在四月底學生已經被定性“反革命動亂”，您五月份提議返校復課，又如何避免學生“不會被打成反革命動亂“？當天安門廣場的學生開始靜坐，當局對學生軟硬兼施，目的只有一個--返校復課！所以，王局您的提議和政府的要求不謀而合啊。我也是這段曆史的親曆者，王局一定要尊重歷史啊。

@robbinwang5547 2 жыл бұрын

你之前几集看了吗？426定性之后，赵紫阳出来代表中央肯定学生的行为是爱国的。所以才有五四大游行的当天，北京高自联宣布学生复课。但之后五月十几号，记得是一些记者和学生又出来绝食，并且各行各业也开始参与了，才会有了后面的运动。王局提议是因为当年中央总书记赵紫阳在426之后已经肯定学生的行为是出于爱国，并不是你所谓的426社论，而且学运当时也得到各大学校校领导的支持，当时学生返校没有你说的被打成反革命动乱的危险。问题主要是：当年五四之后的运动其实已经不是单纯的学生运动，而是有各界包括国家机关人员参与的政治运动，其背后的实质是中央两派政治力量的角逐，学生自己无论是理性还是激进，都已经没有能力控制这场运动的走向。这些当时的王局包括参与运动的大多数学生是看不到的，虽然王局他们会有某种感觉和善良的想象，但政治的龌蹉，是远超出他们的想象的，比如某些人就是希望流些血，给政治对手压力，而政治对手也正希望对方激进而找借口镇压。

@badpandaa 2 жыл бұрын

很难想象在那种情形下王局还这么理性。这是到目前为止64系列里最精彩的一集，深刻而有反思，比看过的任何一个学运领袖的任何发言都有价值。

@Schwanengans 2 жыл бұрын

@badpandaa 2 жыл бұрын

@為自由当然不是他说什么就信什么。欢迎质疑他，也欢迎他提供证据。

@badpandaa 2 жыл бұрын

@為自由谢求证！也希望王局能提供证据

@user-xx6jm3ww2c Жыл бұрын

@為自由那王丹说的为什么就都是真的？他一个现在吃反贼饭的人，就一定能坚持当年温和改革的政治理念吗？你如果有渠道的话，可以去查当年高自联的名单，或者在武大相关的档案里去看，80年代大家保留语音和照片的手段都相当原始，谁能保证过了33年，还能记得几百个代表当中的一个？

@qijia6356 2 жыл бұрын

我想即使是现在，自由民主平等这些概念对很多人来说也不明白是什么。希望王局在今后的节目里可以借节目进行普及。有时候这些概念就是得一遍一遍的重复与解读才能潜移默化的走进人们的心里。

@FMCkann 2 жыл бұрын

王局这样的人才，在国内都没有生存空间，可见国内都是什么人当道

@stillwandering1253 2 жыл бұрын

劣币驱逐良币

@davidli6092 Жыл бұрын

王局忘词儿太可爱了，非常真实，作为98年的后辈，非常喜欢您这种长者讲故事一样的叙述历史的方式。

@user-wd5ii2yu9n 2 жыл бұрын

今天看来王局在广场上的演讲具有前瞻性和预见性，如果学生们能从广场撤离，赵紫阳继续执政，结果或许会不一样。

@JasonLLL 2 жыл бұрын

还会有下集吧，希望能讲到后面毕业之后是否受到89的影响，以及如何能进入体制内，这段应该是很多人都很想知道的，无论是支持还是反对您的

@jingguojiang6975 2 жыл бұрын

嗯，还有学生运动结束了之后，当初的那些学生，分别从事了什么工作？以及大概还要多少年，当年的学生才能进入七常委？

@user-mz7mn1nv7i 2 жыл бұрын

@user-bk8op5kz5k 2 жыл бұрын

西木刚刀 1秒钟前李佳琦直播暗讽89六四被封、王志安语出惊人质疑中共合法性、64竟然是反华势力造出的关键词、反华反共人士质疑中共合法性背后的深层逻辑、王局之高明远胜袁次郎、说一半盖一半，王局故意不说的事我来告诉你kzfaq.info/get/bejne/l9iaZpSbztKXc5c.html

@aludeng1782 2 жыл бұрын

@為自由那么多学生，又不代表王丹需要知道每一个学校，也不知道你在这里重复这个有什么意义？只要参与了就是鲜明的宝贵的经历，不需要别人去盖章肯定

@aludeng1782 2 жыл бұрын

@為自由我觉得你又可怜又可笑，还想分个三六九等出来？不再回复了简直浪费我的时间。

@wsong6135 Жыл бұрын

那个时代大家都好爱护大学生，爱护这份热情和情怀！感谢王局让我们知道这些真相！

@flyghosts 2 жыл бұрын

这一系列最精彩的一集，之前都是讲故事，这一集是整个系列的升华，对学运的理解和反思。学运的失败看来是必然，只是可惜那个时间点是中国离民主自由最接近的时候。

@yuanxuefengyuanxuefeng1313 2 жыл бұрын

中国有10多亿人，有2000多年的思想、社会行为的传承，我们每个人都身处其中而不自知。学运成功与否改变不了这个国家的底层运行逻辑。

@Schwanengans 2 жыл бұрын

其实最近几年一直有这样的声音，如果学生及时撤离，赵紫阳还能在位置上，可以继续逐步推动改革……

@user-mz7mn1nv7i 2 жыл бұрын

@kaiwang2748 2 жыл бұрын

观点超前，赞👍

@recherst5367 2 жыл бұрын

王局保重身体，平时多锻炼，以后多多做高质量的节目。多看王局节目涨知识。

@ocean1097 2 жыл бұрын

改良应该是温和渐进而非一蹴而就的，也不应该将本就有开明倾向的政治对手逼上绝路，说得真好！

@dps5077 2 жыл бұрын

缅甸差不多就是这种情况吧

@Schwanengans 2 жыл бұрын

@Tech_Otakus 2 жыл бұрын

两个观后感，一方面对王局没有坚持到最后有点遗憾，毕竟想听最重点的那段历史，第二方面是回校上课是更大的力量我是同意的，先一步一个阵地，如果上街游行能见好就收而不被镇压，其实已经为民主夺下了一块阵地了，某种程度上让这种行为得到了认可，也没有把政府逼急了，这点我觉得是迂回战术，很安全也很很长远，就是可惜学生一腔热血，除了政治专业的王局其他学生估计还没有办法看到这个深远的意义

@LaoLi88 2 жыл бұрын

不排除某些人想看到流血.

@Tech_Otakus 2 жыл бұрын

@Zura Chu 你啥脑回路？让你看到歹徒手里有刀不要把歹徒逼急了不然一刀捅死你，你的理解是等于歹徒是受害者？

@Tech_Otakus 2 жыл бұрын

@Zura Chu 我真服了，坦克来了好在哪里？废话坦克来了当然不好了，所以才说见好就收不要把坦克惹出来，你看不看的懂人话啊，你要喷之前先看明白别人在说什么行吗

@neverlanding2286 2 жыл бұрын

你的复课的建议我也挺认同，政治本来就是一种妥协。反观香港返送中的悲惨解决，似乎我们把中共逼到了绝路，我不是批评香港青年，只是反思，如果返送中再温和点，是否会有另一种可能？当然我们的对手的凶恶和狠辣是低估的，可能妥协也没有用。

@user-xd1bb3ys2d 2 жыл бұрын

反送中不是这样吗，港府已经撤回条例了，那时还有有限度的普选，可是激进的民主派五大诉求缺一不可，最终什么都失去了。

@sjeusj675 2 жыл бұрын

沒有暴力也許就沒有理由成立港區國安法🙏🏻

@neverlanding2286 2 жыл бұрын

@@sjeusj675 没有国安法也有其他类似的法律，只是早晚的事，他们的嘴脸昭然若揭。相对学生的暴力，警察的暴力无耻之极，法律不能解决的事，武力是一种选择。

@k12332112321 2 жыл бұрын

受益匪浅，谢谢

@amazingtigress1461 2 жыл бұрын

我认识个大姐姐，她爸爸妈妈都是南大的教授，李录还去过她家吃饭。她说李录当时在天安门广场跟女朋友结婚，那女生叫赵敏，后来李录跑美国就不管人家了。这个姐姐说8964之后，都没有人敢理赵敏，但是她看到赵敏会打招呼，有次在南大食堂碰到赵敏，赵敏跟她说：你知道吗？广场婚礼那天我就穿的这身衣服……特别心酸

@mtdiablo406 2 жыл бұрын

當年欽本立是上海「世界經濟導報」主編，何東昌是教委主任，袁木是國務院新聞發言人。

@user-fz6oy2rb2d 2 жыл бұрын

那时没有想推翻共产党，就是一腔热血表达对现实的不满，为中国更好未来的探索，可惜没有使中国走向民主，而更走向保守、集权！

@d0ublefan 2 жыл бұрын

说的真好！

@hongy20 2 жыл бұрын

耐心的看完广告，算是对王局的支持

@harveywang8020 2 жыл бұрын

王局的话勾起了我对疫情这两年来美国的社会运动的思考，一些游行的失控，包括黑命贵运动异化为打砸抢，大选前冲击国会山，大选后对一些个体的连坐压倒式的清算，运动背后主体的复杂程度，某种程度上也是说明这种社会运动在美国也正在走向极端激进，也是希望一场游行，一个活动就能够把美国一些积弊一夜除清，不是个好兆头。这几年实际上就是崇尚渐进改革的人意识到不可能，丢掉幻想的几年。

@Schwanengans 2 жыл бұрын

美国社会矛盾在激化贫富差距拉大，资本家纷纷去国外投资崛起更高利润，国内产业空心化，所以美国底层老百姓支持特朗普让美国重新伟大，希望特朗普能清算深层政府。所以对选举结果不认同，的确有很多点票造假的证据，最终冲击国会山。全球化给世界带来很多问题

@ghostsixtyfour596 2 жыл бұрын

根本两码事

@Schwanengans 2 жыл бұрын

@@ghostsixtyfour596 我说出了美国内部撕裂的根源，而你还希望能改良。资本主义国家矛盾日益尖锐靠原有的制度已经解决不了问题了。

@Tankman9ine 5 ай бұрын

@@Schwanengans你还搞两个号复制粘贴？你是真无聊，刷屏有意思？

@Schwanengans 4 ай бұрын

@@Tankman9ine 哪里有两个号？菊花水军失心疯了，胡乱造谣。