kijk wat Jezus Christus hier ZELF over zegt: Marcus 13: 21-27 ...NA de dagen van verdrukking...etc..

Leuk gezegt maar de grote verdrukking was gericht naar Jeruzalem naar Israël. Of ga jij de bergen in trekken die in Nederland niet zijn? Zoals meerdere landen die niet heeft. In dat stukje zegt Jezus deze generatie, dus niet deze eeuw. Behandel wel een tekst eerlijk zonder je eigen agenda.

Conclusie?

Maar neem ook Lukas 17:34-36 mee, waarin wel degelijk sprake is van een splitsing in het mensdom. De een aangenomen de ander achtergelaten. en er zijn zo vele andere aanwijzingen, waarbij een " ingewikkeldere" eschatologie gewoon meer recht doet aan de Schrift. Ik vind het sterkste argument TEGEN een opname voor de verdrukking is dat het zo afwezig is als moment in Openbaring. Maar het is niet juist om de Schrift eenzijdig te citeren. De HEere spreekt idd over de opstandig ten leven en ten dode in één vers. Maar elders zegt de Schrift `Dit is de eerste opstanding, zalig hij die deel heeft aan die eerste opstanding.` en `Maar de overige van de doden werden niet weer levend totdat de duizend jaar tot een einde gekomen waren". Dan kun je toch niet zeggen, dat aanhangers van wat-voor-isme-dan-ook ruimte "invoegen" ?? Broeder: - Openbaring heeft een waarschuwing voor iemand die afdoet van de woorden van deze profetie. Neem de eerste betekenis van de tekst serieus. Het is alles wat we hebben.

@@janpetervandervelden7650 dat gaat over het feit dat een worst opgenomen in de hemel en de andere voor verderf. Exegese is wat zegt de text eysegese is wat leg ik in de text. Wat jij doet is eysegese.

@@alexkalfsbeek4371 Tja - ik denk dat uitleg- en inlegkunde wel eens heel dicht bij elkaar kan liggen. Met name als je begint met een standpunt (er zal geen opname van de gemeente zijn OF er zal wel een opname van de gemeente zijn) en je daar bewijsplaatsen van probeert te zoeken. Om de Schrift geen buik te laten spreken is lastiger dan menigeen denkt. In de breedte van de Schrift kom ik vaak niet verder dan "ik weet het niet" - maar ik geloof dat deze theorie meer verklaart dan de andere. Wat niet goed is, is de tijdsafdsand tussen twee opnames te wijten aan een theologie (of wat voor isme ook). Terwijl de eerste betekenis van Open 20 dat zelf zo duidelijk zegt: Daar is immers sprake van een eerste opstanding en de overige van de doden werden pas na 1000 jaar opgewekt. Dat is dus niet eerste als zijnde belangrijkste, maar eerste in de tijd. Als ik moet kiezen tussen de eerste betekenis van Open 20 of een theologie waarin geen plaats is voor een periode van 1000 jaar in toekomst (of verleden) dan is dat voor mij een no-brainer. Wat het zo gevaarlijk maakt is dat de Bijbelboek Openbaring het enige boek is, met een rechtstreekse belofte en een waarschuwing over hoe je met de tekst omgaat. Er komt een periode van 1000 (vanuit Johannes gezien in de toekomst), waarin de satan gebonden zal zijn, waarin opgewekten, die in de periode ervoor zijn gedood met Christus zullen heersen, waarna de satan nog korte tijd wordt vrijgelaten en waarna alle overige doden zullen worden opgewekt, waarna de witte troon volgt, etc. Ik heb geen evangelische achtergond en de meeste mensen om mijn geen geloven niet dat er een periode van 1000 zal zijn. Ik vraag hen dan wel eens: stel je voor de engel had aan Johannes willen duidelijk maken dat er een periode komt van 1000 jaar waarin de satan gebonden is, de opgewekte heidligen uit de periode ervoor met Christus zullen heersen, waarna, etc.. HOE had de engel het dan moeten zeggen?

Ik begrijp schrijven, maar kan je mij ook uitleggen dat de grote verdrukking ook de toorn van God is? Dit leerd de Bijbel namelijk niet.

@@nickmasterist je leest duidelijk in openbaringen dat de Heere Jezus allerlei rampen/ straffen over de aarde zal uitstorten. In openbaringen lees je duidelijk over de grote verdrukking. Je kunt dus alles vinden in openbaringen.

​@@nickmasteristkijk dan naar Openbaring als in Hst 5 de boekrol geopend wordt, is dat waar de oordelen van God in staan. Op aarde begint dan de 7 jaar, die de tijd is van Gods toorn en wraak. De laatste 3.5 jaar is de grote verdrukking, dan wordt het heel zwaar en wordt de vrouw bewaard in de woestijn, maar de 7 jaar staat in zijn geheel onder bewind vd antichrist.. En vanaf dat moment staat er niet meer in Openbaring: wie oren heeft die hore 'wat de Geest tot de gemeenten zegt'. De hele boekrol is oordeel en wordt beschreven door Johannes vanuit de hemel

Nee de grote verdrukking is na Jezus hemel vaart begonnen tot nu. Gods toorn komt als Jezus terug is gekomen en wij daaruit zijn weggenomen. Dat is de’opname’ van tessalonisensen. De gelovigen hoeven niet door Gods toorn. Gods toorn is vergelijkbaar met Sodom en Gomorra. Vuur en zwavel uit de hemel over 1/3 deel van de aarde.

De grote verdrukking en de toorn van God zijn 2 verschillende dingen. Jammer dat dat zo vaak als hetzelfde wordt uitgelegd. Voordat Gods toorn over de hele aarde zal komen komt dat alleen over de mensen die op aarde zijn achtergebleven. In Matteus 24 zegt Jezus tegen zijn discipelen dat er een grote verdrukking komt over deze generatie,beginnend met de verwoesting van de tempel en duurt tot Zijn komst. Na de verschrikkingen in de laatste dagen zal aan de hemel het teken zichtbaar worden van Zijn komst en dan zal Hij Zijn engelen uitzenden en onder luid bazuingeschal Zijn uitverkorenen bijeenbrengen. Daarna komt Gods toorn over de aarde die niet in Hem hebben gelooft. Tussen haakjes: De bijbel leert niets over een stille geheime opname. Dat is een verzinsel van John Darby rond 1830. Hij heeft daar samen met Edward Irving zelfs een boek geschreven. Hij vond het visioen van een 11 jarig ziek meisje dat demonuitdrijving had ondergaan wel interessant. Niets bijbels dus.

kijk wat Jezus Christus hier ZELF over zegt: Marcus 13: 21-27 ...NA de dagen van verdrukking...etc..

Is moeilijk te zegen veel mensen staan ook niet open dit goed te onderzoeken omdat ze niet vermoord willen worden om hun geloof

Je kunt ook nuchter en waakzaam zijn om extreme omstandigheden te overleven. En ja de een word opgenomen de ander niet. Gelovige en ongelovige. De een gaat voor de Heer kiezen in de verdrukking de ander niet.

Het komt niet als een dief in de nacht omdat we weten dat de Heer komt. Je luistert veel naar een bepaalde groep mensen

Ik denk dat het precies het zelfde is. Met de wolken (=heilige engelen). De doden in Christus staan eerst op en de levenden veranderen, waar staat "dit is de eerste wederopstanding"? Chris impliceert dat we al voorbij dit zijn omdat hij geloot dat we al in de '1000 jaar' zitten, wat goed mogelijk is.

​@@alanx4121is er nu vrede dan??

@@marcelkoelewijn2248 nee, maar openb 20 spreekt ook niet specifiek over een periode van 1000 jaar vrede, dat hebben mensen ervan gemaakt door het te projecteren op OT profetieen..

Precies, Thea, heel goed en helder uitgelegd en weerlegd. Ik heb de zelfde overtuiging en dat is m.i in overeenstemming met de gezonde leer over de opname van de gemeente, en de wederkomst van Jezus als Konig en de leeuw van Juda.

@@pietboxem9121 Als Jezus duizend jaar vanuit Jeruzalem regeert, wie zit er daarna op de witte troon? Of is dat zinnebeeld zoals heel openb? Misschien is dat regeren met Jezus geestelijk, hier en nu.

kijk wat Jezus Christus hier ZELF over zegt: Marcus 13: 21-27 ...NA de dagen van verdrukking...etc..

Hoi Annemieke, Goede vraag over de dubbele vervulling. Zie ook mijn antwoord aan Chris: @Bijbelstudies 8 minuten geleden (bewerkt) Beste Chris. Bedankt dat je het christelijke geloof wil verdedigen. Op dit onderwerp ben ik het echter niet met je eens om de volgende redenen. 1) 1 Tessalonicenzen 4 gaat duidelijk over de opname bij het oordeel. Wij zullen de gestorvenen niet voorgaan, wij worden allen op hetzelfde moment geoordeeld en zullen dan mogen binnenkomen op de nieuwe aarde. Dit wordt ook bevestigd door de uitspraak dat dit zal gebeuren bij (een/de) bazuin van God. De laatste bazuin zal niet door een engel, maar door God geblazen worden. Naar mijn mening is dit de bazuin van het oordeel. En is dit dan ook de opname ten oordeel en niet de opname van de gemeente, voordat God Zijn straffen uitgiet over de onrechtvaardigen. 2) Wij zullen op dat moment natuurlijk opgenomen worden in de lucht/hemel, want hoe kunnen we anders voor de troon van God verschijnen? 3) Zoals je weet kenden de Grieken in de tijd van het Nieuwe Testament geen lidwoorden de, het en een. Daarom moeten we voorzichtig zijn om te spreken over DE opname, of DE wederkomst van de Heere, omdat hier net zo goed zou kunnen staan EEN opname, of Een wederkomst van de Heere. Wanneer ik de Bijbel lees ben ik van mening dat er over meerdere opnames wordt gesproken, zie ook mijn 2e punt. Ook zien we allemaal dat er door heel de Bijbel heen meerdere wederkomsten/verschijningen van de Heere zijn geweest. Enkele voorbeelden zijn de wederkomsten/verschijningen aan de discipelen en de Emmaüsgangers. Zo lees ik ook dat er in de laatste tijden meerdere verschijningen/wederkomsten van de Heere Jezus zullen zijn. 4) Je spreekt in dit fragment vaker over DE komst van de Heere om te kunnen beargumenteren dat dit niet DE komst van de Heere is door te vergelijken met andere Schriftgedeelten. Maar die vergelijking gaat dus niet op, omdat er duidelijk meer “wederkomsten” van de Heere zijn. 5) Die wederkomst van 1 Tessalonicensen is zeker niet verborgen, dat ben ik met je eens. Maar dit is omdat bij deze wederkomst het oordeel over de volken wordt uitgesproken. Dit kan natuurlijk niet verborgen blijven. Het gaat hier dus om een andere wederkomst/verschijning en niet over de opname van de gemeente. De opname is een moment waarbij Jezus juist niet wederkomt, maar ons naar Hem toe haalt. 6) Je vergelijkingen van de opname met 1 Korinthe 15 en Johannes 6 gaan ook niet op, omdat ook daar gesproken wordt over het oordeel over de volken en niet over de opname van de gemeente. Dit is trouwens ook heel duidelijk, omdat Johannes 6 spreekt over de laatste dag, dus aan het einde van de wereld, letterlijk de laatste dag van deze wereld. De opname van de gemeente vind veel eerder plaats, namelijk ergens tussen Openbaring 6 en 7, zoals ik later zal uitleggen. 7) Mattheus 13 gaat eveneens over het oordeel op de laatste dag en niet over de opname van de gemeente die veel eerder plaats zal vinden. 8) Zo eveneens Johannes 5. Ik geloof overigens niet dat bij de opname van de gemeente de doden opgewekt zullen worden. Dat staat dan ook nergens beschreven bij de tekst die echt gaat over de opname van de gemeente. 9) 1 Korinthe 1 gaat ook weer over die laatste dag van deze aarde, wanneer wij allen voor de rechtsterstoel zullen verschijnen. Dit gaat niet over de tijd van de opname, waarvan je zelf zegt dat die voor de “grote verdrukking” zal plaatsvinden. Ik vind zelf de grote verdrukking een moeilijk begrip. Als je de grondtekst leest zie je dat er eerst een tijd van grote moeilijkheden zal ontstaan in hoofdstuk 6 en dat hoofdstuk 8 begint met de straffen van God aan de mensen die God niet willen gehoorzamen. 10) 2 Tessalonicenzen 1 leg je in deze ook verkeerd uit. Hier wordt geschreven over de verdrukking die de Tessalonicenzen op dat moment al meemaken en niet over de “grote verdrukking”. En natuurlijk ontvangen alle christenen verlichting op dag van het oordeel en zullen wij op dat moment een verheerlijkt lichaam krijgen. Maar ook dit slaat weer op diezelfde dag, de laatste dag hier op aarde en niet op de eerdere gebeurtenis van de opname. 11) Ik moet helaas zeggen dat het wat eentonig wordt, want ook in Mattheus 25 haal je alweer hetzelfde argument aan, het argument dat over een heel andere tijd gaat van het oordeel en niet over de eerdere gebeurtenis van de opname. 12) Nee, het is geen uitwisselingsproject dat Jezus op aarde komt en wij Hem tegemoet gaan. Hij neemt ons op in de lucht. Daar is namelijk het paradijs. Lees 2 Korinthe 12:3,4. 13) Je hoeveelheden argumenten zijn helaas allen gebaseerd op dezelfde verkeerde redenering over hoe wij volgens jou zouden denken over de opname. Ik laat mij niet leiden door wat mensen zeggen over de opname, ik laat mij liever leiden door wat de Bijbel ons leert over de opname van de gemeente. 14) De hoofdstukken in Openbaring vanaf hoofdstuk 8 staan vol met oordelen over de onrechtvaardigen. Daarom staat er ook steeds welke straffen er over hun worden uitgegoten, maar dat zij zich niet bekeren zullen. En uiteindelijk lezen we in Openbaringen dat Jezus het eindoordeel zal uitspreken over de onrechtvaardigen. Hoe lees ik vanuit de Bijbel dan over de opname? Ten eerste lees ik in Openbaring 6:12-17 dat de mensen die op dat moment nog op aarde zijn zo bang zijn voor de toorn van God, dat zij het uitschreeuwen van angst of de bergen op hun mogen vallen. Ik kan mij niet voorstellen dat Gods kinderen zo’n angst voor hun hemelse Vader kennen. Vervolgens zien we in Openbaring 7:1 en 7:9 het woord hierna staan. Maar kijken we in de grondtekst dan kunnen we hier ook lezen temidden van (tijdens dit alles). Je moet je ook voorstellen dat Johannes zoveel te zien krijgt dat hij onmogelijk alles in één keer kan opschrijven. Vandaar dat hij naar mijn mening in de hoofdstukken 6,7 en 8 een aantal gebeurtenissen stuk voor stuk beschrijft die mogelijk tegelijkertijd plaatsvinden. Vervolgens lezen we in het eerste deel van Openbaring 7 dat de 144.000 verzegelden uit de twaalf stammen van Israël een merkteken ontvangen, zodat zij niet geraakt worden door de straffen van God (Zie ook Openbaring 9:4). Dan lezen we verder in Openbaring 7 dat Johannes die al een tijd lang een blik in de hemel mocht werpen ineens een schare ziet die niemand tellen kan. Dat verwijst dan volgens mij naar de opname van de gemeente die dan ineens gezien wordt door Johannes en zo ook bespaart wordt voor de toorn van God. Dit is ook logisch, want door heel de Bijbelse geschiedenis heen zien we dat God eerst Zijn mensen in veiligheid brengt, voordat hij de onrechtvaardigen straft in Zijn toorn. Dit lezen we bij de zondvloed van Noach. Eerst worden Noach en zijn gezin met de dieren in veiligheid gebracht binnen de Ark en dan komt de zondvloed die een einde brengt aan alle onrechtvaardigen. Dan lezen we over Sodom en Gomorrah; Eerst wordt Lot met zijn dochters in veiligheid gebracht en dan worden Sodom en Gomorrah vernietigd. Dan lezen we over de bevrijding van Israël door de Schelfzee, waarna direct nadat de laatste Israëliet veilig aan de overkant is gekomen, de Egyptenaren door de zee worden overspoeld, verdrinken en sterven door de straf van God. Ditzelfde zien we volgens mij dus ook in Openbaringen gebeuren. Eerst worden de 144.000 verzegeld met een merkteken én de gemeente opgenomen en dan breken de straffen van God uit over de onrechtvaardigen die dan nog op aarde zijn en niet het merkteken van God hebben ontvangen.

Vele gelovigen verwarren de opname van de gemeente met de wederkomst van Jezus en zien dit als een gebeuren.

​@@pietboxem9121 Dus alleen de laatste generatie van de Joden worden gered? De rest die allang gestorven zijn in ongeloof hebben pech....?

Goede christenen bestaan natuurlijk niet... Wel christenen die geloven in de goedheid van God en van het offer van Jezus.

kijk wat Jezus Christus hier ZELF over zegt: Marcus 13: 21-27 ...NA de dagen van verdrukking...etc..

Precies deze leer is bedacht door J.Darby. Is niet bijbels maar een eisegese en geen exegese. Chris zijn uitleg is volkomen bijbels. Ik ben hier inmiddels na jaren onderzoek precies zo de juistheid van de bijbelse uitleg ook gaan ontdekken. De opname is een menselijk bedacht verzinsel. Zoek maar op, dan zal je het vinden.

Helemal mee eens!

Eigenlijk een onzinnige vergelijking want de zgn. Opname zal nooit plaatsvinden. Deze zgn. Opname is een verzinsel van christenen die bepaalde teksten niet gebreken hebben.

Exact door dit soort teksten is het voor mij onmogelijk gebleken bij de pre-millenialistische bedelingenleer te blijven... Los van het feit dat er natuurlijk nog heel veel meer over te zeggen valt...

Helder. Fijn! Dank voor de aanvulling

Johannes 17:15 Ik bid niet dat U hen uit de wereld wegneemt, maar dat U hen bewaart voor de boze. Hetzelfde Griekse woord voor bewaren, geschreven door dezelfde apostel Johannes. Kennelijk betekent bewaren niet “wegnemen van de aanwezigheid van…”, maar in deze context ook “vasthouden te midden van…”

@@christelijkeapologeet9890 wie is “hen”? De discipelen toch?

@@christelijkeapologeet9890Dat geloof ik ook, en ik denk dat we dit ook zien in de geschiedenis van Israël in Egypte. De meeste plagen hebben hen niet getroffen terwijl ze in hetzelfde land woonden. En de plagen die verderop in Openbaring staan beschreven doen erg denken aan de plagen van Egypte (bloed, hagel, duisternis en sprinkhanen)

​@@Lena.9 het is een mooie vergelijking maar die gaat niet op. De Here Jezus zegt Zelf dat wanneer Hij terug komt het zal zijn als in de dagen van Noach en van Lot. Matteüs 24 36 Maar die dag en dat uur is aan niemand bekend, ook aan de engelen in de hemel niet, maar alleen aan Mijn Vader. 37 Zoals de dagen van Noach waren, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn. 38 Want zoals ze bezig waren in de dagen voor de zondvloed met eten, drinken, trouwen en ten huwelijk geven, tot op de dag waarop Noach de ark binnenging, 39 en het niet merkten, totdat de zondvloed kwam en hen allen wegnam, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn. 40 Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 41 Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 42 Wees dan waakzaam, want u weet niet op welk moment uw Heere komen zal. Lucas 17 27 Zij aten, zij dronken, zij namen ten huwelijk en zij werden ten huwelijk gegeven tot op de dag waarop Noach de ark binnenging en de zondvloed kwam en hen allen om deed komen. 28 Op dezelfde manier ook, zoals het gebeurde in de dagen van Lot: zij aten, zij dronken, zij kochten, zij verkochten, zij plantten, zij bouwden. 29 Op de dag echter waarop Lot uit Sodom wegging, regende het vuur en zwavel uit de hemel en bracht hen allen om. 30 Evenzo zal het zijn op de dag waarop de Zoon des mensen geopenbaard zal worden. 31 Wie op die dag op het dak zal zijn, met zijn huisraad in huis, moet niet naar beneden gaan om het mee te nemen. En wie op de akker is, moet evenmin terugkeren naar wat hij achterliet. 32 Denk aan de vrouw van Lot. 33 Wie zijn leven zal proberen te behouden, zal het verliezen. En wie het zal verliezen, zal het behouden. 34 Ik zeg u: In die nacht zullen er twee op één bed zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 35 Twee vrouwen zullen samen malen. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden. 36 Twee zullen er op de akker zijn. De één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.

Precies! En we kijken allemaal uit naar Zijn komst, hoe die er ook uit zal zien 🙏🏻✨

@@Gemma1985 Inderdaad. Dat we Hem zullen zien van aangezicht tot aangezicht lijkt me toch wel het belangrijkste! Of dat nu via een opname gaat of niet. Ik verlang er iig naar om mijn Heiland te ontmoeten en te kennen zoals ik Hem nog nooit heb gekend!

@@tobiaskraaijeveld5572amen 🙏🏻

Helemaal mee eens 👌🏻

Hoi Annemieke. Vergelijk dit met Jezus’ woorden zoals weergegeven door Johannes in Johannes 17, specifiek vers 15.

@@christelijkeapologeet9890 Dank je wel! Waar ik nog mee zit: de oordelen in Openbaring zullen over de aarde gaan, en dat is Gods toorn en als chtisten ben je toch verlost daar van. In bijvoorbeeld Openbaring 8 vers 20 en 21 staat dat de mensen zich niet bekeerden. Het lijkt er op dat er dan alleen maar ongelovigen op aarde wonen

Ik heb een gedeeltelijk preteristisch perspectief op het boek Openbaring. In deze video’s leg ik uit wat dit betekent: kzfaq.info/get/bejne/eOBda7Z7ydPYYZ8.htmlsi=YfPr2FFo4UqO073m kzfaq.info/get/bejne/pa9nZtF9t9O5YH0.htmlsi=KT6mx47DDIscYLM7 kzfaq.info/get/bejne/pbOKlbd6z72dn30.htmlsi=3m3EF_L84h0C_Nfb kzfaq.info/get/bejne/f52FdKtnldi2o4U.htmlsi=O0xM8O451GULmDvh kzfaq.info/get/bejne/jr-Tksim3c28dGg.htmlsi=kH1_FUPFQGjmMj6T kzfaq.info/get/bejne/rdSfbJuVl6vQZ2g.htmlsi=YHPkFRcRlLnE-nkJ kzfaq.info/get/bejne/eql7iNektZu5aIU.htmlsi=sTO4Cauf2LtgCne9

Dag Chris, ik ben Openbaring maar weer eens in het geheel aan het lezen en zie idd dat er bijvoorbeeld dienstknechten van God worden verzegeld (Openbaring 7 vers 3). Goed dat ik weer eens onbevooroordeeld lees...

En ik zal je video's allemaal bekijken, had je antwoord even gemist. Ik ben benieuwd!

Ik denk dat alleen christenen die met Jezus lijden ook met Hem zullen regeren in het 1000 jarig vrederijk. 2 Timotheus 2:12 zegt dat als wij verdragen wij ook met Hem zullen heersen. En verder staat in Handelingen 14:22 dat wij door veel verdrukkingen het koninkrijk van God moeten binnen gaan. Niet elke christen zal dus met Jezus regeren. Daarom staat ook regelmatig de waarschuwing dat we niet beschaamd bevonden moeten worden bij Zijn terugkomst. Dat is eigenlijk waar 1 Korinthe 3 over spreekt, waar gesproken wordt over hoe onze werken beproefd zullen worden door vuur en dat alleen het werk met goud, zilver en edelgesteente stand houd.

Nej. Luister of lees Kim Riddlebarger of Voddie Bachmann.

Hoe zit het dan?

Ga eens op de inhoud in, de verzen die hij behandeld heeft.

Ik snap jou gedachte en uiteindelijk gaat het er ook niet om wat wij denken. We mogen het in Gods handen laten. Het fundament is Jezus Christus. Alleen kan de zienswijze op de eindtijd wel degelijk invloed hebben op hoe iemand naar het verloop van zijn/haar leven en dat van de aarde kijkt. Dat is waar Chris hier ook naar verwijst in de Thessalonicenzen brief. Laten we volharden en alles verwachten, gesterkt in God door de Heere Jezus Christus. Gods zegen

Wie verwacht u dan eerst Christus of de Antichrist?

@@dirkdeboer5315 Wat denkt u zelf als u de Schrift goed leest?

@@Roger-wi2wk Menen we niet allemaal dat we de Schrift goed lezen? Ik verwacht Christus elk moment maar zonder opname kan hij niet elk moment komen want eerst moet dan de zoon van het verderf komen. Los van het feit dat de AC bijna alle gelovigen zal doden, de wereldbevolking gaat ook gedecimeerd worden. De enige hoop die je dan nog hebt voor dit leven is die van een snelle dood.

Je ziet er uit als een sterk iemand met karakter gevormd door de Heer daarom vrees jij niet om de waarheid in te zien.

Je kunt geen doctrines halen uit het boek Openbaring, omdat het geschreven is in profetische taal zoals symbolen, visioenen en getallen die allemaal symbool staan voor letterlijke gebeurtenissen. Om die eruit te " destilleren" moet je de betekenis van de symbolen gaan zoeken in het woord van God en gelukkig zijn ze daar inderdaad te vinden. Sommige krijgen we " kado"bv in Openbaring 1 en 17. . Dit is de sleutel tot een correcte interpretatie van het boek Openbaring . Je hebt heel veel aannames maar kunt,ze niet vanuit de bijbel bewijzen, maar je geeft eigenlijk gewoon je eigen uitleg..en dat is niet betrouwbaar noch bijbels. 2 Petrus 1 :20-21 En dan heb ook nog een vreemde gedachte over de opname van de gemeente. Die is dus alleen voor de laatste generatie gelovigen( als ik het goed begrepen heb), best wel sneu voor de rest toch.? Die hadden dat vast ook graag willen meemaken.... Nee , deze uitleg kan de toets van God's woord niet doorstaan. Blessings.

@@margreethakkerman4026 Goedenavond Margreet, Waarom zou je geen leerstelling uit het boek Openbaring kunnen halen? De hoofdstukken 2 en 3 bijvoorbeeld geven duidelijk aan hoe we moeten leven, wat we moeten doen of laten om het koninkrijk van God binnen te komen. En natuurlijk geeft Openbaring 1 bijvoorbeeld sleutels om de rest van het boek te begrijpen. Dat laat ik ook zien in mijn studie over Openbaringen. Ik denk dat wij als mens allemaal onze aannames hebben, ik geloof niet dat iemand direct een stem uit de hemel krijgt die ons de Bijbel uitlegt. Wel kunnen en moeten we vragen om Zijn inspiratie wanneer we de Bijbel lezen. Zonder de Heilige Geest kunnen we de Bijbel niet begrijpen en de Bijbel dient vervolgens weer om alles te toetsen. Dus inderdaad geen eigen uitleg van de profetieën van de Bijbel, maar getoetst aan Gods Woord. Kan je mij uitleggen welke gedachten over de opname op jou vreemd overkomt? Ik weet niet wat je bedoeld met de laatste generatie gelovigen. Als je bedoeld dat de opname nog moet plaatsvinden, ja, dan is dat wat ik bedoel. Het mooie is dat iedereen die Jezus aanneemt als Heer en Verlosser en volhoud tot het einde op de nieuwe aarde in het koninkrijk van God mag binnenkomen. Dat is voor iedere volhardende gelovige van alle tijden 🙏

@@Bijbelstudies Ik vind een verschijning van Jezus wel wat anders dan Zijn terugkomst, dat allereerst. Inderdaad verschijnt Jezus ook nu nog soms aan mensen, daar heb ik geen probleem mee. Ten tweede heb ik al uitgelegd waarom we geen doctrines kunnen halen uit het boek Openbaring, in ieder geval uit het grootste gedeelte ( als dat helpt). Ten derde heb je gezegd dat bij de opname van de gemeente de doden niet zullen worden opgewekt, of heb ik dat verkeerd begrepen. . Als die opname plaatsvindt voor de opname van het oordeel zoals jij stelt, dan is de gemeente toch al in de hemel op de dag van het oordeel? Dus hoezo is er dan nog een opname van de christenen plus de opgestane christenen. Het kan aan mij liggen maar ik vind het nogal onduidelijk en verwarrend. Bovendien ga je ervan uit dat het boek Openbaring voor het grootste gedeelte nog moet gebeuren, wat is je bijbelse grondslag daarvoor? Het is niet wat ik geloof dat de bijbel leert, dus dat moet je niet zomaar aannemen als een feit en de waarheid.

Zoon uitleg had ik nog niet gehoord over de gelijkenis van grote maaltijd. Bijzonder!

@@HaHa-hq4so dankjewel! 🙏

Beste E, Goed dat je dit zo voor het voetlicht brengt. Wat ik mis is hoe Israëls geschiedenis en plaats nu, in dit plaatje valt.

Het Boek: Wanneer komt Jezus?- van Dave Hunt ,geeft 1 sublieme uitleg weer over Opname voor de Grote Verdrukking en weerlegt Preterisme en Hypercharismatische toestanden , NAR (New Apostolic Reformation) Shalom

Goedemiddag Wietze, Misschien kan dit je helpen in je oordeelsvorming over de opname: @Bijbelstudies 8 minuten geleden (bewerkt) Reactie zoals geschreven aan Chris: 1) 1 Tessalonicenzen 4 gaat duidelijk over de opname bij het oordeel. Wij zullen de gestorvenen niet voorgaan, wij worden allen op hetzelfde moment geoordeeld en zullen dan mogen binnenkomen op de nieuwe aarde. Dit wordt ook bevestigd door de uitspraak dat dit zal gebeuren bij (een/de) bazuin van God. De laatste bazuin zal niet door een engel, maar door God geblazen worden. Naar mijn mening is dit de bazuin van het oordeel. En is dit dan ook de opname ten oordeel en niet de opname van de gemeente, voordat God Zijn straffen uitgiet over de onrechtvaardigen. 2) Wij zullen op dat moment natuurlijk opgenomen worden in de lucht/hemel, want hoe kunnen we anders voor de troon van God verschijnen? 3) Zoals je weet kenden de Grieken in de tijd van het Nieuwe Testament geen lidwoorden de, het en een. Daarom moeten we voorzichtig zijn om te spreken over DE opname, of DE wederkomst van de Heere, omdat hier net zo goed zou kunnen staan EEN opname, of Een wederkomst van de Heere. Wanneer ik de Bijbel lees ben ik van mening dat er over meerdere opnames wordt gesproken, zie ook mijn 2e punt. Ook zien we allemaal dat er door heel de Bijbel heen meerdere wederkomsten/verschijningen van de Heere zijn geweest. Enkele voorbeelden zijn de wederkomsten/verschijningen aan de discipelen en de Emmaüsgangers. Zo lees ik ook dat er in de laatste tijden meerdere verschijningen/wederkomsten van de Heere Jezus zullen zijn. 4) Je spreekt in dit fragment vaker over DE komst van de Heere om te kunnen beargumenteren dat dit niet DE komst van de Heere is door te vergelijken met andere Schriftgedeelten. Maar die vergelijking gaat dus niet op, omdat er duidelijk meer “wederkomsten” van de Heere zijn. 5) Die wederkomst van 1 Tessalonicensen is zeker niet verborgen, dat ben ik met je eens. Maar dit is omdat bij deze wederkomst het oordeel over de volken wordt uitgesproken. Dit kan natuurlijk niet verborgen blijven. Het gaat hier dus om een andere wederkomst/verschijning en niet over de opname van de gemeente. De opname is een moment waarbij Jezus juist niet wederkomt, maar ons naar Hem toe haalt. 6) Je vergelijkingen van de opname met 1 Korinthe 15 en Johannes 6 gaan ook niet op, omdat ook daar gesproken wordt over het oordeel over de volken en niet over de opname van de gemeente. Dit is trouwens ook heel duidelijk, omdat Johannes 6 spreekt over de laatste dag, dus aan het einde van de wereld, letterlijk de laatste dag van deze wereld. De opname van de gemeente vind veel eerder plaats, namelijk ergens tussen Openbaring 6 en 7, zoals ik later zal uitleggen. 7) Mattheus 13 gaat eveneens over het oordeel op de laatste dag en niet over de opname van de gemeente die veel eerder plaats zal vinden. 8) Zo eveneens Johannes 5. Ik geloof overigens niet dat bij de opname van de gemeente de doden opgewekt zullen worden. Dat staat dan ook nergens beschreven bij de tekst die echt gaat over de opname van de gemeente. 9) 1 Korinthe 1 gaat ook weer over die laatste dag van deze aarde, wanneer wij allen voor de rechtsterstoel zullen verschijnen. Dit gaat niet over de tijd van de opname, waarvan je zelf zegt dat die voor de “grote verdrukking” zal plaatsvinden. Ik vind zelf de grote verdrukking een moeilijk begrip. Als je de grondtekst leest zie je dat er eerst een tijd van grote moeilijkheden zal ontstaan in hoofdstuk 6 en dat hoofdstuk 8 begint met de straffen van God aan de mensen die God niet willen gehoorzamen. 10) 2 Tessalonicenzen 1 leg je in deze ook verkeerd uit. Hier wordt geschreven over de verdrukking die de Tessalonicenzen op dat moment al meemaken en niet over de “grote verdrukking”. En natuurlijk ontvangen alle christenen verlichting op dag van het oordeel en zullen wij op dat moment een verheerlijkt lichaam krijgen. Maar ook dit slaat weer op diezelfde dag, de laatste dag hier op aarde en niet op de eerdere gebeurtenis van de opname. 11) Ik moet helaas zeggen dat het wat eentonig wordt, want ook in Mattheus 25 haal je alweer hetzelfde argument aan, het argument dat over een heel andere tijd gaat van het oordeel en niet over de eerdere gebeurtenis van de opname. 12) Nee, het is geen uitwisselingsproject dat Jezus op aarde komt en wij Hem tegemoet gaan. Hij neemt ons op in de lucht. Daar is namelijk het paradijs. Lees 2 Korinthe 12:3,4. 13) Je hoeveelheden argumenten zijn helaas allen gebaseerd op dezelfde verkeerde redenering over hoe wij volgens jou zouden denken over de opname. Ik laat mij niet leiden door wat mensen zeggen over de opname, ik laat mij liever leiden door wat de Bijbel ons leert over de opname van de gemeente. 14) De hoofdstukken in Openbaring vanaf hoofdstuk 8 staan vol met oordelen over de onrechtvaardigen. Daarom staat er ook steeds welke straffen er over hun worden uitgegoten, maar dat zij zich niet bekeren zullen. En uiteindelijk lezen we in Openbaringen dat Jezus het eindoordeel zal uitspreken over de onrechtvaardigen. Hoe lees ik vanuit de Bijbel dan over de opname? Ten eerste lees ik in Openbaring 6:12-17 dat de mensen die op dat moment nog op aarde zijn zo bang zijn voor de toorn van God, dat zij het uitschreeuwen van angst of de bergen op hun mogen vallen. Ik kan mij niet voorstellen dat Gods kinderen zo’n angst voor hun hemelse Vader kennen. Vervolgens zien we in Openbaring 7:1 en 7:9 het woord hierna staan. Maar kijken we in de grondtekst dan kunnen we hier ook lezen temidden van (tijdens dit alles). Je moet je ook voorstellen dat Johannes zoveel te zien krijgt dat hij onmogelijk alles in één keer kan opschrijven. Vandaar dat hij naar mijn mening in de hoofdstukken 6,7 en 8 een aantal gebeurtenissen stuk voor stuk beschrijft die mogelijk tegelijkertijd plaatsvinden. Vervolgens lezen we in het eerste deel van Openbaring 7 dat de 144.000 verzegelden uit de twaalf stammen van Israël een merkteken ontvangen, zodat zij niet geraakt worden door de straffen van God (Zie ook Openbaring 9:4). Dan lezen we verder in Openbaring 7 dat Johannes die al een tijd lang een blik in de hemel mocht werpen ineens een schare ziet die niemand tellen kan. Dat verwijst dan volgens mij naar de opname van de gemeente die dan ineens gezien wordt door Johannes en zo ook bespaart wordt voor de toorn van God. Dit is ook logisch, want door heel de Bijbelse geschiedenis heen zien we dat God eerst Zijn mensen in veiligheid brengt, voordat hij de onrechtvaardigen straft in Zijn toorn. Dit lezen we bij de zondvloed van Noach. Eerst worden Noach en zijn gezin met de dieren in veiligheid gebracht binnen de Ark en dan komt de zondvloed die een einde brengt aan alle onrechtvaardigen. Dan lezen we over Sodom en Gomorrah; Eerst wordt Lot met zijn dochters in veiligheid gebracht en dan worden Sodom en Gomorrah vernietigd. Dan lezen we over de bevrijding van Israël door de Schelfzee, waarna direct nadat de laatste Israëliet veilig aan de overkant is gekomen, de Egyptenaren door de zee worden overspoeld, verdrinken en sterven door de straf van God. Ditzelfde zien we volgens mij dus ook in Openbaringen gebeuren. Eerst worden de 144.000 verzegeld met een merkteken én de gemeente opgenomen en dan breken de straffen van God uit over de onrechtvaardigen die dan nog op aarde zijn en niet het merkteken van God hebben ontvangen.

Voor mij waren de series van Skip Heitzig (the end is near? En what’s next) nog duidelijker dan de srie van Wim Grandia

Ook interessant is het gesprek van een jaar of tien geleden onder leiding van John Piper met representanten van de verschillende visies op eindtijd/ wederkomst. Ze werden het niet eens, maar er was wel wederzijds respect

Yes dat is het

bewaard van.

De gemeente is het lichaam van Christus, als de gemeente door de grote verdrukking moet, zou Jezus 2 keer moeten lijden in dat is naar mijn inzien onmogelijk.

Ja, 3,5 jaar. Lees Matth. 24, Mark. 13, Luc. 21. In de grote verdrukking moeten wij volharden tot het einde. Na 3,5 jaar breekt de toorn van God los. Daartoe zijn de heiligen niet bestemd. Jezus zegt voor al deze beschrijvingen: 'Pas op, dat niemand u misleidt.' De dispensatieleer is een zeer grote en gevaarlijke dwaalleer. Als mensen verwachten voor de grote verdrukking weg te zijn, zullen ze van schrik en ellende (af)vallen en niet kunnen volharden. Niet genoeg olie voor hun lampen. Christenen moeten zich nu al voorbereiden op vervolging, gevangenschap en dood. Dat is de gezonde leer. Dispensatieleer is pas na 1830 de kerken binnengebracht door wolven in schaapskleren. Oorsprong: Scofield en Darby. Zij hebben het Evangelie vervalst...en welke macht denk je dat er achter zo'n dwaalleer zit? Tip: Deze macht ziet graag christenen verloren gaan.

1 Thes. 4 beschrijft toch ook dat Hij zal neerdalen uit de hemel? Dat heb ik in de video voorgelezen?

Wanneer vindt Zacharia 12 plaats? Is er bij de wederkomst alsnog een mogelijkheid voor Israël om zich te bekeren? Wanneer zullen ze Hem zien die zij doorstoken hebben en berouw hebben? Volgens mij vindt Zacharia 12 en 13 toch echt plaats nadat Hij zijn voeten op de Olijfberg heeft gezet.

Misleiding en ogen moeten open gaan. Ja, dat kan ook over deze visie gezegd worden. Inzichten kunnen anders zijn. En daar kun je ook gewoon over praten.

​@@mknalgas1758Zeker goed om erover te praten, heb je je ook verdiept in andere stromingen ( visies) mbt de eindtijd. Persoonlijk heb ik dat wel gedaan en op basis daarvan een keuze gemaakt waarvan ik denk dat het de meest bijbelse en correcte interpretatie is. Preterisme, futurisme, historicisme en idealisme ( symbolisme). Ken je die verschillende stromingen? En op basis van welke overwegingen heb jij een beslissing genomen?

Hoi Wim. Met verbazing heb ik ook in het verleden evangelische christenen naar Openbaring 4:1 zien verwijzen als een bewijsgrond voor de geheime opname. Het staat er simpelweg niet en is je reinste inlegkunde om het daar te lezen. Openbaring 4:1 Hierna zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel. En de eerste stem die ik als van een bazuin met mij had horen spreken, zei: Kom hier, omhoog, en Ik zal u laten zien wat hierna moet geschieden.

Ik vind ook dat ik zeggen kan. Dat de andere ik (Chris) er vanuit gaat dat hij denkt dat het om hem gaat. En het gaat er niet om wat ik en hij zeggen maar wat Gods woord zegt.

@@christelijkeapologeet9890 ..... reinste inlegkunde..???.....iedere gelovige "legt in"..... Voorbeeld: de meest bekende/geliefde Psalm 23: "zelfs al ga ik door een dal van diepe duisternis"....wie heeft het juist wat dat betekend???! Ook dit wordt "ingelegd" . Nogmaals wat betreft de "opname"....Christus heeft een hemelse bruid (verborgenheid)(gemeente) en een aardse: Israël. Je kunt deze twee niet mixen. Er zijn 3 groepen mensen: heiden-ongelovigen, heiden-gelovigen en Joden

Dank je wel dat je dit deelt. Ik heb dit sinds kort ineens zo ook begrepen. Na veel bijbelteksten erover te lezen, snapte ik ineens dat we Jezus tegemoet gaan in de lucht. Met een nieuw lichaam. De doden gaan ons voor met natuurlijk ook dat nieuwe lichaam en samen met hem naar Jeruzalem de olijfberg. Om voor altijd samen met Hem te zijn. Dat is een opname die heel de wereld zal zien. Geen 'geheime opname'. Zo zullen wij ontkomen aan het oordeel van vuur. Dat er staat dat de één zal worden aangenomen en de ander achtergelaten, begrijp je pas als je met ongelovigen temaken hebt, die hier niets van willen weten. Zij moeten dan wel meemaken wat God bedoelt met Zijn toorn.

​@@alisemeulenberg2963Het oordeel begint al in Openbaring 4 en duurt 7 jaar. De dag van de Heere (openbaring 1) duurt 7 jaar. Er is dus geen oordeelsdag in de zin van een menselijke dag.

Kenneth is helemaal niet duidelijk. Ik heb hem een tijd gevolgd en ik vind hem ten eerste zeer aanvallend: noemt andere eschatologische visies letterlijk ‘demonische dwaalleer’. En zijn eigen visie heb ik hem horen onderbouwen met het argument ‘geloof mij, we zullen hier niet zijn’ - dat ging dus over de opname. Nou vriend, dan geloof ik je dus juist niet. En word ik heel erg argwanend over de rest van je theorieën.

kzfaq.info/sun/PLK3fTK3nJn2KDBLPOCPzoFPRMw4jWVcXS&si=pxLL61QoOmSAP8Yp nu geef mij de uitleg van Wim Grandia over openbaringen wat een zegerijk onderwijs is dat Prijs God voor Wim Grandia.

Dat heb ik ook voorgesteld in de vorige video met dhr. Pruijs. Het is goed om de visies vanuit verschillende kanten te horen.

@@Lena.9 huh? Jouw mening is niet zo relevant Lena. Waar het om gaat is dat het belangrijk is dat er vanuit verschillende invalshoeken gekeken wordt naar een onderwerp als de opname. Dat mensen uiteindelijk een andere visie cq. zienswijze hierop hebben is prima. Maar het is niet relevant of jij Kenneth of Chris of wie dan ook geen goede bijbelleraar vind. Door verschillende invalshoeken kun je voor jezelf tot een bepaalde conclusie komen en dat is mijns inziens erg belangrijk.

@@LGNO1 Maar jouw mening hier is natuurlijk wel erg relevant LGNO1. Lol, pak eens een spiegel joh. Overigens is het niet mijn mening, maar heb ik Kenneth die uitspraak over ‘demonische dwaalleer’ bij herhaling horen propageren. En gesprek tussen mensen met verschillende visies is zeker interessant, maar een gesprek met iemand die jouw visie wegzet als ‘demonische dwaalleer’ zal weinig constructief zijn. Fijne zondag hé!

Waar staat de 7 jarige verdrukking in Openbaring? Zover ik weet is die gebaseerd op een verkeerde interpretatie van Daniel 9, waar de laatste ‘jaarweek’ wordt losgeknipt vande andere 69 weken (zonder dat daar enige aanleiding voor is in de tekst) en naar de verre toekomst wordt verplaatst.

@@Lena.9de drie en een half jaar en 42 maanden staan letterlijk benoemd in Openbaring. De “gruwel der verwoesting” die door Daniël en Jezus wordt benoemd is “in het midden van de week” (7 jaar) die we Openbaring ook duidelijk terugvinden.

@@mikechristopher7967 En hoe worden 3,5 jaar (of 42 maanden of 1260 dagen) dan ineens 7 jaar? En waarom wordt dit in verband gebracht met Daniel? Daniel 9 is een Messiaanse profetie, in het begin van het hoofdstuk pkeit Daniel op de verbondsbeloften van God, en de komst van de Messias is daar een belangrijk onderdeel van, in het laatste gedeelte van hoofdstuk 9 vinden we het antwoord op dat gebed met de belofte van de komst van de Messias na de 69 weken. De 70e week is begonnen met de doop van Jezus waar Hij werd gezalfd door de Heilige Geest (de zalving van de Heiligheid der Heiligheden; Daniel 9:24). De Messias kwam om eeuwige gerechtigheid tot stand te brengen door Zichzelf te offeren. Na 3,5 jaar na Zijn doop heeft Hij dit offer gebracht (dus in het midden van de 70e week) en daarmee een einde gemaakt aan alle andere offers (Daniel 9:27) en dit is bevestigd door het scheuren van het voorhangsel. De tempeldienst was de schaduw, de Messias de vervulling van de beloften en dus zo heeft Hij het verbond bekrachtigd (Daniel 9:27). Nogmaals dit hoofdstuk en het gebed van Daniel gaan over het verbond tussen God en Israël (en van daaruit alle volken van de aarde, Genesis 18:18). En wat de gruwel der verwoesting is wordt duidelijk als je naast Mattheus ook Lukas leest: ‘Wanneer u dan de gruwel van de verwoesting, waarover gesproken is door de profeet Daniël, zult zien staan op de heilige plaats - laat hij die het leest, daarop letten! - laten dan zij die in Judea zijn, vluchten naar de bergen.’ ‭‭Mattheüs‬ ‭24‬:‭15‬-‭16‬ ‭HSV‬‬ ‘Wanneer u zult zien dat Jeruzalem door legers omringd wordt, weet dan dat zijn verwoesting nabij is. Laten dan wie in Judea zijn, vluchten naar de bergen…’ ‭‭Lukas‬ ‭21‬:‭20‬-‭21‬, ‭28‬ ‭HSV‬‬ Dat zijn dus de Romeinse legers die Jeruzalem verwoest hebben, en niet één of andere antichrist. De tempel van God is trouwens in het Nieuwe testament het lichaam van Christus. En echt helemaal nergens wordt de antichrist in verband gebracht met een verbond. Ik vind het persoonlijk echt een afschuwelijke leer om zo’n prachtige Messiaanse profetie te verdraaien naar de antichrist. Christus vervangen door de antichrist, wat is er antichristelijker..?

Zie voor deze tijdsduiding Openbaring 13:5

En ter overweging: Wanneer vind het oordeel plaats vd schalen van gramschap in Openbaringen? Zijn wij dan nog op aarde of bewaard de Almachtige ons van deze beproeving?

Voor je behoud is het inderdaad het belangrijkste dat je gelooft in de Here Jezus en het offer wat Hij gebracht heeft om ons te redden. ( 1kor.15 vers 1-4) Het Woord van de waarheid recht snijden , 2 tim2:15( dat is "bedeling" ) betekent dat als je de bijbel leest dat je begrijpt tot wie er gesproken wordt. Jezus sprak over Zijn koninkrijk tegen de joden. Paulus kreeg openbaringen van Jezus vanuit de hemel die bedoeld zijn voor de gemeente. ( wedergeboren) en Johannes kreeg openbaringen van Jezus ( vanuit de hemel) voor de gemeente en vanaf opb. hoofdstuk 6 voor de joden tijdens de 7 jaar verdrukking en vanaf hoofdstuk 20 over het 1000 jarig rijk. Het is fijn als je Gods plannen voor jou en voor deze wereld gaat zien en begrijpen, want dan kun je in dit leven meer vrucht dragen voor Hem. Gods zegen ! Mocht je er van in de war raken denk dan aan. 1kor 2: 2

@@marlieskop5610 Bedankt voor de info, het geloof in Jezus is dus het belangrijkste, zeg je, maar “alleen geloof” is dat genoeg? Moet je ook dingen doen, zoals bijvoorbeeld. evangelie verkondigen, goed leven, andere helpen enz…, als dat nodig is, dan is “alleen geloof” toch niet genoeg zoals Luther zei, of hoe zie je dat?

@@dekat648 Geloven in wie Jezus is en in wat Hij voor ons gedaan heeft door het offer dat Jezus bracht aan het kruis. Dat is genoeg. Zijn genade is genoeg om gered te worden voor de eeuwigheid. Zijn bloed reinigt ons van alle zonden. We zijn dan wedergeboren door geloof en ontvangen Zijn Heilige Geest. Daarmee zijn we verzegeld en we kunnen dan niet meer verloren gaan. We zijn dan kinderen van de Vader geworden. Uit liefde voor Hem , mogen we dan gaan wandelen in de werken die Hij voor ons bereiden zal (Filp 2 :13) niet omdat het moet, maar omdat de Heilige Geest ons daartoe aanzet. Hij geeft ook de kracht en wijsheid en inzicht en alles wat nodig is. Het is een ontspannen verlangen. Hij is het Die door ons heen werkt. We mogen de gezindheid van Christus ontvangen. We worden veranderd in ons denken. We komen tot rust bij Hem. Hij in ons , wij in Hem. We mogen vrucht dragen door in de wijnstok te blijven. Door eigen inspanning komt geen vrucht. Aan Hem alle eer !

​@@marlieskop5610Lees Galaten en Efeze iig: er is geen verschil tussen Jood en Griek (heiden) Zij zijn in Jezus Christus een nieuwe schepping. Een geestelijke mens, waatbij etniciteit geen enkele rol speelt. De dispensatieleer van Darby en Scofield is een vals Evangelie, dus een leugen...En je weet wie de leugenaar, de dief en de mensenmoordenaar vanaf het begin is...

kzfaq.info/get/bejne/mNyVhqWAzpPWg58.htmlsi=dhg7vw1IOseq3OYw Een interessante preek over dit onderwerp.

Weet je wat helemaal fout is? Zo’n Renny Schoorstra die in een lezing pontificaal zegt ‘Jezus is niet onze Koning’ (maar alleen van de Joden). Wie Jezus niet als Koning erkent heeft echt een probleem, dan is de duivel nog jouw koning. En zul je straks horen: ‘Maar deze vijanden van mij, die niet wilden dat ik koning over hen zou zijn, breng ze hier en sla ze hier voor mijn ogen dood.’ - Lukas‬ ‭19‬:‭27‬ Is hij ook jouw Koning?

Nou juist niet dus. Die zijn helemaal in de war gebracht door die leer van de Jezuïeten en later J. Darby. Doe er maar onderzoek naar

kzfaq.info/get/bejne/jK90nstpuJ_TimQ.htmlsi=y6ZmVuF0cEtDeFkB

Ik zou niet weten waar je verwarring precies vandaan komt. Het nieuwe testament beschrijft alle gelovigen in Christus als de Gemeente, de Kerk, de Ecclesia, het Lichaam van Christus, bestaan uit Jood en Griek, enzovoorts. Wat zou het onderscheid volgens jou dan zijn tussen de kerk en de gemeente?

De kerk is niet het lichaam, maar een organisatie het lichaam is niet een organisatie, maar een organisme. Veel mensen die lid zijn van een kerk of er zondags naar toe gaan denken dus abusievelijk deel vh lichaam te zijn en daarom gered te zijn daar bovenop doen en praten ze vroom en de Hallelujah zijn niet van de lucht. De eindtijd predikers zoals Jaap dieleman en kennis Johannes werken op Gods akker heel hard zo hard dat jij je zou schamen over je kritiek op die mensen. Mijn advies kom achter je computer vandaan en laat iets zinnigs van je horen zoals Christenen voor Israël, Israël en de bijbel, Amir Tarfatie, Jaap Dielleman en Kennet Johannes en vele anderen die zich met deze tijd bezig houden en velen hebben bekeerd en bemoedigd. En als je zo wijs bent... heb je de puzzel al opgelost waar de bijbel vraagd... die de wijsheid heeft berekenen de naam van het beest want het getal van zijn naam is 666. Ik kan het niet want ik ben niet wijs en ook niet in eigen ogen. Maar misschien voor iemand die in het buitenland gestudeerd heeft....?🙋

Bedankt voor je reactie. Een andere video die ik heb gemaakt geeft denk ik antwoord op je vragen: kzfaq.info/get/bejne/jK90nstpuJ_TimQ.htmlsi=y6ZmVuF0cEtDeFkB

Dankjewel, Als ik het dan goed begrijp, dan heeft het grootste gedeelte van het boek Openbaring in het verleden al plaatsgevonden, en is de duizend jaar uit Openbaring 20 de tijd waarin we nu leven tot de wederkomst van Jezus en de opstanding van de doden. De eerste opstanding uit Openbaring 20:5-6 heeft dan betrekking op de wedergeboorte. Ik vind deze uitleg wel wat problematisch. De eerste reden is al dat Openbaring 20 een direct vervolg is van het voorgaande hoofdstuk 19, dat over de wederkomst gaat. Het hele boek Openbaring staat dan naar mijn inzicht in de gehele geschiedenis van de kerk, de vervolgingen uit de eerste eeuwen, de middeleeuwen en doorlopend ook naar onze tijd tot en met de wederkomst van Jezus. Het is dan niet zo dat het hele boek Openbaring een geschiedkundige historische volgorde is geschreven, dat de bazuinen na de zegels zouden plaatsvinden en daarna pas de volgende hoofdstukken. Het laatste zegel wijst naar het moment van de wederkomst, ook de laatste bazuin en ook Openbaring 14 en Openbaring 19. De geschiedenis tot het moment van de wederkomst wordt dan steeds weer vanuit een ander gezichtspunt bekeken, en wijst steeds weer naar dat einde moment toe. Openbaring 20 en daarna geeft ons dan inzicht in hoe en wat er zal gebeuren na de wederkomst van Jezus. Ik geloof zelf niet in een aards duizendjarig-vrederijk hier op aarde om de simpele reden dat openbaring 20 alleen spreekt over duizend jaar. Maar wel dat dit na de wederkomst zou moeten zijn. En dat er dan een eerste opstanding plaatsvindt voor de duizend jaar en een tweede opstanding bij het laatste oordeel. Hoe de aarde er uit ziet in deze duizend jaar, dat weet ik niet. Ik geloof niet in een futuristische visie met een voortijdige opname van de gemeente die ook het hele boek Openbaring (vanaf hoofdstuk 4) naar de toekomst plaatst. Maar een visie die het grootste gedeelte van het boek Openbaring naar het verleden plaatst vind ik ook erg problematisch. Volgens mijn inzicht leert de bijbel wel dat het kwaad in deze wereld voor de wederkomst van Jezus ook tot een climax komt alvorens de oordelen/toorn uit Openbaring 16 en Openbaring 18 en 19 met de verlossing van de heiligen bij de wederkomst van Jezus. Ik ben ook oprecht benieuwd hoe jij hier tegenaan kijkt?@@christelijkeapologeet9890

En het hemelse Jeruzalem zal neerdalen op de aarde. Onze toekomst is op de vernieuwde aarde..de zachtmoedigen zullen de aarde beërven!

​@@wolterdal Beste Wolter, het oude testament verwijst veel na het vrederijk. Daarnaast is de Duivel 1000 jaar gebonden. De evangeliën vertellen verschillend over de Persoon en het werk van de Here Jezus. Dat er iets niet letterlijk staat in Lucas en wel vermeld wordt in Marcus of Johannes wil niet zeggen dat het het minder waar is. Het is zo onnoemelijk belangrijk om Schrift met Schrift te vergelijken. Een aantal teksten om te onderzoeken m.b.t. het vrederijk. Jesaja 2: 2-4 Micha 4:1-3 Jesaja 11: 6-10

​@@wolterdal Hi Wolter, verdiep je eens in het historicisme als één van de stromingen binnen de eschatologie. Na jaren van studie en bidden voor de waarheid ( de correcte interpretatie van het boek Openbaring) ben ik uitgekomen bij deze visie en heb ik mijn eerdere overtuiging, het futurisme, afgewezen.. Niet dat ik daar honderd procent van overtuigd was, maar ik wist niet beter en kende niets anders. .( want wie is er niet mee opgegroeid en dus bekend mee) Ik las in een gedeelte van je reactie dat het boek Openbaring de gebeurtenissen in de koers, loop van de geschiedenis beschrijft en dat is exact zoals het is. Ik raad je aan om te luisteren naar bv David Nikao Wilcockson en Karl Tester. ( KZfaq)Ook historicism.com heeft zeer veel goede informatie. Blessings.

Kun je voorbeelden noemen waar Chris de plank mis slaat?

Ik denk dat het wijs is dat men zich eerst verdiept in een futuristisch-prechilliastisch-pre-tribulationistische eschatologie voordat men het afschildert als een idiote left-behind theologie. Misschien dat we dan met wat meer respect voor elkaars visie kunnen sparren ;-)

​@@lionegbertseven door de reacties scrollen... Wat bedoelde Jezus als Hij in Lukas opnoemt wat er allemaal staat te gebeuren en Hij waarschuwt dan:" Waak dan te allen tijde en bid dat u waardig geacht zult worden om al die dingen die gebeuren zullen, te ontvluchten, en om te kunnen bestaan voor de Zoon des mensen. In de bijbel zien we voorbeelden dat God Zijn aangekondigde oordeel niet voltrok voor de rechtvaardige uit de stad of het land was. Zie Noach en de geschiedenis van Lot. Dat zijn toch zaken die er toe doen..

@@petradeboer9072 dat zijn goede voorbeelden die je opnoemt. Echter moet je goed verstaan dat God zijn heiligen zijn oordeel bespaard omdat zij de Zijne zijn. Hij bespaart ze niet van ellende en verdrukking. En daar ligt nou net het euvel tussen pre-tribbers en niet-pre-tribbers; oordeel en verdrukking zijn niet de zelfde dingen. In de eerste helft van Daniëls 70ste week worden de zegels van Gods oordeel verbroken. Wanneer ze zijn verbroken volgt het oordeel van God. En dat is het moment dat de gelovigen die nog leven worden 'opgenomen' tot Jezus in de wolken.

@@lionegberts ja daar heb je een punt. Esther Noordermeer gaf daar ook een lezing over.. Maar dan is het alsnog 3,5 jaar voor de wederkomst toch? En Chris zegt eigenlijk dat er geen opname komt.

Ja exact! Dat vers zocht ik even!!!

Lees vers 37 eerst: het zal zijn als in de dagen van Noach. Vervolgens is het goed om te weten dat het woord ‘aangenomen’ misschien beter vertaald kan worden met ‘weggenomen. In de Engelse vertaling is dit wel zo: taken away ór left behind. Dan terug naar de dagen van Noach: wie werden er weggenomen en wie bleven er achter? De ongelovigen werden weggenomen door het oordeel in de vloed, zo zullen de ongelovigen ook weggenomen worden door het oordeel met vuur bij de wederkomst (vers 39). En de gelovigen, zullen net als Noach en zijn familie mogen achterblijven (left behind) op een vernieuwde aarde. Deze verzen wijzen er dus juist op dat je níet weggenomen wilt worden. En pleiten tegen de opname leer.

@@Lena.9 ik snap even niet waarom je vers 37 erbij pakt. Einde vers 39 spreekt over..zo zal het ook bij de mensen Zoon gaan(refererend naar noach z'n tijd) en dan komen we weer uit bij de vraag hoe het zit met vers 40 en waarom Chris dit vers overslaat

@@lauranschultz629 Omdat vers 37-39 belangrijk is om te begrijpen wat het ‘aannemen’ en ‘achterlaten’ betekent. In de context van de geschiedenis van Noach wil je dus niet aangenomen/weggenomen worden (de goddelozen werden weggenomen), maar juist achterblijven om de nieuwe aarde in bezit te mogen nemen (zoals Noach dat mocht doen met de huidige aarde). De aarde is het erfdeel van de heiligen. De zachtmoedigen zullen de aarde bezitten en vreugde scheppen in grote vrede!

@@Lena.9 Hallo, m..i. slaat dit op de belegering in het jaar 70, en wel om deze reden: het laatste vers hieronder (die je naast de parallellen dient te plaatsen), en Lucas 21:20: Luk 17:26 And as it was in the days of Noe, so shall it be also in the days of the Son of man. Luk 17:27 They did eat, they drank, they married wives, they were given in marriage, until the day that Noe entered into the ark, and the flood came, and destroyed them all. Luk 17:28 Likewise also as it was in the days of Lot; they did eat, they drank, they bought, they sold, they planted, they builded; Luk 17:29 But the same day that Lot went out of Sodom it rained fire and brimstone from heaven, and destroyed them all. Luk 17:30 Even thus shall it be in the day when the Son of man is revealed. Luk 17:31 In that day, he which shall be upon the housetop, and his stuff in the house, let him not come down to take it away: and he that is in the field, let him likewise not return back.

Nee dat is een verkeerde leer

@@John-nx6ue Omdat?

Omdat de 144000 duizend, 144000 duizend joden zullen zijn 12000 uit elke stam waardoor een schare die niemand tellen kan tot geloof zal komen tijdens de grote verdrukking

Ad hominem

Jack, dit is echt niet aardig! Houd je alsjeblieft bij de ‘feiten’, zo op de man spelen is niet liefdevol..

Waaruit maak jij op dat er “dus geen nieuwe hemel en nieuwe aarde” zou komen? Dat komt uit hele andere schriftgedeelten die ik hier niet besproken heb?

Dat is een serieuze beschuldiging tegen een broeder die het Evangelie van Jezus Christus publiekelijk predikt, maar een andere eindtijdvisie heeft dan jij, André. In het licht van Mat. 12:36-37 zou ik je adviseren om die terug te nemen.

Ongehoord deze reactie. De opname is een grote leugen. Jíj́ zit fout. Niet Chris.