Liu Xiaobo and June Fourth (Part 2): The Survivor's Monologue!

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Ай бұрын

In his autobiography, Liu Xiaobo recalls in detail the stories before and after the June Fourth Movement, filled with rich character details. More precious is Liu Xiaobo's profound reflection on himself and the student movement.
What are the untold stories of the student leaders? Was Chai Ling's famous interview her true feelings? What were the student leaders doing on the night of June 4th?
#WangZhian #LiuXiaobo #NobelPrize #Charter08 #JuneFourthMovement #Tiananmen #ChaiLing #Wu'erKaixi #WangDan #HouDejian

Пікірлер: 2 700

@SamS-cm8sy Ай бұрын

我是六四当晚的全程经历者，在本视频中还能依稀看到自己模糊的身影。我可以证明晓波先生的回忆是真实的，我相信他的反思是真诚的，而且有历史价值和未来意义的！

@linmr5495 Ай бұрын

致敬前辈

@lujia118 Ай бұрын

致敬

@lainfonet Ай бұрын

35年过去了，“学运领袖”们还坚持在天安门广场发生了大图撒，死了几千到几万人，伱怎么看？

@sofashare5591 Ай бұрын

respect 👍

@guimingwangable Ай бұрын

我也是当事者，看到那些绝食的做假心里确实不舒服。其实那个时候我们也没啥思想，就是跟着混而已。内心有创业的欲望

@dachenwang4468 Ай бұрын

刘晓波勇于反思剖析自己，真爷们。柴玲投机分子，真小人。感谢王局这两期节目和上周的天安门母亲的节目。永远支持您！

@ilovesea6276 Ай бұрын

同感

@hj-mj4wm Ай бұрын

難怪你們挨打了都只敢舉“我很脆弱，請不要傷害我”，不打你們打誰

@fl2680 Ай бұрын

@@hj-mj4wm你们要感谢曾经有一个开明的统治者赐予了你们民主，好好珍惜你们的民主吧

@weiliu6762 Ай бұрын

王局，为啥不去纽约法院见证（世纪大案十亿美金诈骗）庭审呢？是否全球砸锅静默期？😮😮😮😮😮😮

@maozi2443 Ай бұрын

难怪得奖的是刘晓波，而不是其它人

@kevinzhan7387 Ай бұрын

王局憑一己之力單挑整個獨輪運，真正的孤勇者😂

@columbuschi5218 Ай бұрын

确实，真的是够勇敢，能力也够强，牛逼！

@arieltolosachang6649 Ай бұрын

单挑共独轮运，这才是一个记者需要的专业素质

@user-mq9nk3ff5f Ай бұрын

李扑克已经发功了没看见有几期视频焦都对不上吗

@pollygreen9832 Ай бұрын

关键是他只会批判，他自己又做了什么对中国民主事业有帮助的事情？

@arthuryan8751 Ай бұрын

@@pollygreen9832能够提出问题就是最大的贡献，你这句话就是典型的“你行你上”的思维。

@lijishan9013 Ай бұрын

现在有个词 ”婊里婊气” 太适合柴玲了

@user-ss8fb3qh5y Ай бұрын

柴玲这种人夺权了才不可能民主，江青第二罢了

@mariowang924 Ай бұрын

@@user-ss8fb3qh5y 她拿什么跟江青比！

@FirstnamLastnam Ай бұрын

当时也不过就是个20出头的新婚少妇，从小都是这种，kmt当局血腥镇压学生运动反而激起了人民的反感，在这种革命教育当中生在红旗下长在春风里，最后自然会这样讲话

@user-xh5ls3wr9r Ай бұрын

@@mariowang924都是演戏的，区别不大。要说本质区别还在于皇后掌权

@LePassClassiqueRTL Ай бұрын

很感慨，街头运动中的领袖往往不是最理性、最勇敢的那些，而是嗓门大、口号极端、有着强烈表演欲和权力欲色彩的人。而当那些年轻人在他们的鼓动下流血死去，他们却总能在子弹呼啸前悄然撤退。更可悲的是，流血并没能让民众觉醒，而是让中国人因为见识到中共的狰狞而恐惧噤声30余年。拿他人的性命去赌，不论输赢，都应该感到可耻。一切尘埃落定之后，我没有看到这些如今已为人父母的中老年领袖们，流露过哪怕一丝愧疚、自责与反省。同情六四的捐助源源不断的流向他们的钱包，将他们滋养得满面红光，而我也没有看到他们拨出一点钱去帮助那些失去孩子的业已老迈的苦主。去年，我在艾未未推特下表达类似观点，还被他反呛：“流亡海外，难道他们失去的还不够多么？”。你看，不仅是当事人，很多看似理性的旁观者也缺乏自省精神。所以，王局做天安门母亲的节目，在我看来意义非凡。六四话题在国内不让讨论，在海外是一种政治正确，已经盖棺定论的史观。只敢称颂，几乎没人敢触碰其筋骨。但愿这两期节目是个引子，未来有更多的人去回望那天晚上的是非曲直。只流下血，没留下教训，百年之后，教我们怎么面见那些年轻的亡灵？致敬刘晓波，致敬王局，身心坦荡的人，不惧非议的人，才有可能拨开迷雾洞悉历史的真实。 * 在此附上王局《我的1989》系列口述历史的链接，常看常新：kzfaq.info/get/bejne/h7KbZZd-vZ2WZHk.html

@NiuNiuMcCourt Ай бұрын

说得好啊👍

@kzhou2000 Ай бұрын

讲得太好了👍👍

@user-no6tp2qg1p Ай бұрын

不明觉厉！

@lilianxu8888 Ай бұрын

您說得太好了

@xuanwang5413 Ай бұрын

非常赞同👍

@CissyQI Ай бұрын

王局勇啊怼轮子怼民运怼六四学生领袖不信政治正确只信事实真理正义令人敬佩

@Katherine.Q. Ай бұрын

单挑华人圈所有派系组织

@songbest-sy4xj Ай бұрын

这也是我喜欢王局的原因，一个真正的自由派

@weimingchan6775 Ай бұрын

像令狐冲

@CissyQI Ай бұрын

@@weimingchan6775 哈哈哈哈

@solosky99 Ай бұрын

所以独运轮都说王局是卧底。他反独运轮共，哈哈

@hermanzhong1779 Ай бұрын

劉小波，真是個不屈的鬥士和紳士，勇於擔責，敢於承擔👍

@hwashaw Ай бұрын

作为一个学潮的亲身积极参与者，经过了35年，已经不大愿意去回顾当时自己的热血和冲动，也从来不认可官方的结论和评价。只是，对这段历史，心情复杂了许多。看了王局做的这两期节目，心中郁闷复杂的情绪缓解了不少，王局对这场运动客观理性的分析，我非常赞同。我也很敬佩刘晓波先生，他是一个理想主义的殉道者，而不是如柴玲那种投机分子和表演家，他是真正的身体力行着他的理想。感谢王局，致敬刘晓波先生，在我们心中，刘晓波先生才是真正的大写的“人”

@nearchan7849 Ай бұрын

您當初的神人那幾個學運領袖把你們賣了一切的自由都是假的

@ZHANGXUEYAO_ Ай бұрын

敬佩晓波后来的反思和真诚，也很喜欢他自我剖析的这个部分，让我更深体会到人性的复杂。但说实话他年轻时候真的挺不是东西的，沽名钓誉还完全不顾家庭，花天酒地出轨成性，就仰仗着自己的一点小才华洋洋得意。多角度看吧，感觉没必要太抬举他。

@juliaandjulian2492 Ай бұрын

不要对学生领袖过于苛刻，否则会伤了孩子们的满腔热血，都是第一经历不可能做得到完美，既使是表演也是难能可贵的也是用生命去表演，你表演一个试试，就是因为有王局这样的人，才让后人寒心，如果自己都做不到就没有资格说别人做的不够好！弱者踩弱者都是行家，这德行配的上你流亡日本，所以当下还能找得到愿意“表演”的人吗

@ZHANGXUEYAO_ Ай бұрын

@@juliaandjulian2492 他不是学生，当时出风头的思维跟学生也一不一样。我不会表演，没必要从这个维度来沟通。

@user-gb9vc8jc1g Ай бұрын

刘晓波真的，不仅仅因为他的反抗，更是因为他救了那么多人，诺贝尔和平奖实至名归。而如您所说，这期节目也起到了类似“灵魂超度”的作用，让很多人放下心结，也是功德一件。

@knut-cr6mr Ай бұрын

89后，刘晓波明明有机会留在国外，却毅然回国，这一点就比多少民运领袖强了

@blueskies7108 Ай бұрын

是的

@user-gi4mz1xi1d Ай бұрын

真是的

@RejaulKarimreja-fk3rn Ай бұрын

这个和平奖当之无愧

@user-eb6tk1bm3o Ай бұрын

只能说刘心中是有民主信念的，配的上诺贝尔奖

@pandaclever1989 Ай бұрын

是的，明明人已经出国了，但还是选择了回到国内，也确实配得上诺贝尔和平奖。

@cocothebordercollie Ай бұрын

两期下来把学运领袖们的皮都扒光了😂

@frankrose111 Ай бұрын

那帮还能在海外混吃混喝

@user-ps9gm1br1f Ай бұрын

王局实力不一般没废话

@joeming198x Ай бұрын

建议你去听听当时参加过民运的KZfaq，不一定是学生领袖，比如李洪宽郑旭光吴建民等，王局实际狗屁不懂。

@ryano7314 Ай бұрын

学运领袖，另类的红卫兵

@playgamecat Ай бұрын

其中一位是康有為轉世，打者保皇黨，拿著矯詔，在美國華僑間騙吃騙喝，住豪宅，娶金絲貓。😅

@joeqian6293 Ай бұрын

王局一句“断后的那才是勇敢呢”实在是憋不住笑了，王局总是大实话戳人脊梁骨

@user-vp9gq7kb6u Ай бұрын

确实我也笑死了，想想撤退的时候在第一排那不就是跑的最快吗

@user-kg9si6lf5e Ай бұрын

@@user-vp9gq7kb6u 撤退的队伍不需要人带领吗？整个城都是拿着枪的部队，哪个方向是真正安全的？走在第一排难道不比在队伍中间更危险？撤退无非是按照清场指令撤离天安门广场，谁告诉你撤退就是跑路？撤下来被通缉的就是这些学生领袖他们有没有承担责任？

@user1JJJ1988 Ай бұрын

@@user-kg9si6lf5e 撤退时候断后的勇敢，冲锋的时候带头的勇敢，这逻辑有问题吗？所以他们是向军队冲锋还是要撤离广场？

@user-vp9gq7kb6u Ай бұрын

@@user-kg9si6lf5e 人家是大学生又不是幼儿园，撤退用得着它们带领？找戒严部队谈判都不是他们去谈的，没有刘晓波只怕这帮人连出口都找不到，拿什么带领？谈判没它们事，留守没它们事，第一批撤退跳出来站在前排当领导了是吧？就一帮演员勇什么敢，恶心透顶

@Julian_0222 Ай бұрын

@@user-kg9si6lf5e 王菊的话很难理解吗？

@Utuber4447 Ай бұрын

王局关于六四的节目做得真好，不讨好任何人的观点，揭底真相，希望历史留下的教训和罪证后人能吸取。在六四期间，当事人都有选择的权利，有人选择了做拯救者，牺牲者，有人选择了做投机者和牺牲他人的历史的罪人。亡灵们会安息的，因为他们在当时环境下做到了自己所追求的。王局这期节目引起人深思。有多少学生领袖能出一个刘晓波。但是庆幸回顾历史还有人能反省能担责，有人愿意牺牲自己的生命。未来可期，王局加油。❤

@Lily-je6lq Ай бұрын

还是老外厉害把诺贝尔和平奖发给了刘晓波……柴玲整个儿一魔鬼呀…这节目做的太有意义了感谢王局🎉

@GG20888 Ай бұрын

是的，能说出那番话的人真的是个魔鬼，长得也想魔鬼，一看就心术不正

@daisydd1709 Ай бұрын

吾尔开希 “立刻晕倒” 哈哈哈王式幽默

@keenro8394 Ай бұрын

@@daisydd1709吾儿开溜不是白叫的哈哈哈哈哈哈

@guimingwangable Ай бұрын

当时财玲在广场说得鼓动性超强

@rui-zl7uv Ай бұрын

以前看纪录片就是柴玲最不是东西

@charlieyoung1492 Ай бұрын

突然觉得王局被封杀远走海外，某种意义上是一件好事，可以谈论一些在大陆的禁忌话题，以做新闻的标准，新闻人的道德，且提供细节，从而可以让观众不断思考，反思对错。这是王局在境内无法做到的事情。

@44e31 Ай бұрын

对受众是好事。对老王不见得。

@jzhou7138 Ай бұрын

@@44e31 都是好事

@charlieyoung1492 Ай бұрын

@@44e31 对啊，有好有不好，观众和王局都是如此

@tianwang Ай бұрын

对于新闻对于历史是个好事，就靠大家支持这位抱薪者了

@charlieyoung1492 Ай бұрын

@@tianwang 哈哈是啊，有余力就支持一下，有钱出钱有力出力嘛

@bensonlee7694 Ай бұрын

😊作为89年时的一个大一学生，感谢王局的这个节目！致敬刘晓波！致敬侯德健！

@jinqiutan7712 Ай бұрын

同是大一学生，握手

@Julian_0222 Ай бұрын

我那会儿1岁

@user-wo1nu6by2n 12 күн бұрын

你多老了？

@ziganwuchangming Ай бұрын

我记得那年的记录片中有两句话让我沉思了很久： 1.广场上的那个广播站，学生们都想占据它，因为麦克风在谁手上，权力就在谁的手上。 2.广场上的投票结果是激进者赢了，因为那些不激进的学生都用脚投了票（意思是那些不激进的人都离开广场了）

@egalethor7845 Ай бұрын

还有这个片子，我看了这个才知道为啥要开枪，而不是直接驱散，这情况下我觉得可以理解。kzfaq.info/get/bejne/rJh-rNZ527C0iJs.html&rco=1

@ziganwuchangming Ай бұрын

@@egalethor7845 这是中央在89年拍的记录片片段，叫《血与火的考验》，有兴趣可以看一下，通过这个记录片你可以感觉到赵紫阳根本没有外网说的那么高尚，他只是想利用这次运动和邓公夺权

@raisin417 Ай бұрын

@@egalethor7845 你这是要求完美受害者么，当你亲眼看着军队的坦克压过人群时，觉得人们不该愤怒么，还可以理解？有哪个国家是用军队来处理游行示威的。

@marshall5619 Ай бұрын

@@raisin417你可以试试你要是想在白金汉宫和马赛宫里示威，卫兵会不会开枪

@raisin417 Ай бұрын

@@marshall5619 动动你的小手，谷歌一下你的例子吧

@LEO-uo5wy Ай бұрын

柴玲还厚颜无耻的说选择原谅、她有什么权力代表那些死难者家属，她还真把自己当个人物了。

@msrRevId7 Ай бұрын

这是她最无耻的一面。不过我不认为这些学运领袖会有能力和慧根去反思自己。看看这35年来他们都干了什么值得大家关注的事情。

@jiakitty9512 Ай бұрын

她当年说头可断、血可流….合着断的不是她的头，流的不是她的血！这人太恶心了

@zhengzhang6229 Ай бұрын

又能怎么样人家不还是好好地活在美利坚

@jingboli219 Ай бұрын

@@zhengzhang6229 这就是她的可耻之处！

@michaellin2672 Ай бұрын

纪录片里那个耸肩然后翻白眼的姿势恶心死我了

@MsDanielleGui Ай бұрын

这两集对于六四的节目看了之后真令人感慨。还是那句真理：不要听别人怎么说，要看他们怎么做。现实生活中，“戏子”太多，个个都是精致利己主义。

@ChinaSocietyNews Ай бұрын

孔子：听其言而观其行

@minttlemon5893 Ай бұрын

一部iPhone，一双Nike鞋，普通学生就抵挡不住诱惑了

@ZZHEJRIAJL Ай бұрын

坦克把學生壓成肉醬機槍掃射然後你去指責受害者？

@user-fv2je7jc8b Ай бұрын

极端主义间接害了中国，最终谈判的话共会做出一部分让步，本来可以开放部分权利党禁，被当叛乱分子镇压了，没任何机会，@@ZZHEJRIAJL

@user-ld1te7gg2e Ай бұрын

@@ZZHEJRIAJL故意撞死我国两人，隐瞒证据事实，还反过来指责死者的，来这装什么好心人

@maggiewu8455 Ай бұрын

劉曉波，真正的勇者和智慧的領袖。他和侯德建有擔當，保護學生們到最後

@NiuNiuMcCourt Ай бұрын

听王局讲谭嗣同这段，我真的哭成了狗。并不是第一次知道谭嗣同的事迹，但是不知道是不是王局讲述的关系，心里特别难受，又特别敬佩

@user-re4pp9kg9w Ай бұрын

谭嗣同是天真文人的典型代表民众和人民都是吃人血馒头的投机分子谁赢他们帮谁你死了能唤醒谁见了鬼了

@yayaz9564 Ай бұрын

谭老先生自己为改革慷慨就义，可他的国人拿他血蘸馒头啊

@yayaz9564 Ай бұрын

但谭老是好样的，失败了流自己的血。这些所谓学运领袖，失败了流无辜者的血

@mingzhao925 Ай бұрын

我自横刀向天笑去留肝胆两昆仑

@programmer8064 Ай бұрын

89学乱！感谢邓公，才有了中国今天

@Raymon-by4vc Ай бұрын

了不起的劉曉波先生，值得兩期同樣了不起的節目來讓國人想起。我很喜歡王局頻道裡的「我的1989」系列節目，強烈推薦沒看過的觀眾移步過去看看。我也同意王局本期關於「弄潮兒」的說法。每個人都會屬於一個民族，對於這樣一場關鍵而複雜、最終以失敗告終的運動，能夠承認自己民族的失敗和悲哀，才能有希望在更高的境界上屹立於天地之間，這樣的一群人重新來到一起、重新回到一個民族，才能贏來真正的認同與尊重。

@hj-mj4wm Ай бұрын

所以我不是說過很多遍嗎，打不了中國還打不了你？

@serriajohn Ай бұрын

好像王丹喜欢男的，被台湾的1个男孩子投诉了，说骚扰。

@yuhangguo2409 Ай бұрын

@@hj-mj4wm 王丹喜欢台湾的小男孩，你愿意把身体奉献给王丹吗？

@xifengling Ай бұрын

民进党的那些头目是否有“弄潮儿”的嫌疑？把理性避战的污蔑为投降派、叛徒，不计后果蛮干引战，自己家人却躲进安全区。在这种极度非理性的舆情下，反共成了许多无耻小人的护身符。

@user-fp9ns6ln3b Ай бұрын

@@hj-mj4wm 你要不看看你发了什么，每期都在这跳

@SWZLX Ай бұрын

在周舵的回忆里有一段话让我印象深刻，“没错，他们是真的尝到权力的滋味了。”

@bossjorn Ай бұрын

看第一期的时候就已经下载了刘晓波先生的书，我觉得他是现代的布道者，是个非常真诚的人，同时他也是个好人

@user-gc4hg7il7p Ай бұрын

哪里下载

@bossjorn Ай бұрын

@@user-gc4hg7il7p 你能看到这里就一定能下载的😂相信我Google有你想要的

@NiuNiuMcCourt Ай бұрын

王局的这两期“刘晓波与六四”节目，好像一个时光机器，让我有身临其境的体验，引发了我很多的思考。非常感谢您🙏

@sayidjarrah7990 Ай бұрын

就是不太客观，没有放军人被失智学生杀害的录像

@sayidjarrah7990 Ай бұрын

李敖谈六四比较客观kzfaq.info/get/bejne/l9yZdpyi1NOVfZs.html

@chinagod1 Ай бұрын

你可以去看《天安门》

@susanzhang7164 Ай бұрын

邊開車邊聽，情不自禁，熱淚盈眶。当年的場景历历在目。😢

@weiliu6762 Ай бұрын

弄潮儿全部都安全地去到了国外😢😢😢😢诡异吗？😢😢😢😢

@tao9492 Ай бұрын

刘晓波用自己的留下与坚持，践行了自己的诺言！他说的一种不可推卸的道义与责任，他自己也是这么做的，诺贝尓和平奖当制无愧！

@hj-mj4wm Ай бұрын

誰不喜歡一條乖巧的枸呢

@ddl8094 Ай бұрын

@@hj-mj4wm 我喜欢你这条

@tao9492 Ай бұрын

@@hj-mj4wm你应该是练某功的枸都不如的东西吧，再出来叫两声！来！

@lowlpoly4910 Ай бұрын

受益匪浅，让我对学运有了新的认识，感谢

@zqc7170 Ай бұрын

曉波入監後，尤其是得獎後，有大量讚揚，但所有有關曉波的讚揚，都不如本期王局所說。王局講的雖只是一個局部，但將曉波的道德風範非常得當、充分地展現了出來……由衷感謝！

@leila1019aa Ай бұрын

这两期太棒了。感谢对真实的还原。对所谓学生领袖的定义非常赞同，他们就是没有担当的弄潮儿。西方民主社会的 'leandership'是关于‘服务’，service，而中国的leadership讲的是领导，特权。这些‘学生领袖’也不例外，自嗨了一番，过了一把leadership的瘾，够以此回味支撑自己苟且的的残生了。主张流血革命，却流别人的血，自己要求生，这是羞耻。最恶心的就是柴玲一边在Boston享受着人血馒头，一边对刽子手表达 ’原谅‘ （或者快要‘感激’了吧！没有6.4她何来如今人生得意的日子），不仅未曾对天安门母亲们有过抚慰，反而在伤口上撒盐。受伤害者还在寻求公义，而既得利益者却主张原谅，这什么逻辑？她有这个立场和权利吗？

@hj-mj4wm Ай бұрын

廢話一堆，你們當枸的還內訌上了

@Tony-zb5dy Ай бұрын

94，相比天安门母亲，她柴玲何来的资格说原谅。

@hereiam3936 Ай бұрын

当年的大学生本身就是特权阶级。迁户口，包分配这是体制上的。学杂费伙食费也都是巨额补贴cover。之所以上街，也不是什么为民请命，而是当时政府取消这些特权。

@user-rr1sr2bd1p Ай бұрын

王局在海外真是华人世界之大幸

@ioean3924 Ай бұрын

这柴玲还是个人吗，她有什么权力要求别人牺牲！自我感动却又不愿意承认自己的错误，眼泪都不是因为自己的想法会伤害许多人，而是因为觉得自己很伟大而留下的。

@Wosinendie Ай бұрын

王局的这两个节目，把很多问题都解释清楚了。让更多人知道每个人的角色该是如何；面对其他人，面对历史，面对现实，更重要的是每个参与其中的人要认清自己。

@buffetchu1303 Ай бұрын

但从视频来看，柴玲由内而外都散发一种作与戏精的感觉。屠杀固然不对，但从另外的角度来审视和重新看64也不妨也有全新的感觉，支持王局

@hungryjack2007 Ай бұрын

山东四大X女江青柴玲邓文迪还有彭麻麻😅

@Momo.momo789 Ай бұрын

@@hungryjack2007戏子误国

@happylife6803 Ай бұрын

听起来特像宋丹丹在我爱我家的台词

@binding123 Ай бұрын

最伟大决定，不然今天中国被这群人把控，想想都冷汗直流

@paulxiao4134 Ай бұрын

很多画面是引用“天安门”这部纪录片的内容，那里面侯德剑还说他是最后一批从天安门撤离的，他没看到天安门广场开枪

@dongminyan1490 Ай бұрын

謝謝王局的客觀評論，終於恍然大悟大悟了，原來六四屠殺的劊子手是柴玲吾爾凱西所謂的"學生領袖”。

@user-kg9si6lf5e Ай бұрын

是反讽吗？

@bulmabrief3935 11 сағат бұрын

一方直接，一方间接。不能把所有责任只归于一方。

@user-sg8od9io6w Ай бұрын

支持一贯客观，中肯，正义，勇敢的王局！发人深省！谢谢！🙏🙏🙏

@franktsai5956 Ай бұрын

感謝王先生讓我們台灣人知道64歷史的實際真相、從您（大陸記者）的口中說出的這段歷史，我個人相信事實的比例更高。

@georgeross6304 Ай бұрын

別亂代表。

@Nichousha7878 Ай бұрын

你的意思是知道了中共让学生有撤离的时间了？知道了中共下定决心的时候真的会动手？🤔下次要动手的时候，不知道会不会再次给时间，屯点粮食吧

@annielivesineurope2234 Ай бұрын

作为大陆人，我们也感谢王先生让我们知道64的真相！同时也感谢当年台湾学生对大陆学运的支持！

@annielivesineurope2234 Ай бұрын

@@georgeross6304你除了会说这种没有水准的废话外，还会说些什么？

@dizzyhint8800 Ай бұрын

王局讲的东西大陆人都不太了解的。但他说的确实是对的，这场悲剧在谴责独裁政权的时候，那些沽名钓誉，出卖他人生命，换取自身政治资本的人，同样需要世人检验。人类需要从过往的错误里学习。

@catherinezhong2257 Ай бұрын

这期讲得好！

@melissatang9095 Ай бұрын

看到这些历史画面还是禁不住让我热泪盈眶

@user-by2yh5xf2n Ай бұрын

想继续看08宪章，这个我也都还没有了解过，希望王局能做个视频。

@ilovesea6276 Ай бұрын

很好的建议。08宪章体现了刘晓波的理想

@jerryfoxcp9 Ай бұрын

08宪章⋯⋯写的真的是废话⋯ 只是写这些废话还被共产党抓就知道共产党多坏🤣

@Josh-tr4tq Ай бұрын

感谢王局还原六四真相，让我们知道怎么详细的内幕。刘晓波不亏是诺贝尔和平奖获得者。其他学生领袖应该反省自己的责任。

@ahhf2027 Ай бұрын

刘晓波获得诺贝尔和平奖当之无愧

@user-vr6hy9uk7r Ай бұрын

刘小波这种人真夺权才是国家不幸。他们不知道权利怎么运作。国家怎么运行。他们真上台了又是暴政。因为他们那些学生领袖会为了权利打的死去活来。

@bobjensen4051 Ай бұрын

我就是那一年的参与者，我撤退了，但心里是愤恨的，委屈的，有背叛和屈辱的感觉，我是说对劝我们撤离的人。可是后来自己开始认识到他们的苦心，他们的勇敢与智慧，年轻的心真有拼了的冲动。我当时也觉得要做谭嗣同😂 感觉自己就是个笑话😂

@user-ft2nj1ko6r Ай бұрын

理想主义永远值得尊重

@user-kg5iy5pf2r Ай бұрын

民主就是不断的协商妥协，看看台湾太阳花，野百合学运，有组织有纪律。有个容易达到的明确目标，而不是一味的一站到底，像64和香港的反送中，明明已经达到了某个目标，不懂妥协，想一口气吃成胖子，结果就是不仅没进步越来越退步，

@85233 Ай бұрын

@@user-kg5iy5pf2r 确实，但是他们接受的教育也很难形成普世价值和培养高素质。在问题面前只能靠情绪决策所以往往就会走向极端。不成功便成仁

@junwang3540 Ай бұрын

不是笑话，这是勇气，值得尊敬

@user-kg9si6lf5e Ай бұрын

群体运动是情绪化的。我相信当年站在广场上的人都把国家的发展看得比生命更为重要。作为亲历者，不知道您还记不记得这些学生领袖是否在撤退时是走在队伍第一排的？您认为运动的目的是促使政府改革还是所谓的革命呢？

@FlamencoLover Ай бұрын

感谢王局对六四的回顾。感谢那些留下当年现场影像资料的那些人。从现场的行为和后来的回顾采访来看，刘晓波，侯德健还是担当得起“君子”这个称号的。

@adrianzhang2509 Ай бұрын

那部纪录片里面最烦的就是柴玲，唉

@Pannekoeken7228 Ай бұрын

👍同意！同感！

@user-dn1ng1jz4d Ай бұрын

一样🤝

@Rock-kr9wn Ай бұрын

她是很典型的女人，喜欢表现自己，也懂得一哭二闹三上吊可以赢的更多的同情，但是现在时过境迁，她也会感到羞愧的，不过人家已经不问世事了，现在还有那些王丹吾儿凯西峰丛的等才该吸取教训，需要反思

@mikohoho3166 Ай бұрын

她的描述表演的程度太高

@yanliming9306 Ай бұрын

别骂将来有选票了老百姓选的也是这类人

@gaoh0810 Ай бұрын

六四母亲应该也向柴玲要求赔偿😢

@wei9801 Ай бұрын

搞笑吧。即使要赔偿也是国家赔偿

@user-gp8pf3tz7c Ай бұрын

谁下令开枪谁负责

@blueskies7108 Ай бұрын

国家应该赔偿因为是政府军队开的枪

@jenniferzhang864 Ай бұрын

@@user-gp8pf3tz7c 国家的戒严令下达两周了，视法律如同儿戏。清场前政府还苦口婆心告诫民众不要去天安门及附近，天安门母亲怎么拉都拉不住儿子，他一个高中生听从学生领袖的蛊惑死命要去保护学生，这个细节在天安门记录片中有他母亲的口述。不知道他有没有参与烧军车，杀军人。就是当旁观者被流弹击中你说是不是死了也白死？我们美国经常有过节时有人对天鸣枪时误伤他人情况发生。

@cwfcwfun7379 Ай бұрын

柴玲的如此表现，名声臭了大街也是必然

@BeYourself-bw3pl Ай бұрын

分析、提炼的非常到位，拨云见日 👍！

@tseringwoeser5296 Ай бұрын

热泪盈眶。感谢王局。

@yiwan4744 Ай бұрын

用全国学生的鲜血谱写柴玲自己的青春

@charlieyoung1492 Ай бұрын

认识一个人，行为比言语更重要；言语可以撒谎，行为却不行。感谢王局分享细节以供知晓，讨论。任何一个人，无法在所有的时间欺骗所有的人

@获兵 Ай бұрын

客观有深度，支持！

@xunixyoung Ай бұрын

感谢王局为这个重要的事件留下客观的记录！感谢王局作为媒体人为我们这个民族留下真实的声音！

@suzannejao Ай бұрын

謝謝你幫我們整理出這麼全面的始末及後續回顧，讓我們對六四有了比之前更接近的認識。

@user-wf4rc3cq6w Ай бұрын

节目做的太牛逼了，感谢，希望有更多人看到，果然符合最早王局在做节目时的诉求:唤醒民众

@LynneGoogle Ай бұрын

泪目，谢谢王局的专业。想到前年的白纸运动，因为在国外，情况又会复杂一些，彼时我也发了朋友圈，说不要自己坐在朋友圈鼓动年轻的人上街，不同意就删我。结果是我被很多人删了

@weimingchan6775 Ай бұрын

极大还原真相，有理有据，为王局点赞

@zenghao7661 Ай бұрын

为什么那些当年的学生领袖可以心安理得的在国外过着优渥的生活，还当着洋人的买办，刘晓波老师太伟大了，有责任有担当

@yuailiu5106 Ай бұрын

有对比才有差距…

@lindayuan5332 Ай бұрын

第一次了解这些细节和这些当年有名的人物。感谢王局！那个柴的表演简直拙劣得不忍直视，看吐了！

@user-gi1um3ix6w Ай бұрын

感谢王局推荐的书，刘晓波末日幸存者的独白值得一读，对六四有了个客观的认知，刘晓波确实是个纯粹的人，对自己的剖析也是毫不留情

@alexxx9681 Ай бұрын

谢谢老王，中立的视角

@susanzhang7164 Ай бұрын

我最不想原谅的就是柴玲。太坏了！

@Joshua931. Ай бұрын

王局这次节目做得真不错！从各种回忆录和视频资料中，整理出了当年六四期间的种种指挥乱象，未来中国如果再有类似六四的学生运动，那这些经验都是极其宝贵的。

@zimengzhang7576 Ай бұрын

那天晚上听完第一期，一直等着第二期对于我一个00后，真心感谢王局最最真实关于64的报道，我也会不断更新我的认知，受益匪浅谢谢

@user-ex8do1lu8g Ай бұрын

油管上有个4小时纪录片，王局提到的细节都有，建议去看一下。对这个事件会有个全面认知

@mengxu9104 Ай бұрын

@@user-ex8do1lu8g那个纪录片我20几年前看过，非常客观，不带意识形态立场。现在的世界环境已经不可能有那样的纪录片了

@Ye_an_ Ай бұрын

作为00后你第一次知道64是从哪里🤔

@carinaruikou Ай бұрын

@@Ye_an_ 我第一次听到64是高中历史课外教，他是一个非常温和而内敛的加拿大人，上课讲到国外的明主运动，顺便问了我们一句是否看过天安门坦克的图片，看者底下的我们一脸茫然之后，他就没继续讲话了。结果不知道为什么这个事情被教育局知道了，之前我们的历史书都是学校从加拿大运来的，从这个学期之后只能靠这个老师手打课件和讲义了。至此我们才知道他当时说的是啥😅

@zimengzhang7576 Ай бұрын

@@Ye_an_ 第一次是家里长辈说的，当时半信半疑直到后来翻墙才更新认知，又不断重新建立这样的一个过程

@Asdfghjjklll Ай бұрын

一口气听了两遍

@user-mw7ys6lr3p Ай бұрын

柴玲这不纯纯表演型人格嘛

@user-eg5ql7nz2s Ай бұрын

謝謝王局，在35年後，終於有人做出公正且客觀的8964歷史定位了！

@hj-mj4wm Ай бұрын

《關於某王姓秋田說枸的那些事》

@user-eg5ql7nz2s Ай бұрын

@@hj-mj4wm ？？

@kjjjocheng431 28 күн бұрын

64哪来的历史定位，只有一群热血青年在无知无畏中在权利斗争中被牺牲了而已，淹没在历史的尘埃中，没人会记得。可悲可叹😂

@meiwang71 Ай бұрын

Thanks!

@poseitoncharles6895 Ай бұрын

非常好的一期节目，让我们这区八零出头的人，也能知道六四发生了什么，那时候还在这小学的我，收到学校发的宣传册，宣传学生抢夺解放军枪支，焚烧解放军战士，把六四学生说的跟土匪强盗没什么区别，那时候的我根本就不清楚发生了什么。经过了这么多年，在国内国外听了许许多多故事，许许多多的故事情节真的反复验证，才将这些事情来龙去脉搞清楚，王局这期节目最大的意义在于，我们到底能在这次失败的学运中，得到什么样的教训，不然那些学生的血真的是白流了。

@cat_punch999 Ай бұрын

在此為王局和各位朋友提供多一個視角：不久前香港民運人士袁弓夷先生（正被港府懸紅通緝）在他本人的一期直播節目「談論六四老將」中，分享了與王丹等人討論「國是會議」的會話內容。袁說他們從下午五點喝酒喝到晚上十點，浪費了三分之二時間在回味六四往事，自己在感動自己，剩餘時間根本說不出一套有效方案。節目嘉賓龔小夏博士回應：「是的，我至少聽過五十次。」關鍵的來了，袁說：『他們為什麼邀請我們去呢？因為我們不太支持這個「國是會議」。我們覺得這個「國是會議」就是一群精英在談論所謂將來如何治理國家（……）我們的想法是由人民選一批人出來操作，由人民的意志決定（……）他們說的全是他們個人想法（……）然後我就問他們的合法性和代表性在哪裡，他們說不出來。他們略帶回避地說人民是不能相信的，人民靠不住也信不過的，分分鐘會把你推翻，那時候怎麼辦？我說即使把你推翻也是他們說了算，不是你說了算。這樣的思維，這些人來美國都二三十年了。』這段對話也從側面印證了王局關於「國是會議」那期節目的觀點。能聽懂廣東話的朋友可以找袁的原片來看，我引用時省略了一部分不重要的內容。

@samuelzheng4635 Ай бұрын

有冇link或者相關關鍵字？thx

@NiuNiuMcCourt Ай бұрын

谢谢您分享的内容，很棒的角度🙏

@pmaomao6644 Ай бұрын

当年广场上也是一样的，不激进的肯定会被推翻。

@cat_punch999 Ай бұрын

@@samuelzheng4635 可在袁弓夷頻道中找「談論六四老將」，大概半年前嘅節目。留言區無法直接po link。

@simos8039 Ай бұрын

感谢分享，虽然无法考证，但是能感觉到真实性较高，事实上当年这帮领袖无一不是"欲显尔"之辈，如今这个岁数，更多是混吃等死之徒

@user-wj7mw5cl1o Ай бұрын

10年获诺奖 17年逝世他是中国第一批博士，当之无愧的天骄之子。他放弃自己优渥的待遇，坚守自己的良心和事业。光从这点看，他就是一个高尚的人。再看他充满了理性谦和温良恭谨简朴的品格，足以看出人品的高尚。看刘晓波先生的内心独白，真的可以用纯洁来形容他的人格，再看他横溢的才华，以及对民主的坚持。他获诺奖是诺奖的荣耀，对他来说也是当之无愧。感谢王局的精彩讲述👍

@pandaclever1989 Ай бұрын

刘晓波是第一个文艺学博士，但不至于是第一批博士吧（我的意思是像理学，工学这样的估计也有一些了吧），你要不再加个时间范围

@user-wj7mw5cl1o Ай бұрын

@@pandaclever1989第一批不是第一个严格来说是文革后恢复高等教育招考的第一批博士吧

@pandaclever1989 Ай бұрын

@@user-wj7mw5cl1o 刘也是从本科一步一步的往上走的。

@Nordkinn Ай бұрын

长春出大法，也出晓波。百花齐放，良莠不齐😂

@user-wj7mw5cl1o Ай бұрын

@@Nordkinn 大法是公主岭的😂

@user-bv1cu3vc8n Ай бұрын

说的完美，当第一次了解这个运动，第一次看到那个纪录片，就觉得吾和柴就是投机者。一旦上位，后果不堪设想。王丹可能还稍微像点样。

@edwardxu3048 Ай бұрын

谢谢！

@kimmysavatdyphane9234 Ай бұрын

弄潮儿这个词太犀利太清晰了！

@abnerzeng3267 Ай бұрын

我觉得王局这样的人是痛苦的，能清醒本身就足够痛苦，但是这是天慧，逃也逃不掉，可是王局是识图开启民智，试图给人们生活带来光芒，这就要痛苦十倍了。

@uribegarcia5726 Ай бұрын

子非鱼

@user-zq6qj5oc7x Ай бұрын

柴玲说她是基督徒，如果她真的是一位相信耶稣基督的人是不会说“原谅”的，而是会先“反思”和“悔改”！由此可见，在信仰上，她依然是在表演。并不是真正相信和接受福音。感谢王局让我们更加全面深入的了解六四的真正面貌。我觉得很讽刺的是，本应该负责六四屠杀失去生命的人的责任的所谓学运领袖们，却都逃到海外，扮演民主人士到处演讲、作秀表面。这个世界永远是小人得志。

@user-tz5up5ym2m Ай бұрын

柴是最垃圾的

@JCL7060 Ай бұрын

任何宗教的人都不可信

@user-ni4ix7uk5k Ай бұрын

柴玲不是基督徒，她做什么都是假的

@VictoriaWodehouse0801 Ай бұрын

@@JCL7060对，尤其是把宗教动不动说在嘴边的，心理学来说他们在尝试说服别人自己是“虔诚的”

@DboySH Ай бұрын

感激王局的节目

@user-zm2yr1xv5e Ай бұрын

感谢王局深度解读，让我们了解到相对更接近真实的事件思考。

@CaptainFlint3721 Ай бұрын

刘小波能直面真实的自己深刻反思，是那种真的心怀天下心系苍生的读书人知识分子！那帮学生领袖多是一些表演型人格的官迷。感谢王局还原还原历史真相……

@hj-mj4wm Ай бұрын

都是枸，還有高低之分？

@acheng10 Ай бұрын

其实这是一个非常复杂的事件，从不同角度看会得到不同的解读。四君子在生死关头起到了谈判桥梁的作用，但是他们的绝食客观上也对事态的发展起到了推波助澜的作用。按照刘自己的话，当时绝食已经快坚持不下去了。当每一个个体出现在这样一个历史性时刻，谁也不知道结局，他们也只能做他们可以做的事情。有时候，这一举动可能只是一念之间，但是可能会改变历史的进程。

@user-ji5xb1ky1d Ай бұрын

王局的节目让我对六四有了更多的了解和理解，感谢！

@user-ui9wb7rh5q Ай бұрын

王局威武！客观、理性、充满人文关怀,强烈支持！！

@annielivesineurope2234 Ай бұрын

柴玲在记者采访她时，她讲讲过希望流血，血流成河，结果当记者问她是否愿意时，她表示不愿意.

@shirleys4464 Ай бұрын

可見這個人多麼自私狡猾！

@fz6961 Ай бұрын

晓波担得起诺奖！！

@jingboli219 Ай бұрын

这两集关于刘晓波回忆录的解读，关于6.4历史真相的还原，让人们可以相信王志安确实有做新闻人的素质!!!! 希望王局再做一个再整个6.4过程中赵紫阳的表现。

@levsleo402 Ай бұрын

这个素材不好找啊

@VictoriaWodehouse0801 Ай бұрын

@user-uo1xz3td1m他的资料太难找。。。国内更难

@user-vw6zx3fo7l Ай бұрын

谢谢王局

@Richard-oc7tm Ай бұрын

说得太好了，这些在海外所谓民主人士，以及曾经的学潮领袖，这么多年到底搞成什么了？除了给自己捞名利，连最起码的反省都没有，更别提为未来民主运动留下多少遗产。相比之下，更能看出天安门母亲的伟大，在国内这样严厉的环境下，还能一点一滴还原真实的历史，坚持为死难者呐喊，他们是真正的英雄。

@hj-mj4wm Ай бұрын

當枸還要站著吠？

@taiwanapocalypse9761 Ай бұрын

不懂就問，閣下又做什麼了呢

@jackDavis-ko8lh Ай бұрын

@@taiwanapocalypse9761我们没拿那些资源不做事很合理，他们拿了那么多资源没干出什么事只能说他们是一群沽名钓誉之徒

@user-ve5qj8tx8o Ай бұрын

你指望能搞成什么中国人就这样你指望能搞成什么如果最后戒严还有几万十几万人在广场上你觉得能搞成什么？

@WillWu-fx8dn Ай бұрын

@@user-ve5qj8tx8o他们用脚投票而已，不用道德绑架

@RNG.Faker_ Ай бұрын

终于开播了

@matatahaluna-vd6vl Ай бұрын

王局的节目太赞了，中立客观，为还原事件提供了宝贵的资料

@nigelluo5065 Ай бұрын

谢谢王局这两期的节目，让我们80后能够重新认识这段历史

@yiubee9082 Ай бұрын

谢谢王先生详细解剖了这件事情。

@simos8039 Ай бұрын

很多年前看过天安门的纪录片，那时候还小，隐约觉得柴表里不一，现在这么看来，柴是真小人啊

@samdd00 Ай бұрын

还有吾儿凯西在那边煽动学生，说军人非礼女学生，一看就是演

@jjjw4381 Ай бұрын

@@samdd00别人绝食他跑去饭店大吃大喝被抓现行😂

@wesleychang7189 Ай бұрын

还有那个李䘵，暗地里鼓捣耍阴谋诡计的投机分子

@dongtim-ip1gj Ай бұрын

@@jjjw4381 五粮液他能喝一瓶

@arimchen2289 Ай бұрын

感谢王局团队梳理了这么多资料，让我更全面的理解了那场运动，也感谢刘晓波先生，他的这种最真实接近自我剖析的回忆实在是难能可贵，他是一位有真正思想的知识分子。我也看过当年香港占中运动和乌克兰自由之战和六四的纪录片，我发现这些争取民主自由的人民抗争都有一定的共性，事件发生的过程甚至插曲细节都有一一对应（当然乌克兰那场更惨烈，人民付出了更惨痛的代价，而香港警方的武力也更低），即使大家为了是一个崇高远大的目的而聚集在一起，但人性也会让这个小社会在分化下去，延伸出合理非、武斗派、甚至是敌人的卧底等等。对于中国的未来，我很难想象会再出现六四或者反修例运动这样民主运动了，甚至连白纸运动这种低烈度抗争，我相信都很难出现了，至少是在习皇在位的期间。。。再说一下柴玲等人说过希望民主运动能流血甚至大规模的流血，对于这个想法我自己也在脑海有一个念头，如果当初死伤人数是上千人会怎样，各地人民会愤而起义吗？军队内部会有调转枪口的可能吗？党的内部是否会分裂？还是说也是被噤声压制而已？历史不该假设，但王局说的很对，如果要流血要带领人民流血，那你自己要有死在第一个的觉悟。