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Wari ¿Imperio o Estado? Un debate de Luis Guillermo Lumbreras y Krzysztof Makowski.

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Ancestros & Wakas

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Күн бұрын

Un debate con respecto si ¿Wari fue Imperio o Estado? entre Dr. Luis Guillermo Lumbreras y Dr. Kryzsztof Makowski Hanula en el I Coloquio Internacional "Wari, nuevos retos y perspectivas" en el 29, 30 y 01 de Julio del 2019 en el Teatro Municipal de Huamanga.
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/ ancestrosywakas
Fuente: Fuente: / proyecto-arqueologico-...

Пікірлер: 73
@MA_Razzeto
@MA_Razzeto 2 жыл бұрын
¡ESTE DEBATE ES UNA CLASE MAGISTRAL DE HISTORIA Y LINGUÍSTICA!!
@hiroshivargas2502
@hiroshivargas2502 Жыл бұрын
Llegué a este video por mi gran maestro de Historia, Frank Samaniego, agradecido
@PascalgPurcarios-ov1bc
@PascalgPurcarios-ov1bc 6 ай бұрын
Buena cátedra debatiente a los muchachos que amamos la arqueología.
@clevergabancho3229
@clevergabancho3229 4 жыл бұрын
Interesante debate, el Dr krzysztof makowski mantiene la línea de investigación en no darle mucho interés a la terminología, y si en la historia, es extraordinario. El Dr. Lumbreras, solo él puede darle ese magnífico interés a todos los detalles de Wari, maestro de maestros.
@conejodemercurio6301
@conejodemercurio6301 3 жыл бұрын
la terminologia es irrelevante para algunos y no para otrod.
@Lebensraum-ed5if
@Lebensraum-ed5if 3 жыл бұрын
@@conejodemercurio6301 queeeeeeeeeeeeeee, que mediocre
@edtcempr245
@edtcempr245 14 күн бұрын
Que va a entender de amor a Wari un europeo, el habla desde su línea de defensa primer mundo en donde prohibido que otros utilicen sus términos para compararse. Excelente lumbreras, sabe muy bien que a los Incas le dicen Imperio solo para magnificar la victoria, pero más allá no se usa. Wari y Lumbreras, mi familia.
@luisfernandobejarluksic7574
@luisfernandobejarluksic7574 2 жыл бұрын
Interesante charla ofrecida por el profesor Makowski, sobre todo en la réplica contextuada e informada contra las "comparaciones teóricas e históricas falaces". Gracias por subir el video. Cordiales saludos.
@romulolu7745
@romulolu7745 4 жыл бұрын
Me parece una discusión infructuosamente sofista, redundante y retórica sobre un asunto puramente semántico, habiendo tantos aspectos interesantes a discutir sobre Wari.
@AncestrosWakas
@AncestrosWakas 4 жыл бұрын
Se puede tratar el tema Wari de diferentes perspectivas, saludos.
@mariochavez1253
@mariochavez1253 4 жыл бұрын
Solo dura 12 minutos, es claro, que se discutieron muchos otros aspectos. Nadie armaría tal evento por ir 12 minutos.
@manuelrayaescritor
@manuelrayaescritor 4 жыл бұрын
Acabo de descubrir este canal. Muy bueno. Soy un escritor de la ciudad de Lima 🇵🇪. Tienen un suscriptor más. ¡Les deseo muchos éxitos!
@AncestrosWakas
@AncestrosWakas 4 жыл бұрын
Gracias!
@latinsound7524
@latinsound7524 4 жыл бұрын
Construcciones Wari: Pikillaqta, el mal llamado camino Inqa, que conecta los 4 suyos fue Wari, Pachacamac, la huaca puklana en Lima...
@adme1985
@adme1985 Ай бұрын
los wari son los precursores de los incas... algo mas coloquial.. padre hijo.
@yanawillaqtours
@yanawillaqtours 4 жыл бұрын
En los alrededores de la huaca pachacamac se dice mucho de la influencia wari, pero los arqueólogos no encuentran construcciones ni razgos de un imperio o estado wari, a diferencia de los Ychsmas.
@oscargamarraguevara4335
@oscargamarraguevara4335 Жыл бұрын
La cerámica y entierros
@jismapeirl3231
@jismapeirl3231 4 жыл бұрын
Me hubiera encantado estar ahí...
@pumacayo474
@pumacayo474 2 жыл бұрын
Una batalla épica
@weberquisperivas8816
@weberquisperivas8816 4 жыл бұрын
Excelente debate,
@ataquenandik5103
@ataquenandik5103 4 жыл бұрын
Uyuyuy que candente
@raquelmoya3023
@raquelmoya3023 11 ай бұрын
Mis saludos al doctor Lumbreras... Gracias
@marcelinosantosminezramos8523
@marcelinosantosminezramos8523 3 жыл бұрын
Todo imperio tiene como base un Estado,
@pietroch605
@pietroch605 Жыл бұрын
Así es, el estado es el modelo para poder gobernar el territorio que puede estar formado por varios reinos o naciones, por ende todo Imperio necesita un estado político que administre lo económico, social, administrativo, militar, etc.
@juanascurracanchari8005
@juanascurracanchari8005 Жыл бұрын
lumbreras un genio, Wari e inca fueron unos grandes imperios, los únicos dos imperios de america y sobre todo el Inca el mas brillante y grandioso hasta el siglo 15, equiparable a Roma en Todo, saludos desde chile hermanos peruanos 🌎🌎🌎🌎🌎🌎🌎🌎🌎🌎🏖🏜🏝🏞🏞🏞
@davidchavez-xw5nm
@davidchavez-xw5nm 3 ай бұрын
tambien existio el Imperio Chimu y si hubiera habido mas tiempo se hubiera consolidado el imperio Chincha.(aunque al aliarse a los Incas lo lograron de algun modo)
@juanascurracanchari8005
@juanascurracanchari8005 3 ай бұрын
@@davidchavez-xw5nm eso no sabia pero tienes razón
@franciscofalcon6504
@franciscofalcon6504 2 жыл бұрын
Wari, era un imperio en formación, en un estado incipiente y embrionario, pero se cree que un fenómeno climático, que se suceden cada 3000 años, denominado meganiño, aceleró su desintegración, por lo que tuvieron que emigrar en éxodo, a otras regiones, para poder subsistir y no extinguirse.
@hcmalulo4194
@hcmalulo4194 Жыл бұрын
Sabes a qué lugares emigraron en sus éxodos?
@b3yan
@b3yan 24 күн бұрын
​@@hcmalulo4194 lLumbreras menciona que despues de su ocaso, se intento mantener las tradiciones propias de wari, lo cual se reflejaria en los denominados "estilos epigonales", incluso en choquepuquio como un yacimiento que buscaba reproducir el modelo wari de pikillacta.Pese a ello, yo considero que los exodos se dirigieron hacia valles y zonas en el que se empezaron a formar otras agrupaciones sociopoliticas remplazen a los "antiguos gobernadores" como se puede reflejar en el mito de Manco Capac y Mama Ocllo,en la sintesis de los grupos chanca y wanka.
@felipezarate8511
@felipezarate8511 3 жыл бұрын
Wari todavia no esta bien estudiado para saber su religion que idioma hablaban era militarista pero si el imperio inka recogio algunos adelantos culturales
@gabrielolivas9482
@gabrielolivas9482 Жыл бұрын
Asi es por ejemplo los quipus
@felicitasayala8585
@felicitasayala8585 3 жыл бұрын
Que buen debate
@gregoriobasso2880
@gregoriobasso2880 3 жыл бұрын
Un estado que somete y controla otros estados al cual tributan es un estado.... Esto es un hecho económico social importante del cual se debe buscar las evidencias...
@donbala2552
@donbala2552 3 жыл бұрын
5:15 De nada
@elprofegamer323
@elprofegamer323 4 жыл бұрын
Picante
@ostinbernardez5797
@ostinbernardez5797 9 ай бұрын
Makowski no sabe ni donde está parado 😂 y la gente lo alaba jajaja
@sandrariscosempertegui67
@sandrariscosempertegui67 4 жыл бұрын
💣
@amarolarevista4974
@amarolarevista4974 4 жыл бұрын
Wari era un estado panandino, que no creo que haya llegado a la fase imperial; es cierto que tenía enclaves productivas en los andes, costa y selva; que es una cosa distinta a tener estados bajo el dominio Wari.
@mariomallquigarcia9132
@mariomallquigarcia9132 4 жыл бұрын
Entonces que eran los Waris? antes de los Incas, quienes fueron los principales propulsores de la política económica y religiosa en gran masa de territorial.
@nostromo50000
@nostromo50000 3 жыл бұрын
Entonces que eran las "Cabecearas de Regiones" si los Wari no eran imperio?? Si se acepta comúnmente que las Cabeceras de regiones eran cuarteles militares que los Wari dejaban en las tierras sometidas para el control de dichas tierras sometidas al poder central de Ayacucho. No es eso una característica propia de un imperio???
@kilkamayoc1811
@kilkamayoc1811 3 жыл бұрын
@@nostromo50000 De hecho el imperio inka es muy parecido al... imperio wari.
@Casser89
@Casser89 2 ай бұрын
@@nostromo50000 cual es la fuente de ese dato? hay estudios arqueologicos?
@germangoheringcalatayud7260
@germangoheringcalatayud7260 4 жыл бұрын
Krzysztof tiene razón.
@josevela6799
@josevela6799 4 жыл бұрын
Discusión lingüística que parece absurda, pero que sin embargo merece aclararse y más allá de su aparente poca relevancia, es necesaria para no confundir la línea histórica el no nombrar el término imperio que no lo más pertinente. Lumbreras como siempre dando cátedra de ignorancia y egocentrismo.
@luisfernandobejarluksic7574
@luisfernandobejarluksic7574 2 жыл бұрын
Lumbreras apeló, más que sun método histórico de síntesis analítica histórica -pues está atrasado con los últimos discursos e investigaciones de la Romania tardía, a la falacia subsumida de autoridad. Nótese cuando se refiere a "nosotros, en este país", en contraposición al argumento de un extranjero desvinculado de etnocategorías o dogmas propios del lenguaje. Cordiales saludos.
@willyhuanca7541
@willyhuanca7541 2 жыл бұрын
Pero Imperio es exactamente el equivalente a la organización de los Wari, así que es valido
@ivanperezmargarito5519
@ivanperezmargarito5519 11 ай бұрын
Por poco se agarran a balazos 😄 interesante, geniales los ponentes...
@edwarandretaboadacastro9001
@edwarandretaboadacastro9001 Жыл бұрын
Wari imperio y la queso
@emiliogomezjayo8494
@emiliogomezjayo8494 6 ай бұрын
Wari imperio? porsupuesto que ¡Si!
@froilanochatoma4578
@froilanochatoma4578 5 ай бұрын
se contradice el gringo, y al final se incomodo
@estebandelacruzsoriano8421
@estebandelacruzsoriano8421 4 жыл бұрын
Que buen canal acabo de encontrar, saludos
@cristinaananca1905
@cristinaananca1905 4 жыл бұрын
C:
@mariochavez1253
@mariochavez1253 4 жыл бұрын
Es un error comparar el mundo Romano al Inca. Europa y América son mundos radicalmente distintos, ese es el error de varios europeos historiadores, no lo entienden por más que les explico. 😃😃
@rociocaceresjuradodelosrey9179
@rociocaceresjuradodelosrey9179 3 жыл бұрын
Es que no llegan a entender, la cultura Inca, les cuesta trabajo.
@LUIShtRUIZht
@LUIShtRUIZht 3 жыл бұрын
@@rociocaceresjuradodelosrey9179 hay poquísimo que aun se sabe de el. Se sabe hoy mas de los mayas que de los mismos incas y Waris.
@willyhuanca7541
@willyhuanca7541 2 жыл бұрын
@@rociocaceresjuradodelosrey9179 Pero Imperio es exactamente el equivalente a la organización de los Wari, así que es valido
@fourtwenty4ever
@fourtwenty4ever Жыл бұрын
Gracias dr Lumbreras por vivir en Perú, no como las otras Mentes lumbreras que se fueron por unos billetes al extranjero, a enriquecer culturalmente otras naciones.
@catalinawanka6216
@catalinawanka6216 5 ай бұрын
Deje. Exponer al dr Lumbrera
@marjoriech.l.3855
@marjoriech.l.3855 Жыл бұрын
.
@joseluiscaballeroogata8159
@joseluiscaballeroogata8159 10 ай бұрын
Según lo leído, no hay mayor diferencia importante. En épocas antiguas, denominaban Imperio. No había de otra, Los wari, lógico,no se pusieron ese letrero. Ese es el problema de los teóricos. Hablan por hablar. Ahora tenemos algún Imperio??? No. Denominamos Estados. En la segunda guerra mundial, Los Nipons se denominaban Imperio, incorporó algún estado??? No. En fin cosa de locos. Ya mare que tal pateadura le dió lumbreras.
@delcimariasanchezfalcon723
@delcimariasanchezfalcon723 4 жыл бұрын
habla de su origen de la palabra,habla mucho dice poco.Basta de europeizar america.
@miguelangel22222
@miguelangel22222 3 жыл бұрын
Entendiste muy poco del debate, Lumbreras es el que utiliza el termino "imperio" que es de origen latino (europeo) para referirse a la forma de organización político-administrativa de los Waris, Makowsky en cambio es él que realmente tiene duda de aplicar ese termino para referirse a la forma de expansión de los antiguos pueblos americanos.
@kleberthbaruchmartinreynaa7580
@kleberthbaruchmartinreynaa7580 3 жыл бұрын
"Estado" tbm es una palabra que no es de origen americano. Creo q algunos terminos se pueden usar como referencia
@cesaracuna3263
@cesaracuna3263 Жыл бұрын
q terco es lumbrer4s
@Javiersch777
@Javiersch777 3 жыл бұрын
Conversación interesantemente inútil...
@joseluiscaballeroogata8159
@joseluiscaballeroogata8159 10 ай бұрын
Imagínate!!!!
@joseluiscaballeroogata8159
@joseluiscaballeroogata8159 10 ай бұрын
Yo quero saber si es Emperio o Estedo?? Imagínate viejo loco. Todo por hablar y hacerte notar. Me parece una pregunta inútil. Wari,fue un ImperiEstado. Listo.
@juanascurracanchari8005
@juanascurracanchari8005 Жыл бұрын
si a la aldea azteca le llaman imperio o a la pequeña unión sueca le llaman imperio sueco, jajajaaja
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