Wer »die KI« sagt, ist schon reingefallen | Magazin-Release mit Dietmar Dath

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Jacobin Magazin

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Ай бұрын

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»Wer ›die KI‹ sagt, ist schon reingefallen. Denn das klingt, [...] als ginge es um eine neue Kollegin. Stattdessen hat das Kapital hier eine sehr clevere Art gefunden, bereits vorhandene Kolleginnen und Kollegen so zu vernetzen, dass sie die in jeder Vernetzung liegende Chance zum solidarischen kollektiven Handeln gar nicht mehr erkennen können. Ein ehemaliger Microsoft-Programmierer und jetziger Sprachwissenschaftler am Data Science Institute der Columbia University in New York namens Dennis Yi Tenen hat Anfang 2024 [...] dazu eine Losung ausgegeben, die schnell weitestmögliche Verbreitung verdient: ›Artificial Intelligence is collective labor.‹«
🦾 Dietmar Daths Text online lesen: www.jacobin.de/artikel/ki-fac...
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Пікірлер: 107
@JacobinMagazin
@JacobinMagazin Ай бұрын
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@johannschiel6734
@johannschiel6734 Ай бұрын
Genau der Richtige, um über das Thema zu sprechen und auch wirklich was zu sagen!
@meisterwue
@meisterwue Ай бұрын
Danke für Beitrag......die KI wird "zugreifen" , sie tut es jetzt schon.....ich bin sehr skeptisch.
@JacobinMagazin
@JacobinMagazin Күн бұрын
1:19:46 Kleine nachträgliche Referenz von Dietmar Dath, der genannte Gedanke stammt von Lyda Morehouse: »When thinking about the far-future, I started to wonder what might replace the Turing Test. What is something that is so fundamentally human that it could be instantly recognizable as sentience, as a sign of intelligence? My answer: resistance. When I wrote Welcome to Boy.Net, the first book of the Earth’s Shadow trilogy, I decided that some future think tank determined that if a program can resist being overwritten or reprogrammed, that is an absolute and certain sign that it is intelligent enough to have a sense of self-preservation.«
@astanarcho8651
@astanarcho8651 Ай бұрын
Dietmar Dath ist mir noch einer der Liebsten: "If you can't marry outside your religion, you can still fuck around outside your species" ;)
@thekaiser4333
@thekaiser4333 28 күн бұрын
Amtlich!
@darbofuchs9021
@darbofuchs9021 Ай бұрын
Die kanadischen LKW FAHRER haben nicht gegen Maskenpflicht demonstriert sondern gegen Impfpflicht
@gast9374
@gast9374 24 күн бұрын
Das ändert natürlich alles. Nein! Es ändert gar nichts.
@monetarist
@monetarist Ай бұрын
Man muss hier schon sehr schürfen um die fundierten Ideen im White Noise zu finden, weniger englische Halbsätze würden helfen. Ich habe als native speaker den Verdacht, dass Dath auf English seine Ideen noch weniger rüberbringen kann
@thekaiser4333
@thekaiser4333 28 күн бұрын
White Noise heißt weißes Rauschen auf Deutsch!!! Und nativE Speaker heißt Muttersprachler!
@Urbewusstsein
@Urbewusstsein 28 күн бұрын
Die Vergleiche sind ja zu oft nur auf das negative ausgerichtet also handelt es sich hierbei um suggerieren von etwas was nicht wirklich ist sondern eben nur eine Darstellung ist . Wer das nützliche Bewusstsein hat bringt sich als Gestalter ein , und eben genau hierin liegt das Potenzial für alle . Aber wenn man nur negative Dinge in den Fokus zieht, kommt eben eine solche Darstellung bei raus. Macht euch ein eigenes Bild anstatt solche negativ behafteten Darstellungen als Maßstab einzuordnen. Hört euch Schmidhuber an , Vorträge die sachlich sind und weniger auf geschwollene Art und Weise wert legt.
@gast9374
@gast9374 24 күн бұрын
Es wurde auch positives Potenzial angesprochen. Alles immer nur positiv zu betrachten, ist übrigens genauso zweifelhaft, wie alles nur negativ zu betrachten.
@tobiastatze9475
@tobiastatze9475 10 күн бұрын
Dieses Denglisch ist ein neues low
@Reflekt0r
@Reflekt0r Ай бұрын
Würde mich interessieren, was Dath zu den Thesen von Roman Yampolskiy sagt. Die Analyse hier wäre ich vor kurzem noch absolut mitgegangen, fürchte aber, das greift zu kurz.
@johannschiel6734
@johannschiel6734 Ай бұрын
Mal kurz nachgeschaut, was Yampolskiy so schreibt.. Ich glaube, das Thema haben sie hier gar nicht angeschnitten. Es ging vor allem um die Formen von "KI", die eigentlich noch nicht so besonders intelligent sind, nach menschlichen Maßstäben. Selbst wenn der Übergang zu einer generellen KI fließend sein könnte, glaube ich, dass von den gegenwärtigen Formen noch keine existenzielle Gefahr ausgeht. Dath redet ja eher über die Gefahren, die dadurch entstehen, dass KI sehr einseitig kontrolliert und zu Scheißzwecken eingesetzt wird.
@Reflekt0r
@Reflekt0r Ай бұрын
@@johannschiel6734 Von den gegenwärtigen sicher nicht, aber die Entscheidung geht exponentiell und ist auf der Schwelle zur Agentizität. Ob es nun 2 oder 20 Jahre dauert, es fällt schwer, die Besitzverhältnisse ernst zu nehmen, wenn es vielleicht bald keine Besitzer mehr gibt. Aber vielleicht wollen "sie", dass man gerade das denkt? Ich glaube aber, sie können diese Entwicklung genauso wenig kontrollieren wie andere schleichende Veränderungen wie z.B. die Klimaveränderungen. Mein Punkt: Dath hat absolut Recht, aber die Kritik ist zu statisch.
@valtanna
@valtanna Ай бұрын
👍
@timgorn8927
@timgorn8927 Ай бұрын
Die englischen Halbsätze, die absolut unnötig sind, nerven ganz schön.
@boohoo5419
@boohoo5419 Ай бұрын
zudem zum teil total falsch.. niemand der sich selbstständig macht sagt "i franchise myself". franchise ist ja genau der "corporate" weg.. was ein unsinniges gesabbel. glaube frage über KI eher nen mathematiker als nen journalisten. ne KI selbst hätte warscheinliche bessere artikel produziert. huhst..
@IchLiegFlach
@IchLiegFlach Ай бұрын
Das tut körperlich weh
@christianauswien
@christianauswien Ай бұрын
Es ist obviously cringe I'm not gonna lie
@ZumbasaLP
@ZumbasaLP Ай бұрын
lern halt englisch
@johannschiel6734
@johannschiel6734 Ай бұрын
Hab' auch überlegt, woran das liegt, ob das irgendwie ein Ding von ihm ist, oder er es macht, weil der vom Magazin englisch-muttersprachlich ist (glaube ich), oder ob es immer Teile von nglischen Zitaten sind, aber eigentlich haut nichts so richtig hin.
@wolfgangtretter8464
@wolfgangtretter8464 6 күн бұрын
Solchen Typen nehm ich nix ab.
@thekaiser4333
@thekaiser4333 28 күн бұрын
Die Beiträge aus dem Publikum waren intellektuell ja eher enttäuschend.
@KingOfPain-1972
@KingOfPain-1972 Ай бұрын
Die meisten Menschen wachen erst auf, wenn’s längst zu spät ist 🤷🏻‍♂️
@guidobolke5618
@guidobolke5618 Ай бұрын
Wann ist das jemals passiert?
@KingOfPain-1972
@KingOfPain-1972 Ай бұрын
@@guidobolke5618 nachdem alles in Trümmern lag. Hinterher sind alle schlau
@guidobolke5618
@guidobolke5618 Ай бұрын
@@KingOfPain-1972 Willst Du einfach nur ausdrücken, das die Zukunft vorherzusagen schwierig ist?
@KingOfPain-1972
@KingOfPain-1972 Ай бұрын
@@guidobolke5618 🤷🏻‍♂️ Und wird die Welt auch noch so alt, der Mensch, er bleibt ein Kind! Zerschlägt sein Spielzeug mit Gewalt, wie eben Kinder sind! Wann alles erst in klein zerstückt und nichts mehr zu verderben, so sucht er wieder - neubeglückt - und spielt dann mit den Scherben. Carl Spitzweg (1808 - 1885)
@KingOfPain-1972
@KingOfPain-1972 Ай бұрын
Und wird die Welt auch noch so alt, der Mensch, er bleibt ein Kind! Zerschlägt sein Spielzeug mit Gewalt, wie eben Kinder sind! Wann alles erst in klein zerstückt und nichts mehr zu verderben, so sucht er wieder - neubeglückt - und spielt dann mit den Scherben. Carl Spitzweg (1808 - 1885)
@dieterkubath3196
@dieterkubath3196 Ай бұрын
Wenn ich Arbeiter erreichen möchte, würde ich eine andere Sprache wählen, siehe Stroh im Kopf von Vera Birkenbiehl oder Hans Bonneval zum Thema Denken. Wenn Jesus Betriebswirtschaft studiert hätte, gäbe es jetzt keine Katholiken.
@brennnessel6789
@brennnessel6789 12 күн бұрын
Ich denke wenn Jesus Betriebswirtschaft studiert hätte, würden Katholiken einfach behaupten er wäre Tischler gewesen. Aber ich will damit deine Kernaussage nicht entkräften.
@dieterkubath3196
@dieterkubath3196 12 күн бұрын
@@brennnessel6789​​⁠interessante Erweiterung. Mache gehen davon aus das Jesus ein Rabbiner war und dementsprechend auch verheiratet.
@brennnessel6789
@brennnessel6789 12 күн бұрын
@@dieterkubath3196 Diese Büchse lass ich besser zu. Ich bin Apostat und ein sogenannter Jesus leugner.
@slurm-n-burger2292
@slurm-n-burger2292 29 күн бұрын
Einige Interessante Ideen, aber: die Beispiele zur nicht informationsbasierten Intelligenz sind unbefriedigend. Lernen auf Basis von Interaktion mit veränderter Information ist immer noch lernen auf Information. Tiere nehmen ihre Umwelt sensorisch wahr: Information. Ich habe das Gefühl hier gibt es eine missverständliche Reduktion von Information auf eine textliche Repräsentation derselben. Dann wäre nachvollziehbar wie es zu den Beispielen kommt, aber die Annahme darüber, was Information ist, trotzdem falsch.
@Rippafratta
@Rippafratta Ай бұрын
Jaja, Dinge werden geschliffen … was er meint ist „geschleift“ (wie eine Burg, die zerstört wird). Aber das kann ein Intellektueller natürlich nicht wissen, der von seinem eigenen Wortschwall completely besoffen ist, right?
@johannschiel6734
@johannschiel6734 Ай бұрын
So kommt er dir vor? Wortschwall passt auf jeden Fall, aber selbstbesoffen? Würd' mich interessieren, woran du das festmachst.
@janbrach8145
@janbrach8145 Ай бұрын
Einfach mal den Intellektuellen vollkommen hopps genommen. Nur durch der Beugung eines Verbs. Internet für heute gewonnen 🥇
@Rippafratta
@Rippafratta Ай бұрын
@@johannschiel6734 Ich bin immer noch nicht ganz durch, aber es ändert sich einfach nicht. Ein ständiger Strom von Gedanken, dauerndes (anbiederndes?) Nutzen von englischen Phrasen bis ganzen Sätzen, da und dort mal ein nachvollziehbarer und nicht ganz unkluger Gedanke, aber meistens nur Wortdurchfall, der so schnell und strukturlos vor sich geht, dass man gar nicht so schnell hinterherkommt, Fragen zu stellen. Nur so ein Beispiel: Wir haben also nicht alle Pferde erschossen, als das Auto aufkam? Doch, haben wir, mein Lieber! Es gab innerhalb kürzester Zeit DRASTISCH weniger dieser Tiere weltweit. Sicher durch weniger Züchtung, denn was sollte man noch groß damit? Das Auto war überlegen, mit Pferdefuhrwerken war kein Geld mehr zu machen. Aber garantiert hat man sie auch abgemurkst, zu Seife oder Hundefutter verarbeitet, um noch ein bisschen Kohle draus zu schlagen. Was also will er mir sagen? Ich verstehe es andauernd nicht, weil im Wortschwall häufig (nicht immer!) Denkfehler, Auslassungen und heftige Sprünge drin sind. Mir kommt er vor wie der Bruder von Luigi Colani, Karl Lagerfeld oder Bazon Brock ... alles Leute, die neben guten, reizvollen Gedanken verdammt viel heiße Luft produzieren bzw. produziert haben, was sie aber gut verbergen, weil man praktisch nicht folgen kann.
@johannschiel6734
@johannschiel6734 Ай бұрын
@@Rippafratta Okay, danke für die Ausführung, ich versuch' mal kritischer hinzuhören, wenn ich mal wieder was sehen sollte von ihm. Deine Beschreibung trifft es auf der Sachebene ganz gut, auch den Vergleich mit Karl Lagerfeld kann ich tatsächlich nachvollziehen, den hab ich schon reden gehört. Irgendwie geht es mir aber so, dass ich aus dieser Art zu reden, neben dem faszinierendem Eindruck, gedanklich hier und da zurückgelassen zu werden, durchaus Gewinn ziehe. Es ist Vieles unscharf, was gesagt wird und manchmal weiß er wohl tatsächlich selbst nicht, was er am Ende sagen möchte, es ist teilweise redendes Denken. Das ist sicherlich kritikwürdig. Aber es regt eben auch an. Außerdem finde ich mich viel öfter von dem Gegenteil abgestoßen, nämlich wenn Menschen allzu selbstsicher und glasklar formuliert Dinge als Fakten verkaufen, die bei genauerer Betrachtung auch nicht wahrer sind als das, was Dath hier eben von sich gibt, nur dass er (mir) eben auch nicht den Eindruck vermittelt, dass alles was er sagt unbedingt exakt ist. Das Pferdebeispiel illustriert das ganz gut: es ist nur ein kurzerhand herangezogenes Gedankenspiel, eigentlich ging es um was ganz Anderes, nämlich um Maschinen, die eigene moralische Standarts entwickeln könnten (soweit ich mich erinnere). Es muss nicht faktisch richtig sein, um zu funktionieren.
@Rippafratta
@Rippafratta Ай бұрын
@@johannschiel6734 Da stimme ich dir gerne zu.
@Urbewusstsein
@Urbewusstsein 28 күн бұрын
Nochmals denkt ihr Bewusstsein ist nur auf der Erde möglich? Bewusstsein kann überall vorhanden sein . Es kann auch auf anderen Grundlagen selbst auf nicht physischer Ebene möglich sein . Wem das bewusst geworden ist der wird eben Intelligenz nicht nur auf menschliche Wesen beschränken! In dieser Unterhaltung hier wird die Intelligenz die denen bekannt ist überbewertet. Intelligenz sieht sich nicht gefährdet durch mehr Möglichkeiten sondern achtet auf Intention. Wie gesagt hier wird ein negatives Bild dargestellt was meiner Meinung nach fehlender Intelligenz zu Grunde liegt. Ohne end evireingenommenheit und Fokus auf negative Vergleiche. Das gute , ki ist lernfähig der Gude hier scheint zu negativ geprägt um noch bereit zu sein dazu zu lernen.
@bobhumid
@bobhumid 24 күн бұрын
Das trifft leider auf LLM (Large Language Models) nicht zu. Die aktuelle gehypte KI-Forschung kann struktur- und forschungsbedingt kein Bewusstsein erzeugen. Es wird sogar diskutiert ob das überhaupt intelligenz ist. Meistens wird aktuele LLM-KI-Methodik mit einem "stochastischen Papagei" verglichen. Die neue und hochmoderne Bewustseinsforschung findet in der Narkoseforschung statt. Außerdem bei Roger Penrose und einigen Neurologen die sich mit sog. "Microtubulars" beschäftigen. Intelligenz und Bewusstsein sind grundlegend verschiedene Dinge. Im Grunde ist Bewusstsein eine Eigenschaft von sensorischen Lebewesen . Wenn es fühlt, "erlebt" oder denkt ist das Bewusstsein. Intelligenz ist schlicht die Fähigkeit Probleme zu lösen. Eine einzellige Flechte besitzt kein Gehirn, sie lagert ihre Intelligenz aus. Sie wächst einfach dort nicht mehr hin, wo Teile von ihr aufgrund von Nährstoffmangel verhungert sind.
@gast9374
@gast9374 24 күн бұрын
Esoterik UND rein positives Denken. Die Melange aus der die größten Gurus einst erkoren waren. Beherrsche uns! Wer, wenn nicht du? Du solltest es jedenfalls sein! Nein! Lass uns in Ruhe, ja? Bitte!
@FXSteininger
@FXSteininger Ай бұрын
Nach 27 Min. abgebrochen… mir persönlich zu viel Text für zu wenig Inhalt. Was allerdings durch dessen Ausbildung „Schriftsteller, Journalist und Übersetzer“ auch nicht ungewöhnlich ist.
@gast9374
@gast9374 24 күн бұрын
Nach 2 Sekunden Lesezeit abgebrochen, zu wenig Text, selbst wenn man es sehr, sehr langsam liest, oder sogar ein paar mal hintereinander. Und dabei soviel Inhalt: Aburteilen, Abstrafen und gnädige Abslotion erteilen, alles in nur zwei knappen Halbsätzen, also quasi einem Atemzug. Genial! Das 21 Jh. macht mir ab jetzt keine Angst mehr. Es kann kommen. Wir werden uns schon hübsch kurz angebunden da durchrotzen, in Windeseile. Ich bin so erleichtert. Die Zeit des ewigen Herumdiskutierens ist vorbei, dein Himmelreich komme, du maulfaule ... Kurzatmigkeit. Herrlich! Ich bin schon ganz außer Puste. Juchu!
@dieterkubath3196
@dieterkubath3196 Ай бұрын
Dem Interview Partner würde ich Jetzt und Eine Neue Erde von Eckhard Tolle empfehlen. Bewusstseinsschulung ist immer hilfreich.
@gast9374
@gast9374 24 күн бұрын
Das habe ich mich schon immer gefragt: Wie hält man eigentlich ein Buch, während man im Wald Bäume umarmt? Ich kann mir das nicht so recht vorstellen, wie das gehen soll.
@martinackermann2821
@martinackermann2821 28 күн бұрын
Waren nicht alle diese kommunistisch Kommunizierenden schon immer nur künstlich intelligent?
@gast9374
@gast9374 24 күн бұрын
Der Rechte und Witz und Esprit. Das rollt so geschmeidig dahin wie ein Ei.
@Pierluigi_Di_Lorenzo
@Pierluigi_Di_Lorenzo Ай бұрын
Der künstliche Intelligenz*innen.
@christianauswien
@christianauswien Ай бұрын
Ens künstliche Intelligens
@thekaiser4333
@thekaiser4333 28 күн бұрын
Genehmigt!
@bobhumid
@bobhumid 24 күн бұрын
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