Wie berechne ich Drehzahl und Vorschub? Das erkläre ich in diesem Video

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5 жыл бұрын

Moin Feunde,
in diesem Video möchte ich euch einfach mal ein bisschen Theorie um die Ohren hauen um zu zeigen, dass es gar nicht so schwer ist die richtigen Fräsdaten zu ermitteln. Hier muss man natürlich immer berücksichtigen was die Maschine kann. Wenn z.B. die Spindel mit maximal 24000 1/min dreht, ihr aber rein rechnerisch 150000 1/min habt, dann rechnet in der Formel zur Vorschubberechung einfach mit der maximalen Drehzahl eurer Spindel ;)
Wenn ihr mich und auch andere Fräsenfreunde persönlich mal sprechen wollt, dann macht das doch einfach über unseren Discord: / discord
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Die Fräser aus dem Beispiel findet ihr hier:
www.sorotec.de/shop/Zerspanun...
und hier die Vollständigen Daten und Listen von Sorotec selber:
www.sorotec.de/webshop/Datenbl...

Пікірлер: 91

@hanssubtschik5580 5 жыл бұрын

Hallo, vielen, vielen Dank für das Video! Es hilft mir doch sehr beim Einstieg in die Materie! Ich habe mich erst jetzt nach 20 Jahren Wunsch dazu entschlossen mir eine CNC Fräse zuzulegen! Also blutiger Anfänger! Bin gespannt auf die nächsten Videos! Weiter so!!!!!

@bonsaicnc 5 жыл бұрын

Sau geil! Ich habe mir eine CL 405 zugelegt, und hey die macht nicht halt und reißt mir mal eben son 6mm Fräser ab. Dicken Respekt an den Erklärbär! Ich freu mich riesig über jede zusätzliche Info

@andreassilling5868 5 жыл бұрын

Top ( wie immer) , leicht verständlich erklärt und ein Thema was jeden neuling interessiert ! Ich freue mich auf den "Holz" Teil

@dirkscheurer6366 5 жыл бұрын

Und mal wieder vielen Dank für das Video!! Auf das Holz-Video bin ich schon gespannt 😃👍

@AlexCNC 5 жыл бұрын

Sehr gutes Video und sehr gut für absolute Anfänger erklärt. Da wird einem der Einstieg doch gleich etwas leichter fallen.

@SebastianEnd 5 жыл бұрын

Danke dir, AlexCNC!

@Nobbi_TheRock 5 жыл бұрын

Ja sehr gut erklärt. Danke. Ich freu mich schon auf weitere solcher "Anfänger" Videos.

@jonesepunkt 5 жыл бұрын

Bin auf den Holzpart gespannt! Weiter so!

@gunterpietzsch3995 5 жыл бұрын

Große Klasse, weiter so in dem Themenbereich. Das hilft uns armen Elektronikern beim Fräsen. Wer sein Leben mit dem Ohmschen Gesetz zugebracht hat, sucht geradezu nach solchen Erklärungen wenn er Neuland (MPCNC) betritt.

@silden11 5 жыл бұрын

Ich finde das du die Grundlagen gut erklärt hast. Generell würde ich noch sagen, dass man 3 Schneider auch zum Schlichten einsetzen kann um die Oberflächenqualität zu verbessern. Nebenbei die Resonanz auch chatter genannt kann durch die Maschine, Werkstückbefestigung und Werkstück verursacht werden. In den meisten Fällen ist aber die Werkstückbefestigung der Grund und kann am einfachsten verbessert werden.

@SebastianEnd 5 жыл бұрын

Vielen Dank, Denis und danke auch für deine Ergänzungen! Das hilft sicherlich weiter 😃

@FlamerK6 4 жыл бұрын

Super erklärt. Genau das, was ich als Einsteiger brauche!

@SebastianEnd 4 жыл бұрын

Danke dir!

@WolfgangEgger 5 жыл бұрын

Sehr gut! Vielen Dank für die Erklärungen.

@patrickschmie3790 3 жыл бұрын

Du bist echt der erste der das plausibel und knackig erklärt -MERCÍ-

@olafbreuer8129 4 жыл бұрын

Wunderbar! Vielen Dank für Deine Erklärungen!

@SebastianEnd 4 жыл бұрын

Freut mich, dass ich dir damit helfen konnte!

@Impossible2500 5 жыл бұрын

Jop als Elektroniker ist doch doch durchaus solide erklärt ; ) Ich fanfs auch gut das du auf die Thematik Ae und Ap eingegangen bist, das ist fast das wichtigste meiner Meinung nach. Ich stell immer nach Gefühl und schau mir an was mein Programm an Vc auspuckt mit den Werten die ich eintippe umso Härte das material umsoweiter runter mit der Vc. Außerdem Werkstückspannung ist das A und O. Wer Blech etc Fräst sollte sich ne 10 mm Schablone ausfräsen und drüber Spannen der Fräser danks einem ; )

@ThrunRC 3 жыл бұрын

Top Erklärung, super Video 👍😁 Jetzt kann ich loslegen 😉👌

@kd_design 5 жыл бұрын

Sauber erklärt Sebastian!👌👌👌

@dieMukumuku 5 жыл бұрын

Klasse Video! Vielen Dank dafür!

@franzschober7572 3 ай бұрын

Super Erklärung. Vielen Dank.

@AndyBuex 5 жыл бұрын

Sehr gut gemacht für ein Elek-trick'er ;) Hast so weit an alles gedacht, und das mit den Schnitt Daten erfahren gut Erklärt die Grenzen der Maschine / Mechanik / Werkzeug individuell zu ermittel und seine Erfahrungen zu sammeln .

@tobiasw83 4 жыл бұрын

Tolles Video, Danke Dafür !!!

@gebrigebri2293 4 жыл бұрын

Klasse Video mach weiter so

@georgseidemann3348 3 жыл бұрын

Echt klasse Video! Könntest du noch ein Video dazu machen wann ich welchen Fräser nutze? gibt ja 100verschiedene Arten von Fräsern... wäre klasse DANKE

@bernhardtammen4463 5 жыл бұрын

Dankeschön für das gute Video

@jensschroder8214 4 жыл бұрын

Gut erklärt für alle die ins Fräsen einsteigen. Tip: ein normaler HSS-Bohrer hat 2 "Zähne", ansonten sind die Formeln gleich

@stevegottwald386 5 жыл бұрын

Danke tolles Video 👍

@Nick-je8iz 5 жыл бұрын

Moin Seb, Ich bin Zerspanungsmechaniker. Ich bitte dich um Vorsicht bei 18 000 U/min, ist im Falle eines Crashes dein fräser ein Tödliches Geschoss! Gerade weil du keinen geschlossenen Maschinen Raum hast... Bei Alu hast du meistens Glück weil der Fräser sich im Material meistens wenn er bricht sich festsetzt. Aber Hartmetall bricht selten nur in einem Stück es kann immer was fliegen, erst recht bei 18 000 min Wir mussten schon bei weit aus weniger die Scheibe wechseln !! Lg nick

@doenerjb 5 жыл бұрын

Super Video

@gerhardhorky3615 3 жыл бұрын

Hallo Sebastian! Bin kompletter Anfänger und blick mich bei der Berechnung nicht so richtig durch. Hab einen Einschneider und einen Zweischneider in 1,5mm Stärke für Alu gekauft. Welche Drehzahl und Vorschub würdest jeweils dafür nehmen?

@alexhobbycnc1254 5 жыл бұрын

Das video war aber interessant, mal lernt immer wieder dazu. bin auch nur Elektriker :)

@weekendproductions3161 5 жыл бұрын

meiner meinung nach ist die reduktion der spindeldrehzahl immer eine mögliche lösung (um z.b. bei langsamen vorschüben und mehrschneidern trotzdem genug spanquerschnitt zu erreichen). klarerweise geht das auf kosten der durchlaufzeit. aber wenn das die standzeiten von maschine und fräser erhöht, ist das im hobbybereich durchaus ein akzeptabler ansatz. was ich nicht 100% beurteilen kann ist, wie sich die leistung/das drehmoment der spindel verändert und was sich daraus für konsequenzen ergeben können

@knteetnk1429 4 жыл бұрын

Hi, ich habe ein d=35mm Hobel Fräser mit 3 schneiden (Wendeplatten) den ich zum planfräsen von Alu oder POM nutzen möchte. Laut meiner Rechnung für Hartkunststoff aus der Tabelle (550x1000) ÷ (3,14x35) = 5004 n. Nun fehlt mir aber aus der Tabelle der Fz Wert für Fräser mit 35mm Durchmesser um den Vorschub (vf) zu berechnen. Kannst Du mir da weiter helfen? Grüße

@petersinger4831 4 жыл бұрын

Sehr netter Service für Anfänger die noch fortschreiten wollen.

@Dakronight 5 жыл бұрын

Sehr gut erklärt. Wird es auch eins für Kunststoff geben ?

@AndyBuex 5 жыл бұрын

Meine ich auch gelesen oder gehört zu haben, das Kunststoff auch noch dran kommt ;)

@msci5461 5 жыл бұрын

Wie beachtest du ae bei dem Ganzen? Ich gehe aktuell davon aus, dass die Tabellenwerte für ae=0,5 gemacht sind und bei einer Vollnut mit ae=1 40% davon gefahren werden soll. Dann komme ich bei ae=0,05 auf gut 150% von dem Tabellenwert, mit trochoidalfräsen sollte denke ich mehr möglich sein. Hat dafür jemand eine brauchbare Formel? Ich würde gern einen Zielvorschub vorgeben und die passende seitliche Zustellung berechnen, nur habe ich das richtige System noch nicht gefunden.

@TheZahnerer 4 жыл бұрын

Danke für dieses wieder einmal sehr gute Erklärvideo. Mir stellt sich aber noch die Frage, woher Du in der ersten Formel Deinen "Mittelwert" für vc nimmst. In der von Dir gezeigten Tabelle von Sorotec steht am dieser Stelle 500 als Wert. Für mich ist der Mittelwert von 500 bis 500 eben genau 500 und nicht 450. Woher kommt denn dann Dein Mittelwert?

@SebastianEnd 4 жыл бұрын

Danke dir 😁 das ist einfach erklärt. Je kleiner der Fräser desto geringer die Umlaufgeschwindigkeit in m/min bei gleicher Drehzahl. Wenn du nen 3mm Fräser hast, wirst du die 500m/min die maximal angegeben sind nicht mehr erreichen 😉 Was aber nicht schlimm ist, ich Fräse auf Elke wegen der Maximal 8k 1min meist unter 300m/min. Wichtiger ist hier der fz. Der sollte passen!

@TheZahnerer 4 жыл бұрын

Das klingt mir jetzt nicht so logisch. Bei "Aluminium Knetlegierung" in Kombination mit einem 8mm Fräser (das war, wenn mich nicht alles täuscht, die Angabe, die Du gemacht hast) steht definiert 500 m/min als Umlaufgeschwindigkeit. Außerdem ändert sich die Umlaufgeschwindigkeit nicht, egal welchen Fräser ich nehme. Das einzige, was sich laut Tabelle ändert, ist die Drehzahl (und das Bauchgefühl vielleicht noch...)

@SebastianEnd 4 жыл бұрын

@@TheZahnerer du rechnest aber mit der Drehzahl und achtest darauf dass du nicht über die empfohlene Umlaufgeschwindigkeit kommst. Hier gilt: Die Drehzahl ist variabel. Sprich, bei 3mm nimmst du bei Maximal 500m/min natürlich 24k an, weil dass die max. Drehzahl deiner Spindel ist. Hier bleibst du definitiv unter 500. Bei einem 12mm fräser musst mit der Drehzahl runter, damit du nicht über 500m/min kommst. Du darfst die Formeln nicht wir in Stein gemeißelt betrachten ;)

@TheZahnerer 4 жыл бұрын

@@SebastianEnd Klar, ich nehme die Tabelle auch nur immer als Richtwert und lasse mir das Ganze dann mit der Software "G-Wizard" von "CNCcookbook" berechnen. Kennst Du das Tool? Ein extrem umfangreiches Tool zum Berechnen der optimalen Schnittwerte. Wenn nicht, schau es Dir einmal an.

@nikoh.5104 4 жыл бұрын

Wie gehe ich bei der Berechnung von einem V-Nut Fräser oder Profilfräser, die normalerweise bei Oberfräsen verwendet werden, vor?

@firz2000 3 жыл бұрын

Je nachdem was du für einen schneidwerkstoff für den fräser verwendest- Hss-hartmetall-keramikplatten-cvd- usw. welchen werstttoff du bearbeitest-alu-stahl-guss-titan.. Kühlung usw. beachten, thermoschock durch warm kalt wegen Drehzahl ungenügend Kühlung, minimalmengenschmierung, trocken, hss...movtitacual1womovaco10cspn100-jaha geil wekszoffkunde weiter so.isz cool dir zu zu hören Als erstes wird die Drehzahl ermittelt wenn dies gut klingt Vorschub rauf runter.. Mein meisterlehrer der Herr Rom..die weissen Haare Teil 1. 30schnittmeter einen 10er Bohrer ist ja ca. 956umdrehungen Eine Minute und um den Bohrer das 30m eingewickelte Garn ist eingerollt

@detlefrohr918 Жыл бұрын

Super Video, die Frage die bei mir offen bleibt ist der Planfräser. Wie erfolgt hier die Berechnung? Beispiel Amana Planfräser 38,1 Durchmesser, 6mm Schaft ich komme nämlich hier auf kein passendes Ergebnis.

@SebastianEnd Жыл бұрын

Danke dir. Ausschlaggebend ist immer der Durchmesser an der Schneide. Also in deinem Fall die 38.1mm. Bei einer Schnittgeschwindigkeit von vc 1000m/min bist du dann bei ~8500 1/min, bei einem Vorschub pro Zahn von 0.2mm für Holz, wärst du bei einem 3-Schneider bei ~5000mm/min Vorschub (vf). Kleiner Tipp, von Walter gibt es einen Schnittdatenrechner für Android und iOS. Den nutze ich selber sehr gerne. Grüße, Sebastian

@detlefrohr918 Жыл бұрын

@@SebastianEnd vielen Dank

@marioandres58 4 жыл бұрын

Hallo Sebastian, sehr gute Erklärung, aber wie schaut es mit dem Vorschub bei einem 6 und 8mm 90° Phasenfräser von Sorotec aus?

@firz2000 3 жыл бұрын

Fasenfräser, pflicht ist weniger Drehzahl Vorschub höher je nachdem.

@m3-mantimakerman19 5 жыл бұрын

Sehr gut erklärt - da kommen die alten Erinnerungen an meine Lehrzeit zurück: Schnittdaten berechnen anhand von Tabellen im Tabellenbuch😉 Damals (Ende 80er Jahre) gab es aber noch wenig VHM-Fräser, haben uns also an der alten, konventionellen Deckel oder Maho mit HSS abrackern müssen. Noch ein Hinweis: Die Schnittdaten sind dann gut, wenn neben dem Sound auch die Späne echte Späne sind, und nicht etwa z.B graues, pulverisiertes Metall... Vielleicht kannst Du da bei einem Deiner nächsten Videos mal drauf eingehen. Ansonsten: Mach weiter so, freue mich auf das nächste Video👍🏼

@Rublicator 5 жыл бұрын

Hi, Wichtige Frage zu Fusion:🤔 Ich möchte ein Zahnrad fräsen. Ich möchte so viel wie möglich mit meinen 2mm Fräser machen. Mit meinem 0, 7mm möchte ich dann die Zacken spitzmachen. Weißt du wie das (in Fusion) geht? 🎲🎲

@sascha1913 4 жыл бұрын

@f.s.863 4 жыл бұрын

Die Frage bezieht sich auf die Einstellungen der Fräsparameter. Ein VHM Schaftfräser Z2 3,00 mm SL 15 Holzdieser ist bei der Fräsung abgebrochen. Eingestellte Parameter an der CNC waren: Vorschub: 15 mm/sec Zustellung pro Fräsdurchgang: lediglich 0,50 mm Eintauchgeschwindigkeit: 0,9 mm/sec Drehzahl: 24 000 U/min Verwendetes Holz: Hartholz (Weißbuche) Materialstärke: 14 mm Spindel: Kress 1050 Watt In Bezug o.a. Parameter dachte ich, ich wäre auf der sicheren Seite und war dahergehend überrascht, dass der Fräser dennoch abgebrochen ist. Haben Sie ggf. eine Ahnung, was dies verursacht haben könnte? Hinweis: Bei vorher eingestellter Vorschubgeschwindigkeit von 20 mm/sec teils erhöhte Schrittverlust in Y-Achse, daher Reduzierung auf 15 mm/sec. Gehe ich von der Empfehlung Sorotec als auch Stepcraft aus, habe ich für einen 3 mm Schaftfräser eine aufzubringende Drehzahl bei Hartholz von (450x1000)/(3,14x3)=47700 U/min vorzulegen. Bei der Kress gehen nun ja max. 25000 U/min. Berechne ich den Vorschub mit diesen max. 25000 U/min komme ich auf einen Vorschub von: 25000 x 2 (Zähne) x 0,030 (Vorschub pro Zahn) = 1500 m/min oder 25 mm/sec. Ergo wäre das Endergebnis bei meinem 3 mm Zweischneider dt. Markenqualität für knappe 20 Euro ;-) bei Hartholz ein Vorschub von 25 mm/sec bei 25000 U/min und einer Eintauchtiefe von vielleicht 3mm (?). Damit unterschreite ich allerdings wieder angeratene Schnittgeschwindigkeit von 450 m/min da ich wieder nur lediglich bei diesen Einstellungen auf 235 m/min komme. Da ich Schrittverluste bei bereits 20 mm/sec hatte kann ich die vorgegebenen 25 mm/sec auch nicht einhalten. Also was ist hierbei denn nun des Rätsels Lösung???

@takuya2431 4 ай бұрын

Muss ich z.B mit einem 6mm zweischneider die ~21.000RPM bei ~2100mm/min fahren, oder würden hier auch 12000 RPM bei 1200mm/min gehen. der zahnvorschub wäre rechnerisch der gleiche. Ich würd mich gern vorher mal rantasten bevor ich da volle kanone reinbrettere ;) Danke für die gute Erklärung

@wolfsfarm7667 5 жыл бұрын

Hi, kannst Du bitte noch etwas mehr zur Eintauchtiefe sagen? Die hängt doch entscheidend mit der Vorschubgeschwindigkeit zusammen...

@CatNolara 5 жыл бұрын

Hängt mehr mit der Spindelleistung zusammen. Ich mach es so dass ich vorher an einem Reststück teste, wie tief ich gehen kann. Fängst bei einem geringen Wert an und erhöhst den dann bei jedem mal, bis der Fräser gerade so anfängt komische Geräusche zu machen. Dann weißt, dass die Zustellung davor so ziemlich das Maximum ist, das deine Maschine mitmacht.

@SebastianEnd 5 жыл бұрын

Du darfst dabei keinesfalls den fz aus den Augen lassen. Gehst du mit der Geschwindigkeit runter ohne auch die Drehzahl zu reduzieren, zerschleifst du dir den Fräser, deswegen hatte ich es im Video extra angesprochen!

@CatNolara 5 жыл бұрын

Ich mag es solchen Umrechnungen entsprechende Einheiten zu geben, in diesem Fall halt 1000 mm/m. Wenn sich die Einheiten richtig rauskürzen lassen weiß man auch, dass man richtig gerechnet hat. Hier werden dann aus den 450 m/min * 1000 mm/m = 450 000 m*mm/(m*min) = 450 000 mm/min Übrigens hängt die Schnittgeschwindigkeit mitunter auch vom Material des Fräsers ab, bei VHM liegt die oft deutlich höher als bei HSS.

@SebastianEnd 5 жыл бұрын

Deswegen habe ich ja auch gesagt, dass man die Tabellen der Fräserhersteller hernehmen soll um die Schnittgeschwindigkeit zu ermitteln 😉

@CatNolara 5 жыл бұрын

@@SebastianEnd achso, dachte die Tabelle war nur für Material

@SebastianEnd 5 жыл бұрын

@@CatNolara hehe, ney 😉 Die bekommst du bei den Herstellern für die gekauften Fräser. Natürlich hast du aber Recht, bei HSS sind die Schnittdaten deutlich konservativer! Die Tabellen geben an in welchem Material mit welchem fz und welcher Schnittgeschwindigkeit gefahren werden kann.

@michaelschmidt5290 4 жыл бұрын

Aber es gibt da noch eine entscheidende Frage die sich auftut: Nach der Berechnung nach müsste man für einen 4 mm Fräser Drehzahlen von über 35.000 bei einem Vorschub von über 4000 mm/min erreichen. Welche Spindel und welche Fräse macht das mit? Und wenn man den Fräser-Durchmesser weiter reduziert wird es noch unerreichbarer. Diese Fräsergrößen sind aber am Markt gebräuchlich. Kann man nicht theoretisch UpM und Vf mit einem Teiler versehen? Also in dem Beispiel oben den Teiler 2, macht dann 17.500 UpM bei 2000 mm/min. Ja, Nein, Vielleicht?

@SebastianEnd 4 жыл бұрын

Das ist sehr einfach, du nimmst deine maximale Drehzahl an und rechnest damit. Wenn man die Formel so umstellt das man die Drehzahl kennt und den fz kennt, dann kann man dem Vorschub ausrechnen ;)

@myt9211 2 жыл бұрын

Ich als CNC Fräser (Metall) finde das siehst du absolut richtig. Drehzahl UND vorschub kann man problemlos halbieren usw.

@shishaboy89 2 жыл бұрын

Schade, dass die Reihe nicht weitergeführt wird 😅

@TheSchildkroet 5 жыл бұрын

Was ist, wenn die Maschine die berechnete Drehzahl nicht erreichen kann? Wie berechne ich dann den Vorschub?

@forc3r87 5 жыл бұрын

Wenn deine Maschine nicht genug Drehzahl macht hast du "nur" eine geringere Vc. Wenn du willst kannst du also an die Drehzahlgrenze gehen und darüber dann den entsprechenden Vorschub berechnen. Aber behalte den Fz im Auge.

@TheSchildkroet 5 жыл бұрын

@@forc3r87 Wie wäre dann die Berechnung für Vf (Beispiel aus dem Video), wenn man z.b. nur max. 5000 U/min zur Verfügung hat?

@forc3r87 5 жыл бұрын

@@TheSchildkroet Vf=5000 x Zähnezahl x Vorschub pro Zahn -----> Bsp.: Fräser hat 3 Zähne, richtwert vom Hersteller 0,05mm pro Zahn = Vf=5000 x 3 x 0,05=750mm/min

@TheSchildkroet 5 жыл бұрын

@@forc3r87 Ah OK, hatte gerade ein Brett vorm Kopf. Aber wieso muss ich die Drehzahl dann überhaupt berechnen, wenn ich hier quasi einen beliebigen Wert einsetzen kann? Ist das dann die Max Drehzahl für den Fräser?

@forc3r87 5 жыл бұрын

@@TheSchildkroet Du berechnest die Drehzahl weil die Angaben ja immer in Vc gegeben sind. Wenn deine Fräse aber nur 5000 U/min macht und du Alu oder gleichen bearbeitest wo der Fräserhersteller Vc= 300+ angibt, bist du bei kleinen Fräsern immer an der Drehzahlgrenze

@DeDeNoM 5 жыл бұрын

Genau, niemals in dem Rattersack Fräsen!

@MAiKAeFeRLiKoER 3 жыл бұрын

also wir haben ja immer gleich in mm/min gerechnet. ;)

@ZONAEDINSON 5 жыл бұрын

amigo traductor

@felixrei3578 5 жыл бұрын

Wann war denn ein CNC, Späne und Chaos Treffen?

@SebastianEnd 5 жыл бұрын

Sommer 2017 in Burden

@felixrei3578 5 жыл бұрын

@@SebastianEnd Achso, das ist ja schon ewig her und da waren es noch 5 oder 6 Leute und nicht 25 XD

@SebastianEnd 5 жыл бұрын

Hehe, verdammt, es war 2018 🤣 ich lebe wohl noch zu sehr in 2018 🤣

@felixrei3578 5 жыл бұрын

@@SebastianEnd Achso. Und wieviele waren da?

@SebastianEnd 5 жыл бұрын

@@felixrei3578 6 - 8, funktionierte etwas weil's über we verteilt war.

@iug1943 4 жыл бұрын

Hi, ich suche jemanden der Zeit und Lust hätte mir bei meinem Projekt zu helfen. Ich habe mehrere Freiflächenformen die zu einer Datei umgewandelt werden müssten , sowie die Bauteile dann auch gefräst werden müssten. Ich würde mich freuen wenn sich jemanden melden würde. Vielen Dank.