Wie kann ein liebender Gott Leid zulassen? | Jens Koslowski

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ICF München e.V.

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4 жыл бұрын

Eine Predigt aus der Serie »WALLS - Gedankenmauern sprengen« mit Jens Koslowski vom 19.01.2020
Du schaust auf das ganze Leid in der Welt und fragst dich: „Wenn es Gott gibt, wie kann er das zulassen?“ Was wäre aber, wenn Gott bereits eine Lösung für all das Leid in der Welt hätte? Und was wäre, wenn auch du Teil der Antwort auf die Nöte von anderen wärst?
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#ICFMünchen #TobiasTeichen #Leid

Пікірлер: 40
@simonebachmann6524
@simonebachmann6524 2 ай бұрын
Das ist doch das Leben, vielleicht, haben wir es mit Gott so ausgesucht 🙏und dann trifft es auch so ein
@livefromberlin2327
@livefromberlin2327 7 ай бұрын
Danke ! 🙏🙏👍
@Rosalinda12890
@Rosalinda12890 4 жыл бұрын
Über das grenzenlose Leid der Tiere , über Grausamkeit ihnen gegenüber, die sich immer mehr steigert, über die Schuld, die der Mensch über sich aufhäuft.Darüber, redet ihr nie.
@susannepapendieck9413
@susannepapendieck9413 3 жыл бұрын
Genau.👍
@mhz7140
@mhz7140 2 жыл бұрын
In diesem Punkt muss ich - leider - zustimmen. Ich finde die Predigt zwar super, ICF insgesamt einmalig, jedoch das grenzenlose Leid der Tiere - verursacht durch "Menschen" - das Thema wird nie angesprochen!
@mariondoetzer879
@mariondoetzer879 6 ай бұрын
Ich finde es so prima das einmal auch das Leid der Tiere angesprochen wird Das kommt selten zur Sprache nur immer der Mensch der Denken kann was gut oder schlecht ist
@ChuckNorris-ns4qm
@ChuckNorris-ns4qm 4 жыл бұрын
Wie immer ganz TOLLE PREDIGT. Ich wünsche euch den Segen unseres Vaters im Himmel.
@shenou1199
@shenou1199 3 жыл бұрын
Danke, Worte die ich brauchte und ein gebet für mich, für dich.
@markusmustermann1265
@markusmustermann1265 4 жыл бұрын
Mit Gottes Gegenwart können wir alles Überwinden auch Krankheit u Tod .Danke Herr !
@markusmustermann1265
@markusmustermann1265 Жыл бұрын
@@rolfme5499 Denn Gott hat die Welt geliebt, das er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihm glauben, nicht verloren werden, sondern das Leben haben. Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, dass er die Welt richte, sondern dass die Welt durch ihn gerettet werde (Johannes 3:18-21). Jesus spricht zu ihnen: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater als durch mich (Johannes 11:6). 🙏
@sarah-yt8bj
@sarah-yt8bj 4 жыл бұрын
Megaa 😍 einfach nur top♥️
@guidogmunder3050
@guidogmunder3050 4 жыл бұрын
Starke Predigt😍
@renifaletra17
@renifaletra17 4 жыл бұрын
DANKE *** SHALOM ***
@lennardm9578
@lennardm9578 4 жыл бұрын
Sehr gut, hat eine wichtige Frage von mir geklärt
@sandrahamphoff2939
@sandrahamphoff2939 4 жыл бұрын
DANKE🙏.
@hyperion7194
@hyperion7194 4 жыл бұрын
Ab 18:00 kurzgesagt: Gott ist allwissend und fügt Leid zu, damit es den Menschen danach noch besser geht als vorher. 1. Dann wäre alles vorherbestimmt und es gäbe keinen freien Willen. 2. Warum überspringt Gott nicht den Teil mit dem Leid und kommt direkt zu dem besseren Leben? 3. Das ist genau die Logik, die missbrauchende Priester anwenden: Erst tut es kurz weh und dann erhälst du deinen ewigen Lohn.
@dennisliebig7622
@dennisliebig7622 2 жыл бұрын
Es gibt keinen Gott ( im Diesseits ). Ganz einfach.
@michellegabel5556
@michellegabel5556 3 жыл бұрын
Ich hab morgen meine mündlich Abiturprüfung in Religion und es könnte auch die Theodizeefrage drankommen. Inhaltlich betrachtet bin ich mir nicht sicher, ob ich die Message für die Prüfung nutzen kann, aber es hat trotzdem mein Herz berührt. Danke, dass du dich von Gott gebrauchen lässt, deine Gabe zu reden ist sehr wertvoll und der Heilige Geist war für mich spürbar (kleines ermutigendes Feedback, falls du das je lesen solltest).
@hannoshevko3477
@hannoshevko3477 4 жыл бұрын
Zur ersten Frage wie man denn ohne Glauben an das was man nicht sehen kann denn atmen könne: Dafür brauche ich keinen Glauben! Dafür reicht mein Nervensystem. Auch lieben kann ich ganz gut ohne das zu glauben. Ich sehe meine/n Partnerin/Partner. Und ich bemerke ob sie mich liebt, oder ob da etwas zwischen uns ist. Stichwort: Empathie..
@infofuralle2201
@infofuralle2201 4 жыл бұрын
Ihr solltet noch erwähnen, dass Betroffene sich unbedingt Hilfe holen sollen und das nicht mit sich alleine ausmachen. Gott hat uns nicht als Einzelgänger geschaffen. Auch Paulus in der zitierten Stelle war nicht alleine mit der Situation.
@hannoshevko3477
@hannoshevko3477 4 жыл бұрын
Danke das ihr versucht diese Fragen zu klären. Gerade diese Theodizee Frage ist eine die mich sehr beschäftigt. Mal sehen wie ihr den Widerspruch aufzulösen versucht. Hypothese das alle Menschen verletzt sind. Nun das stimmt in gewisser Weise, die Frage ist: Sind die Verletzungen wieder "geheilt" worden?; durch Aussprache, gegenseitigem Verständnis, auf eineinander zu gehen oder nicht? Jetzt wird Gott direkt als Hilfsmittel genannt. Das halte ich für sehr falsch, schließlich ist er doch allmächtig und könnte das Leid verhindern, wenn es ihn den überhaupt gäbe. "Das Böse" ist immer das andere nicht wahr? Aber aus der Sicht des "Bösen" seit ihr "Das Böse" Das führt dazu das wir andere Begriffe einführen müssen, wie in der modernen Ethik, wo nach "unfairem Verhalten" oder "fairem Verhalten" gefragt wird. Also konkret: Was schadet den Menschen oder was kann am besten Leid verhindern? Der Gesetzgeber ist der Mensch selbst im Allgemeinen, der grobe Rahmen wird vom Staat gezogen, in diesem kann der Mensch selbst "wählen". Dieser grobe Rahmen ist nicht perfekt aber darum gibt es ja auch Parteien etc. Zufall ist ungleich natürlicher Selektion. Es wäre unwahrscheinlicher, dass es in diesem riesigen Universum keine intelligente Spezies gäbe als das sie entsteht. Dawkins beschreibt das sehr schön, wenn er sagt, dass es der Zauber der natürlichen Selektion ist, so auszusehen als gäbe es einen Gestalter. Es stimmt, dass müssten wir auf dieser Welt erwarten. Das Leid, das Absurde, ist ein Teil dieser Welt und es ist Absurd daran nicht zugrunde zu gehen. Doch genau das ist das absurde am absurden Menschen (Albert Camus): Wir müssen die Lebensverhältnisse auf dieser Erde verbessern, wir haben nämlich nur ein Leben. (Min 8:49)"Warum bist du emphatisch?" Naja, weil es sinnvoll ist Mitleid mit anderen zu haben. Dann wird mir auch geholfen. "The selfish gene" Wir sind von der Natur zur Empathie gezüchtet worden. Selbst wenn es Gott gäbe müsste man auch seine Meinung kritisch hinterfragen. Ja, wir haben alle Menschen verletzt. Und wir können mit unseren Mitmenschen reden, und Ärger aus dem weg räumen. Warum sollte Gott das Leid zulassen mit der Frage zu kontern warum er uns denn zulässt ist schwach weil es die Frage nicht klärt. Wir Menschen handeln aus Gründen egoistisch. Das wird wahrscheinlich darauf hinaus laufen, dass du sagst das Gott mit jedem Menschen einen Plan hat und dass wir den nur annehmen müssen aber das ändert nichts an dem Leid. Wenn, dann an dem psychischem Leid weil man sich besser fühlt in einer starken Gemeinschaft. Aber Gott, der allmächtige, könnte ja auch einfach sagen, dass wir Menschen aufgrund unserer Genetik und Sozialisation nicht anders können als so zu handeln wie wir handeln. Dann wären wir zwar verantwortlich für unsere Taten, müssten, bei gesellschaftsschädigendem Verhalten, mit psychologischer Hilfe versuchen dieses Verhalten zu ändern aber wir wären nicht schuldig. Wir müssten nicht in sinnlosen Gefängnissen schmorren oder irgendwann in der Hölle. (haha) Also lautr christliche Theologie sind wir nur deswegen angeblich frei, weil Eva von einem Baum gegessen hat. Das Gott das so wollte, davon kann keine Rede sein. Wir sollen Gott doch nur deswegen lieben damit wir nicht postmortal bestraft werden. Wegen einem Glauben. Euer Gott ist noch härter als die Gesetzgebung in Saudi Arabien, Irak... Eine Frage zum freien Willen: Wovon frei? Oder sagst du zu Entscheidungen frei? Das stimmt nämlich nicht, denn wir können in einer bestimmten Situation nur so handeln wie wir handeln. Warum muss der allmächtige Gott denn Leid verursachen um etwas gutes entstehen zu lassen? Warum schenkt er den Banditen nicht eine gute Bildung, Infrastruktur damit diese nicht in die Kriminalität abdriften? Natürlich kann Leid erziehend wirken, aber das ist dann nicht das Leid selbst sondern das was aus dem Leid resultiert. Leid an sich sollte man immer bekämpfen. WIe kann ein allmächtiger und allgütiger Gott nur so beschränkt sein, als dass er seine Botschaft nur durch Leid weiter geben kann? Ich denke der Mensch projiziert da nur was. Wir brauchen bei Leid richtige Hilfe, keinen metaphysischen Hilfsgedanken namens Gott. Menschen können dich bei Liebeskummer unterstützen, dafür haben wir Freunde.. "Gott" kann uns auch nie zu hundert Prozent verstehen weil es ihn nicht gibt. Die Mitmenschen können uns viel besser helfen weil sie echt sind und uns lieben. Die Vorstellung von Gott hilft uns nicht im Leid, denn sie kann nichts wirklich geben. Also deine Antwort auf die Leidfrage ist diese: Mit Leid können wir noch mal anders auf die Dinge schauen, Leid zeigt wo etwas falsch ist und wo etwas kaputt gegangen ist. Also ja, Gott lässt Leid zu aber es ist gut! Dieser Gott ist sehr beschränkt. Es ist genau der Gott den man hat, wenn man einen Gott haben will, aber dann Dinge passieren die nicht wirklich in das Bild passen. Ein wahrer, unendlicher Gott würde das Leid vermeiden wollen und es nicht als Mittel benutzen. Denn er hätte unendlich andere Wege
@juliab.1519
@juliab.1519 Жыл бұрын
Unser Gott könnte den Menschen zwar alles ersparen, dann würden die Menschen entweder wie Marionetten nur das tun und fühlen was Gott uns erlaubt oder wir dürfen alles und uns wird einfach alles verziehen. Bei der zweiten Möglichkeit würden doch die Menschen, die von Wut, Hass, Neid, Gier....(Die wir nur dank Eva fühlen, sonst wäre uns das erspart) geleitet werden, nichts lernen und im Himmel genau so weitermachen. Und dass jemand (in dem Fall Gott) nicht will, dass es in seiner Nähe geschieht, das verstehe ich. Stell dir zwei Väter vor : Der erste macht sich Sorgen um seine Kinder und schließt sie daher im Haus ein. Sie haben zwar keine Freunde und lernen die Welt nicht kennen, können aber dafür nicht an falsche Freunde geraten und keine Drogen, Gewalt etc. kennenlernen. Sie gehen zwar nicht auf den Spielplatz, können aber auch nicht von der Schaukel geschubst werden. Sie bekommen keinen Fastfood und keine Zigaretten oder Alkohol. Der zweite Vater macht sich genauso viele Sorgen. Trotzdem lässt er die Kinder die Welt selbstständig entdecken mit allen Gefahren und Versuchungen. Das einzige was er unternimmt, er erklärt den Kindern was für sie gut ist und was nicht in der Hoffnung, dass seine Kinder im entsprechenden Moment das Hirn einschalten und zu Drogen "nein" sagen. Ich persönlich finde den ersten Vater grausam. Wir haben von Gott die Wahl bekommen und damit auch die Chance. Keiner muss. Aber jeder darf. Das Leid verursachen die Menschen für Geld, macht, Ruhm oder andere selbstsüchtigen Vorteile. Und das war ihre Entscheidung, weil sie diese einfach haben. Mir ist die Biebel am Anfang auch total grausam erschienen, bis ich weitergelesen habe und gemerkt habe, dass es meistens nicht wörtlich bedeutet was da steht. Denn vieles wird erst später erklärt. (Deshalb mein Tipp an diejenigen, die die Bibel lesen wollen aber nicht wissen wie : fangt zuerst mit dem neuen Testament an, denn da wird vieles erklärt.) Im Grunde ist doch das was Gott von uns verlangt einfach nur dass wir in ihn glauben und ihn um Verzeihung bitten für den Mist den wir in unserem Leben angestellt haben. Außerdem sollen wir nett zu anderen Menschen sein und hilfsbereit sein, also so wie wir es uns auch wünschen dass sie zu uns sind. Mehr ist das doch nicht. Im übrigen glaube ich nicht dass mit "Hölle" ein Ort gemeint ist und auch nicht, dass es eine große Pfanne ist. Ich glaube eher dass es ein Leben ist wie hier auf der Erde mit Krieg Angst Gewalt und Not. Und wir dürfen uns einfach entscheiden in welcher Welt wir leben wollen. Übrigens ist auf unserer Welt und in unserer Milchstraße so vieles aufeinander abgestimmt, dass sogar die meisten Astrophysiker nicht an einen Zufall glauben. Interessant ist auch dass viele überzeugte Atheisten die sich zur Aufgabe gemacht haben nachzuweisen dass es keinen Gott gibt zu einem tiefen Glauben an Jesus Christus gekommen sind ;)
@tomfe213
@tomfe213 4 жыл бұрын
Coronamauer ist erstmal die erste Hürde:)
@barkibar6494
@barkibar6494 3 жыл бұрын
Meine Frage ist: Warum lässt Gott einen gläubigen Christen qualvoll an einer Krankheit sterben?
@franzbaldas8995
@franzbaldas8995 4 жыл бұрын
Also, dass wir etwa leiden sollen ist nicht unbedingt in Gottes Sinne. Auch wenn es gut ausgeführt ist, hege ich daran ernsthafte Zweifel. Warum es so viel Leid, Not und Elend in der Welt gibt, und Gott es zulässt, obwohl er alle Menschen liebt und allmächtig ist, ist nicht schlüssig rübergebracht worden. Das Beispiel mit dem krebskranken Vater war aus meiner Sicht schlecht gewählt. Man hätte besser anhand der Liebe Mutter zum Kind aufzeigen sollen, wo die Macht Gottes endet, sodass Not, Elend, Armut entsteht und was jeder einzelne tun könnte, um nicht in Not und Elend leben zu müssen. Das vermisse ich hier bei dem Vortrag.
@joniparoni
@joniparoni 4 жыл бұрын
Das Intro ist Hammer! #appleinspiration -> kzfaq.info/get/bejne/odpmitGWltneops.html
@markstephenson9641
@markstephenson9641 2 жыл бұрын
„Liebender Gott“?!!! Das ist ein Witz!!! Die Bibel besagt was ganz anders! Und noch was dazu, kann mir jemand „Gott“ formu liert? Was ist das? Wer ist das?
@juliab.1519
@juliab.1519 Жыл бұрын
Hallo lieber Mark, ich glaube nicht dass diese Frage jemand genau beantworten kann. In der Bibel steht Gott ist jemand der die Welt erschaffen hat, das Weltall, unsere Erde und so weiter( meiner Meinung nach genial, wenn du die mathematischen, biologischen und physikalischen Parameter unserer Erde und unseres Weltalls bedenkst). Er ist jemand der uns erschaffen hat und möchte mitten unter uns leben. Es ist jemand der sich als Mensch auf der Erde befinden konnte und deswegen weiß wie es ist zu leben, krank zu sein, Hunger zu haben, Angst zu haben, Schmerzen zu fühlen, Verlust und Wut zu spüren, aber auch Freude, Liebe, Freundschaft... Und irgendwie ist er als heiliger Geist zurück auf die Erde gekommen und lebt hier weiter. In der Bibel steht auch er ist das Licht, das Leben und er ist der Weg um das dunkle und das Böse von uns fernzuhalten. Wie er genau aussieht und wie er genau ist wird dir keiner sagen können. Liebender Gott? Tatsächlich steht in der Bibel dass Gott jeden einzelnen Menschen wie ein Vater liebt und traurig ist wenn dieser auf Abwege kommt. Außerdem steht da auch, dass du jederzeit Gott um alles was du brauchst bitten kannst und du bekommst es auch, du musst nur glauben.
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