Wie kann man die ICF einordnen? Wolfgang Bühne in einer Q&A (mit Zitat von Susanna Bigger)

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4 ай бұрын

Ausschnitt aus einer Q&A von Wolfgang Bühne über die Einordnung der ICF.
Hier die gesamte Q&A: kzfaq.inforcLDS1pXSyY
Hier das gesamte Video der Talkrunde mit Susanne Bigger: • Talk | Was ist Zungenr...
#SolaScriptura
#sufficiencyOfScriptura
#CharsimatischeBewegung

Пікірлер: 47

@SinnerSavedbyGrace 4 ай бұрын

Bitte nur zum Inhalt kommentieren. Bitte keine persönlichen Kommentare und Beleidigungen. Auch "nicht richten" und "kehr vor deiner eigenen Tür"-Kommentare möglichst vermeiden.

@LiebeGottes-zs6bo Ай бұрын

Ich bin sehr dankbar für Leo und Susanna, sie sind wunderbare Menschen!

@reinhardhanke9969 4 ай бұрын

Hallo lieber Wolfgang, ich teile zu 100% Deine Beurteilung auch im Hinblick auf unsere eigenen Gemeinden. Hier haben wir älteren eine große Verantwortung die gesunde Biblische Lehre in der Liebe unseres Herrn Jesus Christus an die jungen Geschwister weiterzugeben. Unsere Gemeinde hat der Herr über die Jahre ganz reichlich gesegnet. Es war uns immer wichtig auf der Grundlage der Liebe die richtige Biblische Lehre an die jungen weiterzugeben. Verbunden mit Euch im Herrn Jesus Christus.

@Marcello917 4 ай бұрын

Mein lieber Bruder Wolfgang , Ich bin jahrzehntelang in der pflingstlich - charismatischen Bewegung gewesen.Es gibt wahrscheinlich nur wenige Bücher dieser Irrlehren,welche ich nicht gelesen habe. Seit einiger Zeit gehe Ich in eine bibeltreue Gemeinde.Hier steht die Heilige Schrift im Zentrum mit Jesus Christus,dem Sohn Gottes.

@egzonshala6780 4 ай бұрын

Guten Tag Herr Bühne Ich bin mir bewusst, dass in 5 Minuten nicht alles gesagt werden kann. Sie loben in einigen Punkten das ICF und Leo Bigger. Aber sie machen auch sehr besorgniserregende Aussagen über sie. Können Sie mir helfen, eure Augmentation besser zu verstehen? a. 04:30 Zitat von Euch: „ich würde keinen empfehlen dahin (in ICF) zu gehen, ganz im Gegenteil“ Ich kann diese Aussage überhaupt nicht nachvollziehen. Warum muss man so etwas öffentlich sagen? Nur weil eine Kirche, ihre Art von Moderation, Art von Musik, Thema Sprachengebet, wie sie junge Menschen erreichen wollen, nicht vertritt? Wissen Sie, wie viele tausende junge Menschen durch die Arbeit von ICF zu Jesus Christus gefunden haben? b. 02:55 „extrem geplant und vorbereitet“: Warum muss man eine gute Vorbereitung des Gottesdienstes, eine gute Moderation und das Bibellesen, das Beten gegeneinander ausspielen? Eure Videos haben auch eine hohe technische Qualität, ich denke, das hat auch mit viel Aufwand und Vorbereitung zu tun, oder? Sie bauen viele Bilder und andere Videos ausschnitte ein, das erfordert viel Vorbereitung, oder? c. 03:53 Zitat: „Es (Menschen in ICF) sind wiedergeboren Christen, ABER, mit Überzeugung und einer Ausrichtung, die ich sehr bedenklich halte, die mit biblischer Gemeinde nicht viel zutun hat und sich konzentriert auf ein Programm was Junge Leute sehr hippig anspricht“. Sie selbst bedauert, dass sie den Jugendlichen keine guten Antworten geben haben. Kritisieren aber das ICF, wenn sie es vielleicht besser gemachen haben. Ich verstehe eure Augmentation nicht. Warum können sie sich nicht freuen und Gott dafür danken, dass junge Menschen mit dem Evangelium erreicht werden?

@SinnerSavedbyGrace 4 ай бұрын

Hallo. Davor die dem ausführlichen Kommentar. Vermutlich wir er Wolfgang Bühne nie erreichen, ich habe mir lediglich erlaubt ein Zitat von ihm zu verwenden. Und nein, es geht nicht um Stil- oder Lautstärke. Worum es eigentlich geht ist vielmehr absolute Treue zu Gott und seinem Wort, der Bibel. Schau mal, bitte hier, vielleicht wird es dadurch etwas klarer: kzfaq.info/sun/PLBZf7X-KnQQhc3A_e3lRsQXBG5kBhD-kU&si=8bO3vlSfyz-Ksfg4 Dazu gehört eigentlich noch ein anderer Vortrag, der die Basis von Bibeltreue legt. Bibeltreue - was ist das überhaupt? (Wolfgang Nestvogel) www.maleachi-kreis.de/archiv-2018

@corneliabouchy5571 4 ай бұрын

Prüfet alles und behaltet das Gute.

@SinnerSavedbyGrace 4 ай бұрын

Genau das. Das Video soll genau dazu anregen.

@woki1689 4 ай бұрын

...im selben Vers heißt es auch weiter: ...meidet das Böse in jeder Gestalt.

@danykary20 3 ай бұрын

@@woki1689 👍

@sanjacurak621 3 ай бұрын

Ich bin im ICF München und ich kann nur sagen das unser Pastor immer Tobias Teichen immer wieder betont wie wichtig die bibel ist und er steht hundertprozentig zu den biblischen Wahrheit. Ich kenne die anderen icf kirchen in Deutschland nicht aber grundsätzlich geht es Gott niemals um das Gebäude sondern um die wahrhaftige Nachfolge.

@SinnerSavedbyGrace 3 ай бұрын

Trotzdem, Vorsicht: kzfaq.info/get/bejne/hZuXi5abvLiUho0.html

@sucheihn4294 Ай бұрын

Gehet aus von ihnen steht doch deutlich und unmissverständlich geschrieben. Habt keine Gemeinschaft mit den unfruchtbaren Werken der Finsternis! Lg, ein Sünder den die Gnade Gottes in Jesus Christus fand. Spiel nicht mit der Gnade Gottes!

@sigurdholler4703 3 ай бұрын

Schade, dass die Kritik lediglich an Zungengebet und lauter Musik festgemacht wird. Das besorgniserregende an den wiedergeborenen Christen ist leider nicht argumentativ unterlegt worden. Ich selbst komme mit dem Stil des ICF nicht ganz klar,ich komme aber auch mit dem Stil der katholischen Kirche nicht klar (wie biblisch ist die Verehrung und Anbetung der Maria?) Aber solange Jesus im Mittelpunkt steht, sollte alles in Ordnung sein. Wichtig ist, dass die Menschen von Jesus hören,ihn kennenlernen und als ihren Herrn und Erlöser annehmen. Auf welchem Weg das erfolgt sollte gerade denen egal sein, die es bisher nicht geschafft haben, andere Menschen für Jesus zu begeistern

@SinnerSavedbyGrace 3 ай бұрын

Bitte, es geht nicht um Stil. Der dürfte belanglos sein. Es geht um die Wahrheit. Und by the way, auch die Lehre der katholischen Kirche ist keine Stilfrage, sondern Häresie. Leider.

@sigurdholler4703 3 ай бұрын

Richtig, es geht um die Wahrheit und nur darum. Und wieso vermittelt ICF nicht die Wahrheit? Oder habe ich die Antwort jetzt falsch verstanden?

@SinnerSavedbyGrace 3 ай бұрын

Du hast du Antwort richtig verstanden. Schau mal hier: kzfaq.info/get/bejne/hZuXi5abvLiUho0.htmlsi=Z3hFeJuQ-IEoldyB kzfaq.info/get/bejne/n5Zyi6eGurDSqYE.htmlsi=AuG4U9BebcG2VAVi kzfaq.info/get/bejne/i5agnbek3q-wk30.htmlsi=zmHYa-1uFqehGZOB

@lastofthewilds754 3 ай бұрын

@@SinnerSavedbyGrace Ich beschäftige mich in letzter Zeit immer mehr mit dem Thema warum Gemeinden in Deutschland so oft gegeneinander arbeiten und nicht miteinander. Meines Erachtens nach sollte doch Jesus im Zentrum einer jeden Gemeinde stehen und wir somit alle das selbe Ziel haben. Ich habe mir hierzu daher das Video angeschaut und verstehe die Argumentation des "Autors". Die Formulierung "Ich vergebe dir Gott", ist in meinen Augen auch nicht richtig, auch wenn ich davon ausgehe dass es hier mehr darum geht seine Enttäuschung von Gott loszulassen und die Beziehung zu ihm zu bereinigen. Wenn ich jetzt meine Bibel aufschlage und nach Punkten zum Thema Irrlehre suche, dann stoße ich z.b. auf den 1. Johannesbrief 4, Vers 2 "Und so erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder, der bekennt, dass Jesus Christus wirklich als Mensch auf die Erde gekommen ist, hat den Geist Gottes." (Neues Leben). In folgendem Video kzfaq.info/get/bejne/p7Kgf5R9mbWbhmw.html betet Tobias Teichen in Minute 26:14 das Jesus am Karfreitag gestorben ist. Damit bekennt er das Jesus auf der Erde war und hat somit den Geist Gottes. Die Fragen die mich interessieren würden: 1.) Warum gibt es verschiedene Gemeinden/Konfessionen? In der Bibel sind Gemeinden nur nach Orten getrennt und Paulus meint das es noch solche gibt die z.b. Paulus nachfolgen (1.Korinther 1 Vers 12) was er verurteilt, da es allein um Jesus gehen sollte. 2.) Gibt es unterschiedliche Gemeinden/Konfessionen weil Menschen unterschiedlich sind? D.h. sind z.b. eher extrovertierte Menschen im ICF während introvertierte Menschen vielleicht eher in einer sehr konservativen Gemeinde sind. 3.) Ist die Wahl der Gemeinde entscheidend für mein Christsein/für meine Erlösung? Kann ich ein konservativer Christ in einer charismatischen Gemeinde sein, und umgekehrt? Wenn ich an ihr obiges Video denke; (03:53 Zitat: „Es (Menschen in ICF) sind wiedergeboren Christen, ABER, mit Überzeugung und einer Ausrichtung, die ich sehr bedenklich halte(..)“); dann können wiedergeborene Christen in verschiedensten Konfessionen unterwegs sein. Sind dies dann Christen die vielleicht genau diese Konfession, in der sie unterwegs sind , an genau diesem Punkt in ihrem Glaubensleben brauchen. Weil Gott sie genau dorthin gestellt hat. 4.) Wie stark sind Deutsche von Ihrer Herkunft geprägt? Wenn man in anderen Ländern unterwegs ist liegt der Fokus oft anders als in Deutschland, was das Thema Konfessionen angeht. Auf die Frage welche Konfession denn die beste sei wurde mir auf einer Bibelschule mal geantwortet: "Darauf kommt es nicht an! Es kommt nur auf Jesus an". Ist es mit der besten Gemeinde/Konfession schlussendlich wie mit der besten Bibelübersetzung (Die beste Bibel ist die die du liest)? Das die beste Gemeinde/Konfession die ist in der man selbst ist?

@SinnerSavedbyGrace 3 ай бұрын

@@lastofthewilds754Danke, für deinen ausführlichen Kommentar. Lass uns gerne dazu treffen, du kannst mir über febg-neuwied.de schreiben. Das alles per Kommentar zu diskutieren würde nicht zum Ziel führen. Nur kurz: es geht um die Wahrheit, nicht um Stil, Konfessionen oder Denominationen. Und es geht auch um Jesus selbst: "Nicht jeder zu mir sagt..." Und wenn Jesus nicht mehr genügt, sondern eine Show herhalten muss damit Jesus erträglich wird, dann weiß ich auch nicht mehr weiter...

@leapaasipuro2969 4 ай бұрын

Gott wird in Endzeit alles erschüttern und das fängt im Hause Gottes an! Aber irgendwelche Programme zu machen ist ,kommt nicht von Gott. Ich fühle mich nicht hingezogen...

@Wasserteich 4 ай бұрын

Die letzten Sätze und Fragen sind m.E. die Besten . Auf diese Fragen müssen bald Antworten gefunden werden.

@herminekrausekrause7944 4 ай бұрын

Leider verstehe ich die Begründung nicht-die laute Musik ist schlecht,weil sie junge Leute anzieht?

@SinnerSavedbyGrace 4 ай бұрын

Das Argument war eher, die laute Musik würde Ältere verschrecken. Aber entscheidender ist die Charismatische Ausrichtung und andere Falsch- und Irrlehren.

@christinemarchesi890 2 ай бұрын

Es geht doch um Jesus und um Gottes Wort. Nicht die Hauptsache zur Nebensache degradieren und Nebensächlichkeiten als Wichtigstes aufbauschen. Ich sag nur eins: HÜTET EUCH VOR IRRLEHRERN!!!

@Klassenbruno 3 ай бұрын

Mein Neffe ist icf !Er lebt in Ehebruch und in wilder Ehe! Dazu sagt da wohl keiner was!

@Justinzandermusic Ай бұрын

Doch eigentlich schon

@hanshaeuser3168 4 ай бұрын

Es ist ja schlimm wenn man die Zungensprache einüben muss. Entweder ist es eine Gabe Gottes oder es ist selbstgemachter gotteslästerlicher Unfug.

@thomasmatthies1345 3 ай бұрын

Ist wirklich ein extremer Widerspruch in sich selbst. Ähnliche Erfahrungen hab ich (leider) auch gemacht.

@Max-is2di 2 ай бұрын

Muss die Gabe der Lehre, der Evangelisation oder des Gebens nicht auch gelernt werden? Alles ist mit Wachstum verbunden, deshalb heißt es ja auch macht zu Jüngern als eines Prozesses und nicht einer einmaligen Aktion. Verstehe die Logik und das Problem nicht.

@Marcello917 Ай бұрын

@@Max-is2di Wir sollen in der Heiligung leben ,im Wachstum nach dem Worte der Bibel. Gaben kann man nicht erlernen.Diese bekommt jeder so ausgeteilt,wie es der Herr bestimmt Sie sind ein Geschenk. Er ist der König ❤️ wir sind seine Diener

@jurgenhezel5704 Ай бұрын

kzfaq.info/get/bejne/n9-Va6SI163Jd2w.htmlsi=fgnLZetjharjvAdHkzfaq.info/get/bejne/n9-Va6SI163Jd2w.htmlsi=fgnLZetjharjvAdHkzfaq.info/get/bejne/n9-Va6SI163Jd2w.htmlsi=fgnLZetjharjvAdHkzfaq.info/get/bejne/n9-Va6SI163Jd2w.htmlsi=fgnLZetjharjvAdHkzfaq.info/get/bejne/n9-Va6SI163Jd2w.htmlsi=fgnLZetjharjvAdHkzfaq.info/get/bejne/n9-Va6SI163Jd2w.htmlsi=fgnLZetjharjvAdHkzfaq.info/get/bejne/n9-Va6SI163Jd2w.htmlsi=fgnLZetjharjvAdHkzfaq.info/get/bejne/n9-Va6SI163Jd2w.htmlsi=fgnLZetjharjvAdH

@leowutt-ht7vn 18 күн бұрын

Leider ist die Verführung sooo nah an der Wahrheit, dass es FAST nicht mehr auffällt, wenn ein kleines bisschen geändert wird. Doch ein bisschen Sauerteig durchsäuert mit der Zeit den ganzen Teig. Es ist so wichtig 100% am/im Wort Gottes zu bleiben, das eigene Verstehen und Handeln wieder und wieder an der Wahrheit zu prüfen. Gottes Segen dazu.

@naturalhouse7898 Ай бұрын

Wie gut das Gott unser Richter ist. Und er richtet jeden gerecht.

@UnterPressure 3 ай бұрын

Genau und gut recherchiert. Ich bin 44 Jahre Christ und mittlerweile der ganzen charismatik skeptisch gegenüber. Ich sehe zu viel Welt in der charismatik zuviel esoterische Elemente mit Emotion ..Liebe wird völlig auf Emotion beschränkt und der zweite Teil und wichtigste der Gehorsam findet kaum noch Beachtung. Als ehemaliger und seit 20 Jahren freier von Sucht wundert es mich oft nicht wenn Menschen in der Gemeinde darin fest stecken bleiben

@sonjastingl7986 3 ай бұрын

Absolut gut erkannt, kann da auf Ebertshäuser, alexander seibel verweisen ehemalige charismatiker klären gut auf! Alles Liebe❤