Habt ihr bisher darauf geachtet, euer E-Auto möglichst selten schnell zu laden?

1:37 tut es Not, im Kontext Schnellladen ein brennendes Auto zu zeigen? Da leidet die Sachlichkeit doch erheblich.

Abseits vom Schnellladen würde mich noch interessieren, ob es einen signifikanten Unterschied in der Akku-Alterung macht, wenn man regelmäßig anstatt auf 100% nur auf 80% lädt.

Gibt ja eine ganze Reihe verschiedener Einflussgrößen. Nicht einfach nur, wie stark der Strom ist, sondern auf welchen Ladestand geladen wird und bei welchem Ladestand das Auto längere Zeit herumsteht. Wenn man schnell auflädt, wird man sehr wahrscheinlich danach direkt weiterfahren, sodass ein hoher Ladestand in wenigen Stunden abgebaut wird und gleichzeitig ist das "Schnellladen" bei hohen Ladeständen gar nicht mehr so schnell wie in der Spitze bei 10-50 %. Wer langsam lädt, beendet wahrscheinlich statistisch gesehen mit einem höheren Ladestand oder steckt es am Nachmittag/Abend an, ist vielleicht nach 2-5 Stunden am Zielstand, sodass über mehrere Stunden ein hoher Ladestand gehalten wird. Ich kann mir vorstellen, dass solche korrelierenden Faktoren erhebliche Einflüsse haben. Dazu gibt es noch mehrere nicht korrelierende Faktoren, wie zeitliche Alterung. Laut Diagramm würde ich sagen, dass die Tage in der x-Achse anscheinend die größte Korrelation aufweist. Die Tatsächliche Fahrstrecke bzw. nachgeladene kWh wäre auch sehr interessant (gerne in Vollzyklen angeben, sodass dies als relative Einflussgröße zumindest dabei ist). Lobend kann man schonmal sagen, dass immerhin nur Schnellladeanteile unter 10% und über 90% da mit reinfließen, wobei die anderen Dezile sehr interessant wären. Auch ein Einfluss ist die Rekuperation, die ja durchaus Stromstärken erreicht, die erheblich über langsames Laden hinaus gehen, welche eher im Stadtverkehr, als bei Überlandfahrt auftreten. Habe aber keine Ahnung, wie viel überhaupt Rekuperiert wird. Speziell wenn man hohe Ladestände hat (ich habe behauptet, dass langsamlader im Schnitt häufiger höhere Ladestände haben), wäre eine Rekuperation schlechter für die Batteriehaltbarkeit als bei mittleren Ladeständen. Diese Argumentation fällt natürlich, wenn meine Behauptung statistisch nicht relevant ist. Bei meinem alten Handy hatte ich mal eine App, die warnt, wenn ein bestimmter Ladestand überschritten wird (das "neue" kann ich auf 85% Ladestand begrenzen), da wurden auch die "Beschädigung" angegeben, welche durch eine Ladung verursacht wird. Alleine eine Aufladung von 90% auf 100% hat nach deren Faustformel ca. 2/3 der gesamten Beschädigung ausgemacht, während eine Aufladung von 0-90% nur etwa 1/3 eines Vollladezyklus an Schaden verursacht hat. Zumindest nach der Faustformel für meine Handyladung ist der Ladestand eine entscheidende Größe, nicht die Ladegschwindigkeit. Wird aber genauso nicht die Wahrheit abdecken, da ja nur Ladestand und nicht Ladegeschwindigkeit darauf Einfluss nimmt. Dennoch finde ich, dass nur die Angabe von beiden Punkten vergleichbarkeit schafft.

endlich jemand mit Ahnung und keine halbwahrheiten :D Vielen Dank! Abo ist raus Entspricht irgendwie auch dem was ich von anderen Batterieexperten in deren Essays so gelesen habe. Im Zweifel eher 10-16A und gut ist. Schade nur, dass die Studie nicht bereits die 10Jahre alten Daten der Tesla Model S genommen hat. Aber auch hier hat sich ja in 10 Jahren Akkuentwicklung einiges getan. Seid stark: Nix ist für die Ewigkeit. Auch kein E Auto. Wenn die Akkus aber halbwegs zuverlässig und mit adäquater Reichweite ihre 10-20 Jahre erreichen ist doch alles super. Second Life gibt es dann ohne hin als Akku zuhause oder sonst wo. Braucht keiner so tun, als wäre er seinen Benziner vorher 45 Jahre gefahren ;)

Sehr gute Videos, die besten die ich in letzter Zeit hier in der tube vorgeschlagen bekomme. Freue mich immer wenn es ein neues gibt. Ich denke das die Lebensdauer der Autoakkus generell unterschätzt wird aber wird noch spannend was die Zukunft uns dazu zeigen wird.

Es gibt inzwischen so viele Berichte von Vielfahrern die nur Schnellgeladen haben und mehrere Hunderttausend Kilometer gefahren sind ohne dass der Akku dadurch kaputt gegangen wäre oder übermäßig Kapazität eingebüßt hätte. Tesla hat zuerst langstreckentaugliche Elektroautos in größerer Stückzahl abgesetzt, daher gibt es für die schon sehr reichlich Erfahrungen, aber auch bei den anderen Herstellern zeigt sich das gleiche Bild. Währenddessen ist die Lebensdauer von Verbrennungsmotoren durch Downsizing und Abgasnachbehandlung dramatisch zurück gegangen, man kann froh sein wenn ein Neuwagen heute die 200.000 Kilometer mit seinem ersten Motor schafft, aber darüber redet keiner. Und wie viele Kolbenmotoren schon bei 100.000 oder früher ausfallen ist wohl auch eine Zahl, die die Bevölkerung verunsichern könnte, wenn man verschiedene Werkstätten so hört. Daher ist es doch egal, wenn der Elektroautoakku keine halbe Million Kilometer halten würde... ist immernoch besser, als alles andere was man noch kaufen kann.

Unser alter Ioniq wurde überwiegend AC mit der Wallbox geladen, außer natürlich bei Urlaubsfahrten usw. Bei 150000 km verkauft. Akku und Reichweite noch voll da.

Super Video und super erklärt. Vielen Dank

Super video wie immer!

Hi Tom, danke für das Video und für die gute einfache Erklärung. 👍 Habe letzten eines Test gesehen der diese Studie in etwa bestätigt. Da ging es auch um einen Tesla 6 Jahre alt und 300.000 km auf dem Zähler. Akku hatte glaube ich noch etwa 87%. Das ist doch super nach dieser Zeit. Andere haben das mit ihrem Smartphone schon nach einem Jahr und da interessiert es niemanden. Interessant ist sicherlich auch mal eine Studie bei anderen Herstellern. Ich denke das die Software mit einen entscheidenden Faktor auf die Batterie hat. Hast du ja auch im Video angedeutet.

Hallo, kurzes Statement zur Akkulebensdauer: Fahre seit 7 Jahren einen gebrauchten ED Smart (Typ 451) dieser hatte beim Kauf ca. 25000 km auf dem Tacho und war 3 Jahre alt. Jetzt hat das gute Teil 135000 km drauf und ist (wer rechnen kann) 10 Jahre alt. Der Akku wurde zu ca. 95% „schnell“ geladen (22kw). Vor einem Jahr hatte der Akku noch 80% im letzten Jahr ging die Kapazität rapide runter auf 60% (Befund: hohe Zellspreizung) dies war das Testergebnis von der Batterietest Firma Aviloo (sehr empfehlenswert !) Mercedes tauschte den Leasing Akku auf Garantie kostenlos !!!

Danke für die Analyse des Berichts :) Tom ich muss mal was Fragen Akkubränden/Sicherheit. Mit jeder Ladung wachsen diesen Dendriten und mit Schnellladungen wachsen Sie noch schneller. Je älter der Akku ist bzw. wie länger er in Betrieb ist gibt es viel davon und die Gefahr wächst somit besonders das sich mal zwei Dendriten so nahe kommen, das es ein Kurzschluss folge zum Akkubrand kommt oder. Gibt es da auch irgendwelche Sicherheitstipp oder Vorschriften wie lange man ein Laptop betreiben sollte bzw. Handy, Tablet etc.? Ich kenne welche die nutzen 10 Jahre alte Laptop und fast täglich, die Akkukapazität ist extrem niedrig, was ja deutet das viele Dendriten gibt, somit Gefahr das sich bald mal welche sehr nahe kommen.

Danke für dieses Video. Diese Studie geistert schon so lange durch die Medien und die Menschen sind davon überzeugt, da es ja was positives ist.

Tolles Video!

Sehr informatives Video

gibt es für das thema differenzen von lfp zu nmc akkus ?

Die EV Clinic in Kroatien empfiehlt genau das Gegenteil von dir. Die haben sehr viele alte Model S mit 500.000 km im Top Zustand und sagen die wo langsam laden mit AC und immer vorsichtig sind sind ihre besten Kunden. Das Größte Problem laut der EV Clinic ist Feuchtigkeit im Akkupack und die daraus resultierende korrision, da durch das Schnellladen viel mehr Hitze entsteht verdunstet die Feuchtigkeit mehr und macht insgesamt weniger Probleme.

Ich lade meinen 10 jährigen VW e-up nur dann schnell, wenn es wirklich sein muss. Der ballert einfach mal bis zu 48kw in den winzigen 16kwh Akku rein, und dabei ist dem völlig egal ob es minus 10 Grad kalt ist. Der geht von 0-100% in 35 Min., eine Ladung von 15 -80% ist in 17 Min. erledigt. Das ist mir einfach nicht ganz geheuer, daher lade ich wenn immer möglich nur bis 70%, mehr nur wenn ich das brauche. Scheint sich bis jetzt zu lohnen, denn ich erreiche immer noch die gleichen Reichweiten wie im Neuzustand, und immerhin hat der Akku nun schon knapp 100T km hinter sich.

Gilt das auch für LFP akkus?

Ich lade “leider” nur selten daheim und langsam, da ich fast nur Langstrecke fahre - 450.000 km in 7 Jahren (Tesla Model X90/2017). Zwischendurch, vor ca. 5 Jahren Jahren, hatte Tesla mal die maximale Lade-Geschwindigkeit von damals 120 kW auf 90 kW reduziert, sobald man ca. 90.000 km gefahren war. Rund ein Jahr später wurde diese Änderung wieder zurückgenommen (und durch Supercharger-Upgrades von 120 auf 150 kW sogar noch gesteigert). Diese Geschwindigkeit hält bei mir aber nur ein paar Minuten - bei neueren Teslas ist das Niveau höher und auch länger (Raven bzw. Plaid bus zu 250 kW). Ist auch sehr von der Akku-Temperatur abhängig (kälter = langsamer).

Schönen Sonntag dir

6:40 Ich wäre ja froh, wenn das Papierblech an meinem Dacia 15 Jahre halten würde😂 Vermutlich wird der Akku nachdem das Blech weggerostet ist als PV Speicher hier weiter dienen.

Spannendes Thema

Sehr interessantes Thema, danke für die Aufklärung! Was fährst du eigentlich für ein Auto momentan? Nicht dass das irgendwas zu sagen hat, würde mich nur interessieren

Wir laden fast nur in Abhängigkeit der verfügbaren Solarleistung. Für alle Sonnenfahrer wäre es interessant zu erfahren, wie diese häufiger unterbrochene, sehr niedrige Ladung und der ständige Wechsel des Ladestroms sich auf den Akku auswirken. Mir ist nur bekannt, dass das nicht so effektiv ist, aber dafür kostet der Steom nichts, bzw. effektiv sehr wenig (verlorene Einspeisevergütung, sowie Betrieb und Wertverlust der Solaranlage).

Ich würde mal gerne ein Video über alte gebrauchte Akkus im E Auto sehen. Zb. Wie du schon gesagt hast. 20 jahre altes E Auto mit originaler Batterie. So als Anreiz 😊

Gutes Video, was sagst du denn zu dem Part dass man Akkus nicht bis 100% zu laden doer nicht unter 10% zumindest nicht oft?

Lieber Tom, ich bin auch Chemiker und ein großer Fan deiner Themen und Filme. Bei Minute 1:49 ist dir aber leider ein kleiner Fehler unterlaufen: Beim AUFLADEN fließen Li-Kationen von der rechten Kammer durch die Membran in die linke Kammer deiner Zelle ABER die ELEKTRODE, die zur rechten Kammer gehört GIBT Elektronen ab, welche dann zur linken Elektrode fließen. Somit ist die rechte, elektronenabgebende Elektrode beim LADEN die ANODE (nicht die Kathode) und die Linke Elektrode ist die KATHODE und nicht die Anode. Wenn die Zelle nach dem Laden dann wieder benutzt wird, kehrt sich die Elektronenflussrichtung natürlich wieder um und somit würden DANN die von dir genannten Bezeichnungen stimmen. Sonst aber super wie immer und meinen Daumen hoch hast du auch so :) PS: Langsam ist nicht immer Besser: Beim Fahrradfahren z.B. fällt man um, wenn man zu langsam fährt. Gut möglich also dass es auch beim Laden einer Batterie eine optimale Ladegeschwindigkeit gibt und die würde sich die Software ja scheinbar selber wählen, wenn man sie nicht durch eine zu geringe Ladeleistung der Stromquelle ausbremst.

Dein Kanal ist echt der Hammer. Mich würde es interessieren warum Lipos so wie sie im Modellbau gängig sind im E Auto keine Rolle spielen. Ein Lipo hat Laderaten von bis zu 10c und Entladeraten bis 120c. Die Energiedichte ist auch sehr hoch. Was ist eigentlich ein Lipo? Und was sind die Nachteile dieser Chemie?

7:20 "... damit unsere Akkus möglichst lange halten. Ihr solltet z.B. auf jeden Fall darauf achten,... dass die Batterien vorkonditioniert werden." Hallo Tom, es gibt auf einem anderen YT-Kanal zum Thema "Vorkonditionieren ja oder nein ?" gerade die Diskussion darum, ob das Vorkonditionieren, insbesondere bei Tesla-Fahrzeugen, ausschließlich (!) der Verkürzung der Ladezeit dient oder ob es zusätzlich auch zur Lebensdauer des Akkus beiträgt. Also, sollte ich mit kaltem Akku bewusst auf das Vorkonditionieren verzichten, wenn ich am SuC sowieso längere Zeit verbringen werde, die Längere Ladezeit daher in Kauf nehme und darauf vertraue, dass das BMS die Ladeleistung soweit reduziert, dass es für die Akkugesundheit egal ist, ob vorgewärmt wurde oder nicht? Oder ist es für die Lebensdauer des Akkus generell besser, wenn er sich in einem optimalen Temperaturbereich befindet? Ich würde mich über eine Antwort freuen und diese gerne in dem anderen YT-Kanal posten. Vielen Dank!

Wenn man Schnellader mit Langsamladern vergleicht, sollte man aber auch drauf achten, dass die Schnelllader häufiger nicht vollladen, weil die letzten 20% deutlich mehr Zeit kosten, während die Langsamlader häufiger in der Nach voll werden und bis am Ende am Netz hängen. Von daher würde ich schlussfolgern das Vollladen so schädlich ist, wie Schnellladen. Ich habe in der Studie aber keine Informationen darüber gesehen, oder habe ich etwas übersehen? Wenn nein, ist die Studie für mich nutzlos.

naja, diese dendritenbildung wird es schon geben. aber die werden ja beim entladen wieder abgebaut, oder nicht? und beim entladen reden wir ja ungefähr über 0,3C. wenn die dendritenbildung durch vorkonditionierung auf die richtige temperatur und strombegrenzungskurve, je nach ladestand und temperatur, ausreichend "kontrolliert" wird, dann sehe ich da auch kein großes problem. es kommt aber sicherlich auch auf die konsistenz der fertigungsqualität an. bei elektronischen bauteilen kennt man ja die sogenannte "badewannenkurve" für die ausfallswahrscheinlichkeit. d.h direkt nach der fertigung ist diese höher, weil fertigungsfehler gleich mal am anfang auffallen. dann sinkt die ausfallswahrscheinlichkeit auf ein sehr niedriges niveau für längere zeit und bei einem bestimmten alter steigt die ausfallswahrscheinlichkeit. je nach art des bauteils wird diese kurve etwas anders aussehen, aber ich sag mal so, der erste hohe teil der badewannenkurve wird üblicherweise von der garantie abgedeckt und danach sollte man dann safe sein. die frage, wann die ausfallswahrscheinlichkeit wieder hochgeht wäre noch zu klären. ist die x-achse dann ein produkt aus ladezyklen und alter in jahren? dazu gibt es wohl noch ganz wenig daten, weil es noch zu wenige e-autos gibt, die 20 jahre alt sind. und wenn es eine badewanne über die ältesten nissan leafs gibt, hat dessen kurve noch irgendetwas mit modernen LFP akkus zu tun? ich glaube dass wir da erst in 30 jahren genug daten haben.

Hi Tim, wir können unseren Tesla Model Y LR im Mehrfamilienhaus leider nicht langsam laden, bzw. gar nicht laden. Wir laden daher immer während des Wocheneinkaufs, so 1-2x pro Woche bei aldi an den 150kw Ladern. Dabei wird die Batterie immer so mit 71 - 91 kw geladen. Jetzt nicht ultra schnell, aber auch nicht ultra langsam. Von 15 - 80 Prozent brauchen wir so an die 40 Minuten. Ich mache mir irgendwie sorgen, dass die 91 kw schon der Batterie schaden könnten, oder ist das noch nicht wirklich "schnellladen" was meinst du?

Für Langzeitdaten fahren noch jede Menge TESLA Model S seit 10 Jahren herum.

Ich habe das bisher immer so gehandhabt. Alles unter 1-2C Ladeleistung beim Tesla würde ich mal als relativ schonend bezeichnen. Das wären beim Model S schon 100-200KW Ladeleistung. Da die maximale Ladegeschwindigkeit momentan bei 250kw liegt was 2,5c entspricht denke ich, dass sich der Schaden durch Supercharging in Grenzen hält, unter 1C zu laden ist denke ich generell nicht verkehrt wenn man den Akku schonen will.

Es wird doch auch davon gesprochen, dass Akkus eien Brutto und Nettowert haben (Reserve) In wieweit wurde denn getestet, ob der Akku noch in seinem urspünglichen Nettobereich oder schon die Reserve verbraucht? Denn wenn ein Ladetyp die Reserve schneller "aufbraucht" würde dieses wieder für ein schädigenderes Ladeverhalten sprechen.

Mein dacia läd nur "schnell" an der Schnellladesäule wenn die Temperaturen des Akkus das zulassen. Ist es also sehr kalt oder zu warm läd er meist nicht mit mehr als 6-14 kw. Daher sehe ich kein großes Risiko. Plus man kann an der ccs säule auch die Klima und die Heizung mit nutzen. Das geht bei Dacia nur an der Schnellladesäule

Habe mein neues Auto erst den 4 Tag und bisher nur am Supercharger geladen, da die wallbox erst installiert wird. Heute hat mir das Auto empfohlen einmal die Woche auf 100% zu laden. Wird schon passen 🚗 ⚡👍

Weißt Du, ob Schnarchladen Akku, BMS, Ladeelektronik mehr schadet oder nicht? Also bei einem Akku mit 60-80 kWh würde ich die üblichen 11 kW als Langsam- oder Normalladen bezeichnen, Schnarchladen wäre dann deutlich darunter, also zum Beispiel nur mit 3-4 kW.

2:00 ich dachte immer die Kathode wäre der Minuspol

@TomBoetticher Vorab wie immer schönes Video. 👍 Nun eine Fachfrage Schnell laden ist für mich mit mehr als 1C laden. Daraus ergibt sich die Frage macht es einen nennenswerten Unterschied, ob ich mit 0,87oder mit 0,17C lade (in Zahlen AC11kW / DC48kW bei 68 kWh) Danke im Voraus.

Ich bin nur ein kleiner Laie was dies betrifft aber ich erkläre mal meine Plausibilität zu diesen thema 🙃 Kalte Batterien haben einen höheren Innenwiderstand. Kurz gesagt, die Batterien sind bei kalter Temperaturen träger, deswegen auch die etwas niedrige Ladeleistung aber dennoch ist es für den Akku die volle Ladeleistung und bei hoher belastung wird sie dadurch mehr strapaziert. Bei niedriger Ladeleistung z.b. mit 11kw über AC ist das nicht so. Da wird die Batterie ja kaum belastet. Man kann sich das wie bei den Verbrennern vorstellen. Kalte Motoren sollte man auch nicht direkt voll belasten, da kalte Motoren ebenfalls träger und auch nicht die volle Leistung haben, die haben sie nur bei Betriebstemperatur. Ich bin mal gespannt ob und welche Antwort ich zurück bekomme. 😃 Teslas wärmen ihre Batterie Automatisch wen man sie zu einem Supercharger oder zu einen anderen Schnellladestation navigieren. Andere E-Autos machen das oft nicht. Unter 0 Grad werden die Akkus nie geladen. Auch bei anderen Hersteller nicht. Meine Frage wäre: Bilden sich dendriten in einem kalten Akku häufiger als im Warmen Zustand?

Im Moment geht nur Schnellladen da die Preise am Supercharger deutlich günstiger sind als bei allen anderen Anbietern.

Das Schnell Laden hat aus meiner Sicht keinen einfluss auf die Batteriekapazität. Ich fahre ein Model S mit einem 90 KW Akku und lade zu 90 % am Super Charger. Das Fahrzeug hat jetzt 340 TSD km und erst eine Degration von 10 %. Ich bin der Meinung dass durch das Schnell Laden eine bessere Innen Temperatur der Batterie erreicht wird. Was beim langsamen Laden an der Wall Box einfach nicht zutrifft. Hier wird eben mit Kaltem Akku Temperaturen geladen, was die Lebensdauer verschlechtert. ich konnte das feststellen da ein Freund mit einem ebenso gleiche Fahrzeug Model S 90 bereits nach 200 TSD km eine Degration von 15 % hat und zu 90 % an seiner Heim Lade Station geladen hat.

Ein großes Problem soll ja auch die Feuchtigkeit spielen. Hab gehört das Schnellladen vom Vorteil wäre, da die Feuchtigkeit verdrängt wird.

Man kann mal wieder festhalten, dass Experten, die seit Jahren jeden Tag das gleiche machen mehr Plan haben als der Herbert vom Stammtisch

Kathode🔄Anode?

Ich fände an der Stelle noch eine Unterscheidung zwischen NCM/NCA und LiFePo4 interessant, aber das gibt die Studie wohl nicht her

Was ich mich gerade frage ist, wie viel Aussagekraft die Studie hat, wenn nicht die ersten ~3 Jahre eines Akkulebens entscheidend sind? Weil so habe ich das jetzt verstanden, dass die Frage ist, wie der Akkuzustand nach z.B. ~10 Jahren oder mehr ist?

Wenn man zu Hause nicht laden kann, ist das DC-Laden in der Regel günstiger als das AC-Laden. Zum Beispiel bei mir bietet die lokale Stadtwerke AC-Ladung für 52 Cent pro kWh an (mit derer App, ad-hoc kostet es 99 Cent / kHw), während Tesla für Supercharger 38-42 Cent pro kWh berechnet (und ein SuC ist 4,5 km von mir entfernt ;)) Oder EnBW hat im Abo das DC Laden für 37 Cent … Außerdem hatte ich früher die Möglichkeit, mit Vlotte bei EnBW für 17-18 Cent pro kWh DC zu laden, und das in drei Ländern (DE, AT und CZ). Der Vertrag ist leider aber mit Ende Oktober 2023 ausgelaufen.

Super Video 👍🏻 Gilt ja für einen Handyakku dann genauso oder?

ein anderer, hier nicht erwähnter faktor dürfte sein, wie oft ein (nicht-lfp-)akku vollgeladen wird. ein amerikanischer uber-fahrer, der sein model 3 praktisch jeden tag per supercharger lud, sehr oft auf 100%, und in einem jahr 100.000 meilen fuhr, mußte kurz nach ablauf der garantie (100.000 meilen) feststellen, dass der akku kaputt war (siehe kim javas kanal). ist natürlich ein extremfall, der auf die allerwenigsten e-autofahrer je zutreffen wird, aber doch darauf hinweist, dass regelmäßiges vollladen zumindset für ternäre akkus einen starken kapazitätsverlust in relativ kurzer zeit zur folge haben kann.

Lade seit 3 Jahren mein Model 3 mit dem 82 kW/h Panasonic Akku hauptsächlich am Tesla Supercharger, in den allermeisten Fällen aber nur bis ca. 80% State of Charge. Reichweiten Verlust nach 50.000 Kilometer ca. 3 - 4 % oder ca. 15-20 Kilometer …

Für die Lagerung der Batterie selber ist aber ein niedriger Ladestand als 50% besser als 50% Ladestand, oder? Bin etwas verwirrt. Dachte immer 50% wäre optimal, aber scheinbar sind 35% bis 45% noch besser. Zumindest lässt sich der e-manager von Vw beim Ladetimer nur bis max. 50% einstellen. Standard ist 40%.

Beim (langsamen) AC-Laden wird in der Regel das Ladegerät (im Fahrzeug) lange vor der Batterie die Grätsche machen - das kann schon bei 100-150 Tkm passieren. Kosten: mehrere Tausend EUR. Das sollte man bei einem Kostenvergleich auch berücksichtigen....

Nach nichtmal drei Jahren nur noch 90% Akku zu haben finde ich schon etwas bedenklich. Ist schon ein merklicher Unterschied und drei Jahre ist für ein Auto echt nicht alt

Der Titel der Studie ist ein bisschen "Click-Bait". Die Zellchemie von Tesla-Akkus unterscheidet sich teilweise erheblich von Akkus, die bei anderen Herstellern verwendet werden. Gerade ältere Akkus leiden sehr unter hoher Belastung, insbesondere bei fehlendem thermischen Ausgleich. Siehe z.B. Nissan oder Renault. Interessant wäre ein Langzeitvergleich zwischen modernen LFP-Akkus (wie sie u.a. von Tesla und BYD verwendet werden) und Akkus die noch auf "konventionelle" Zellchemie setzen. In einigen Studien hat sich der LFP als wenig anfällig für hohe Ladeströme gezeigt. Das würde ich gerne mal bestätigt sehen.

Ove hat sich vor kurzem dazu geäußert

Die Statistiken sagen nichts darüber aus, wie viele Kilometer oder Ladevorgänge denn hier zu Grunde liegen. Die PKW, die häufiger schnell laden, die werden wahrscheinlich auch jährlich höhere jährliche Laufleistungen absolvieren müssen.

Hört sich schon gut an, doch ich habe ein E-Motorrad Zero SRF und meine Akku wird nicht gewärmt und auch nicht gekühlt. Ich muss immer wieder 500km am Stück fahren zusätzlich kann ich zuhause mein Fahrzeug ger nicht laden also lade ich immer auf 100% denn, dann kann ich auch 150km bis zur nächsten Ladestation. fahren. Und ich fahre immer mind. 10% runter da ich ja vom Laden wieder Heim kommen muss 😅. Der Akku steht nie länger bei 100% als 2-3 •Stunden, also ist es sehr schlecht? Und ich lade mit 6.6kWh max mit type 2

Mir ist bisher nicht ganz klar, ab wann man eigentlich von "Schnelladen" spricht und ab wann die Stärke des Ladestroms der Baterie zusetzen könnte. Dass es dabei nicht um das Laden mit Wechselstrom bis 22kW geht, ist klar und grundsätzlich gilt für LI oder LiPo-Akkus auch immer " je sanfter desto besser". Aber kann man auch Laden mit 50 kW DC schon als Schnellladen bezeichnen, dass die Batterie auf Dauer schädigen wird? Ich frage nur, weil ich in den nächsten Tagen mein erstes E-Auto erhalte. Da ich mangels Wallbox-Möglichkeit auf öffentliche Ladesäulen angewiesen bin, muss ich wahrscheinlich öfter an Schnelllader mit um die 50 kW.

auf der X-Achse der Grafik sollte nicht das Alter des Akkus, sondern stattdessen die Anzahl der Ladezyklen sein. Denn Menschen, die häufig schnell laden, laden vermutlich häufiger als Mensch, die oft langsam laden.

Was mir gefehlt hat: bis zu welchem SoC wurde geladen? Bis zu welchem SoC wurde entladen? Ich würde vermuten, dass selbst die Schnelllader wohl eher auf 80-100% verzichten. Und das könnte evtl. einen großen Unterschied machen: lade ich den Akku immer schnell bis 100% voll oder lade ich schnell auch nur bis 80-90%. Denn die meiste Alterung/Schädigung dürfte vermutlich in den letzten 10-20% SoC stattfinden.

7104 Zellen mit 3.2V und 3500mAh => 150kW/7104Zellen => 21W/Zelle => 6A Bei 75kW ist man mit 3A nicht wirklich beim Schnelladen! Hier bin ich bei 1C und nicht bei Größenordnungen der speziellen 5C oder 20C Zellen aus den Modellbau. 2C als Ladeleistung findet man häufiger im Modellbau aber bei E-Auto wäre dies nicht praktikabel. 1C ist normale Lade-Entladeleistung und 0,1C ist so das technisch praktikable Optimum für langsam laden/entladen, das noch aus der Blei-Akku-Welt stammt. Man müsste auch den Bleifuß begrenzen, da schnell ansteigende sehr starke Entladeleistungen auch genauso problematisch sind. Bei 15 kWh je 100km sollte man schon auf einen gleichmäßigeren Verbrauch achten können und das Gaspedal nicht als PWM Steuerung verstehen können. Bei konstanten etwa 0,2C ist der Verschleiß auch geringer.

Oh Interessant😲 Das Modell 3 wird ja schon mehr 2000 Tage Produziert warum Also nur 1000Tage? Oder liege ich da falsch ?

Was passiert denn mit dem Akku wenn er vor dem Laden "vorkonditioniert" wird?

Wie immer ein gutes Video. Was ich an der Studie jedoch ein wenig suspekt finde, ist, dass sie sich auf "dashboard range in Teslas" bezieht und nicht auf wirklich fundierte SoH Messungen. Denn da Tesla bekanntermaßen die Reichweiten geschönt anzeigt, bin ich mir unschlüssig, wie verwertbar diese Information eigentlich ist. Mehr werden wir wohl dann erst wissen, wenn auch andere Hersteller untersucht werden.

Man kann sagen dass die Autos nicht schnell geladen werden sondern so schnell wie möglich dass sie keinen Schaden nehmen Schnellladen bleibt schädlich für Akkus. Es wurde auch nicht in Betracht gezogen dass es möglich ist dass Nutzer die Schnellladefunktion nutzen, möglicherweise nicht so oft den Akku auf Null bringen oder andersrum.

Langsam laden ist keine Option für mich. Ich "tanke" ja schon knapp 1 Std. von 15 auf 80% und kann damit theoretische 250km fahren. Wenn jetzt noch die Heizung dazukommt und ich für eine längere Strecke 130km/h fahre dann werden es wohl eher 200km sein. Das ist keine Stecke die erwähnenswert ist, da jeder Verbrenner 600km Strecke mit 1 Tankfüllung schafft und das auf 100% was die Karre an Speed drauf hat und keine 130km/h damit man nicht auf der Autobahn einen zusätzlichen Tank-Stop einplanen muss. Wenn also die Batterie nach 4 Jahren "Müll" ist, dann ist das nicht mein Problem, da mein Fahrzeug geleast wurde. Diese Nachricht ist eher ein Problem der Autohersteller, da so die Fahrzeuge keinen Wiederverkaufswert besitzen. Wer möchte schon 50.000€ für ein Auto ausgeben das nach 5 Jahren nicht mehr funktioniert da die Batterien kaputt sind? Für dieses Problem müssen die Hersteller eine Lösung finden. Ich denke, hier muss ein "Batteriestandard" her. Damit man diese dann in Zukunft einfach austauschen kann. Die "alten" Batterien müssen zurückgenommen und aufgearbeitet werden. Aus denen kann man dann wieder neue machen für die nächsten 5 Jahre. Damit müssen wir halt wohl leben...

Ab wieviel Kwh ist es denn eigentlich Schnell laden?

Öhm, Ladezyklen bzw. Gesamt-Ladekapazität?? Wieso wird das einfach von allen ignoriert??

Die Anode ist Plus und die Kathode Minus. Ansonsten sehr interessant 😊

Nur mal so neben bei. Beim schnellladen wird eine warme Batterie mehr geschont als eine kalte Batterie die durch das laden warm wird. Aber das ist bekannt. So jetzt schau ich mir das Video an 😅

Ok. Und warum altern dann einige Akkus innerhalb weniger Jahre so rasant? Wenn nicht das Laden - was ist dann der Grund?

Ich finde die Daten leider nichtssagend. Es ist die Batteriegesundheit in % gegenüber des Alters dargestellt. Nirgendwo befinden sich Daten zu der Zyklenzahl der Akkus. Jetzt liegt die These nicht fern, dass Leute die Vielfahrer sind auch prozentual überdurchschnittlich viele Schnellladevorgänge haben, sprich in derselben Zeit mehr Akkuzyklen haben (Was zumindest laut mir bekannten Daten einen erheblichen Einfluss auf die Akkugesundheit haben kann). Weiterhin stellt sich auch die Frage, wie hoch die Ausfallraten der Akkus bei den unterschiedlichen Einsatzszenarien ist und ob sich ggf. dort ein Unterschied einstellt. Außerdem ist nirgendwo definiert bei welchem Anteil ein Auto als "frequent fast charge" und wann als "rare fast charge" gilt und gibt es auch eine Kategorie dazwischen? Auch welcher Anteil der über 12500 Datensätze zu welcher Kategorie gehört ist unklar. Auch hat Tesla unterschiedliche Akkutypen eingesetzt. Von Rundzellen aus eigener Produktion unterschiedlicher Generationen und Größen, über prismatische Zellen von z.B. BYD über unterschiedliche Akkuchemien über LFP, NCA, NMC. Alles in allem keine wirkliche Studie, sondern ein Marketingag der dahinterstehenden Firma, welche auch direkt dort ihre Dienstleistungen bewirbt.

Was mich hier viel mehr schockiert ist, dass die Grafik sagt, dass man 10% in nicht mal 3 Jahren verliert. Hies es nicht immer, dass ist nicht so ein Probleme bei E-Autos? Also 10% weniger Reichweite alle 2,7 Jahre kann bei Modellen mit wenig Reichweite von Haus aus sehr schnell ein Problem werden.

Für mich, als E-Autofahrer und Chemiefacharbeiter ist klar, schneller laden schadet den Akku natürlich mehr als langsames laden. Da kann bei derzeitiger Akkutechnik sonst eine Studie irgendwas sagen. Erstmal ist auch immer die Frage, wie wurde die Degradation der einzelnen Autos gemessen? Eine zuverlässige Messung bekommt man nur hin, wenn man den Akku mit kalibriertem BMS von 100% auf fast 0% runterfährt. Wurde das bei jedem auto so gemacht? Außerdem meistens, beim AC laden, lassen die Menschen die Autos mit hohen Prozenten länger stehen, wenn man aber DC lädt fährt man meist gleich weiter, lädt auch meist nicht über 90%. DC laden ist schädlicher, da man meist danach wieder losfährt, lässt man den Wagen nicht bei hohen Prozenten stehen, was wiederum besser ist. Beim AC laden ist es dann umgedreht. Deshalb kann hier auch die Perspektive entstehen, dass DC laden nicht schlimmer ist. Die reine Belastung ist schon schlimmer, wiegelt sich aber mit der Belastung wieder auf, dass AC Lader ihre Autos länger bei hohen Prozenten stehen lassen.

Wäre schön, wenn auch die europäischen Hersteller mal etwas mehr Wert auf Softwareentwicklung legen würden als auf sinnlose Spielereien. Da sehe ich leider schwarz...

Aber 10% Kapazitätsverlust nach etwa 250 Zyklen* sind schon ziemlich viel, oder?? *) Annahme: 3 Jahre à 25.000 km, 350 km pro Zyklus

Langsam laden ist nur für Leute mit eigenem Parkplatz am Haus möglich. Nicht jeder hat dies daher sind Schnelllader absolut wichtig. Die Ladeinfrastruktur muss mindestens genauso gut sein wie die herkömmlicher fossiler Brennstoffe.

Hm, 150 kW kann man bei einem 100 kWh-Akku auch nicht unbedingt als "Schnellladen" bezeichnen. Das sind ja gerade mal 1.5 C Ladestrom. Das sollte ein Kfz-Akku ohne weiteres mitmachen.

Die Lösung ist gar keinen Akku zu verwenden. Die Leute mögen über Wasserstoff sagen was sie wollen - es ist eine umweltfreundliche Alternative, die sich ebenso schnell wie herkömmliches Benzin betanken lässt.

Akutell muss ich mit einer Kabeltrommel laden da meine Vermieterin das mit der Wallbox nicht gebacken bekommt. Da fühlt sich der Akku bestimmt so wohl, das er 100 Jahre lebt.😂

4:58 was für eine bescheuerte Grafik. X-Achse ist das Alter der Batterie und nicht die Ladezyklen? Also könnte es sein, dass die Leute, die ihr Auto immer schnell laden, ihr Auto einfach seltener in der gleichen Zeit laden und die Batterie deshalb nicht so geschädigt wird, wie die, die ihr Auto langsamer laden, aber das häufiger tun? Zu viele ungeklärte Parameter...

Wait a Minute! 🧐 Bedeutet das, dass Tesla Akkus nach 3 Jahren 10 % ihrer Leistung verlieren? 😮 Wie wäre dann die Prognose für die nächsten 3 bzw. 6 Jahre? Ist davon auszugehen, dass der Leistungsabfall linear verläuft?

Ich finde es krass, dass nach nur 3 Jahren im Durchschnitt nur noch ca. 90% Kapazität erreicht werden. Was hatten die Wagen denn für ein Fahrprofil? Reden wir von den typischen 12t km im Jahr?

Und was genau ist "Schnelladen"? Mehr als 1C - oder was?

0:30 würdest du so eine definitive Aussage "ein für alle mal" in Bezug auf nur eine Studie als wissenschaftlich betrachten? Solche Aussagen sollte ein Wissenschaftler eher auf den aktuellen Stand des Wissens beziehen... oder? Ansonsten gut zusammengefasst. Wobei ja ein Akku aus vielen Zellen besteht und eine kaputte Zelle getauscht werden kann und nicht der ganze Akku defekt ist. Ich denke das verstehen viele nicht so schnell.

Seit wann ist die Anode negativ bzw. die Kathode positiv geladen? Die Kathode heisst so, weil dort die Kationen hin wandern und diese sind positiv geladen...ansonsten interessant und informativ. Wenn nach mehreren Jahren Probleme durch das Schnellladen auftauchen würden, kann ich als Kaufinteressent eines gebrauchten E-Auto das irgendwo erkennen wie der Akku bisher geladen wurde?

Ein brennendes Auto zeigen, wenn vom schnellen Laden redet..... Soll so eine neue Zielgruppe erschlossen werden 😂

Ove Kröger hat Beweise genug gemacht.

Ich würde vermuten dass die die langsamere Lader zum Beispiel bei sich Zuhause benutzten häufiger ihr Auto laden. Da häufigeres Laden schlechter für die Batterie ist gleich sich das vielleicht den positiven Effekt des langsam Ladens aus.

Es gibt viele Einflussfaktoren auf die Lebensdauer von Akkus. Dazu gibt es detailierte Studien und Dissertationen, wie z.B. von Dr. Peter Keil und Evelina Wikner. Es gab aber auch Praxiserfahrungen mit Tesla Fahrzeugen, die fast ausschließlich mit Superchargern geladen wurden. Es gab da einen Fall in den USA von einem Chauffeurdienst, und auch bei den Taxis am Flughafen Schiphol gab es massive Probleme, weil diese nur an den vorhandenen Superchargern geladen wurden. Für letztere gab es dann ein Lösung mit dedizierten Superchargern mit reduzierter Leistung. Danach wurde von Tesla viel an der Ladekennlinie verändert, was dann auch bei älteren Fahrzeugen zu einer drastischen Reduktion der Ladeleistung und anderer Kühlstrategie führte. Momentan werden viele Fahrzeuge hauptsächlich an AC geladen, so dass der Anteil der Degradation durch Schnellladen noch begrenzt ist. Das wird sich aber in Zukunft vermehrt ändern wenn immer mehr Fahrzeuge täglich an tankstellenähnlichen Ladeparks geladen werden.

150kw und schnell laden ist auch ironisch wenn man weiß das der neue Taycan bspw. auf über 300kw kommt 😅

Jeden Tag kommen neue Studien

"Und werde ein für allemal klären" Find ich uncool die Aussage von jemandem mit wissenschaftlichem Background wie bei dir.

ja, vor allem weil es teuer ist

Schnellladen bedeutet NICHT, dass der Strom (die Elektronen) schneller fließen - das ist Blödsinn -, sondern, dass das gesamte Laden schneller geht, was durch höhere Ströme und/oder höhere Spannungen, also Leistungen, erreicht wird. Wenn man also den doppelten Strom erreichen kann oder die doppelte Spannung, dann hat man die doppelte Leistung. Die Kapazität ist dann das Produkt aus Leistung und Zeit.

ich habe mir dann schon ein wenig mehr Hintergrundinformationen erwartet, speziell da Du Dich ja als "Akkuforscher" bezeichnest....