10:20 右下那個人像是諸葛誕吧 哈哈

我非常喜歡 這一集, 你講得很好~ 很少人 會去仔細的講述, 後三國時期的人物和戰役, 而這樣兩個經典的全能武將, 彼此間 一連串的完整攻防, 其實也很難得, 不常見. (常常是軍團間的多方會戰) 我也覺得 你分析的很客觀, 很多人常會說 鄧艾很強, 卻沒分析背後原因. 可是你有點出關鍵, 魏國的兵力夠多 且 糧草.城池也多 (實質動態上的 進可攻.退可守, 而並非常人所看到的被動城牆 和 地理位置) 使得鄧艾 這個地形佈陣狂, 能夠給它很多資源 去好好佈陣嘗試, 反正 他 "只要專心 研究對付姜維", 其餘事情 它可以省事很多.... 反觀 蜀國, 資源少, 後期將領不多, 在這個情況下... 每個時刻 都要很小心, 因為容錯率很低, 所以 不是諸葛亮.姜維 不夠強 而是 他們在這樣的情況下, 每次的選擇並不多....... 想想看, 這邊說的姜維, 每次要面對的選擇是, 一一打下魏國領土, 且 還要盡量保全兵力, 然後 更不用說 可能沒有夠好夠多的隊友可以cover.... 這壓力實在巨大.... (貧困的姜維 面對 有階級複製資源的鄧艾 XD) 你說的能力特質分析也很好, 姜維雖然冒險, 但控兵能力極度優秀 & 勇於進攻 且 可適時撤守 這樣的人才 反而是 兵力.將領稀缺的蜀國, 最為需要的.... 最後 我超級喜歡你 用動態的 地形 & 軍力佈陣 視覺化 當時的對陣情況 把當下的戰況 還原的很清楚明瞭(雖然知道 這背後超級花時間 但很用心) 也認同你說的, 歷史其實就是 事實結果論, 很殘酷, 但也給了很多後人思考的空間 我也覺得 就結果論來看 (魏國版的鄧艾) >= (蜀國版的姜維) QQ (其實這兩個我都很愛) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 還記得 曾經 柳豫 問過 三國志的製作人, 後期三國的一些人物 和 少數戰役也很精采 為何不多給 這些後面的人, 多一些能力值, 我當時也有想過這件事 不過 製作人說的也是有他的道理, 畢竟 歷史上 後面的人 確實沒有夠多的功績 和 記錄 所以 的確能力值的給分上, 必須要比較保守, 這的確是不公平, 但這就是歷史結果論...XD 很少有人 會很認真的講 後三國的故事, 我和朋友都超期待的, 結果你終於講了...(淚 敲碗) 希望大大 能多講後三國 魏國-羊牯 V.S 吳國-陸抗 的故事.... (期待 P.S 你每次講 漢初的人物故事, 都特別精彩耶.... (是不是專精 漢初歷史 XD

姜維：丞相 我看到了北伐的希望了 鄧艾：想不到吧~ 姜維：幹

國力差距擺在這裡，司馬昭在5萬魏軍反叛的情況下竟然能輕鬆調集26萬大軍前去平叛，可見魏國的強大。。。姜維真的盡力了，不過鄧艾也很6，是我最欣賞的魏將之一，至於滅蜀之戰，戰敗也不能怪姜維，那時蜀國已經是無力回天，董允死後朝政越來越亂，魏國兵精糧足，蜀國輸了是必然，即時能守住鍾會和鄧艾也只是晚幾年滅亡罷了，不能怪伯約。 三國殺SP姜維陣亡台詞：伯約已盡力而為！奈何大漢國運衰微。。。 淚目，大魏粉第一次為蜀國將領說話

蜀漢滅亡之後最戲劇性的轉折是三個主演（姜維、鄧艾、鍾會）都被導演發了便當，一個不留。

鄧艾是為數不多的草根名將 姜維一個人要挑 鐘會 鄧艾 郭淮 陳泰 黃皓 太不容易了

魏國當時有鄧艾、鍾會、陳泰、羊祜、杜預、司馬昭……人才濟濟；蜀漢前有蔣舒後有馬邈……姜維心裡苦但姜維不說。

現實中真的有這種打不倒的對手 打到讓人懷疑人生的 但是姜維從未放棄過，令人欽佩

鄧艾翻越陰平時他快70歲了.一個老頭翻山越嶺骨頭沒有跌散也算是很堅固了.

有一本書叫《滅蜀記》，超好看。姜維、鄧艾、鍾會三方博弈，各出奇謀，簡直是縮小版的三國

1.司馬懿奇之, 也剛好時運如此啊, 這時曹魏的人才庫都被曹爽拿去了, 所以太尉司馬懿不得不從寒門取士, 包括鄧艾, 石苞, 州泰. 2.當時姜維駐紮沓中的兵力其實不算小部隊, 他先前把漢中的防守弱化, 堂堂胡濟漢中督, 在這個計畫直喚督漢中, 駐地漢壽還深入梓潼郡, 等於遠離漢中, 那麼這些省下來的兵會編到哪邊呢? 3..襄武洮西大捷這兩次其實算計畫的中段吧? 畢竟補給線長到靠北, 還要通過鍾提這個羌族勢力圈, 所以姜維最終還是要回到他師父的老路子, 正面扛隴西的.

後面幾次北伐的時機點其實要說對也很對，因為這時魏國內部正在進行司馬家奪權的茶壺風暴，甚至諸葛誕投吳。就跟當初蜀吳一顛打漢中一邊打合肥一樣，只是這種寄望在另一邊的往往最終失望。 我個人也覺得魏國會贏很大一部分站在國力上，經過多次大戰還是能有大批兵力去打仗。

說到鄧艾不善言辭，這樣子無雙系列給他的形象真的很適合，在無雙故事中的沉默大叔樣貌根本是席維斯史特龍wwwww

是說三X無雙六後，光榮就開始魔改了 鄧艾的武器是一把激光電鑽 鐘會的武器是五支遙控飛劍 然而姜維是二代就出的角色，武器就是很正常的長柄刀，只能說面對黑科技，也難怪會打輸（（誤

感覺鄧艾在最後戰役，伐蜀前後，把生涯前期的壓抑整個爆發出來了

當時蜀國早就分裂了 大部分的將領都反對進攻 連城內宦官也是一樣~ 姜維光當時就要面對 1.魏軍 2.同蜀軍的主和將領 3.蜀國宦官 4.他自己內心的壓力 他能把蜀國撐這麼久也算很厲害了

先前看相關書籍一直不了解滅蜀之戰各路人馬的行軍路線，柳豫這部影片的地圖導覽真的是恰到好處，而小說這段真的是整部演義後期的高潮之一，鄧艾率軍以毛毯裹身滾下摩天嶺，真的不是普通誇張，這奇襲簡直可媲美漢尼拔翻越阿爾卑斯山，蜀漢滅亡一點都不冤枉XD

謝謝柳皇叔精彩分析、講述 用心製作。 我以前打三國志遊戲時，俘虜過鄧艾，讓姜維鄧艾聯手很強

鄧艾就只靠國家的兵力多而已 姜維兵力少 都能跟魏國抗衡這麼久

個人認為最終結論也符合現代生活，雖然說環境不同、資源不同，劣勢方再怎麼突出，終究就是結果論

講到鄧艾口吃我想到了歡樂三國志的段子 司馬昭：鄧將軍你一直艾艾艾，你是有幾個艾啊 鄧艾艾艾艾：老闆你看美女說，美喔美喔，但說的也是一個美女漂亮而已 有口吃還有口才的案例

猜猜看鄧艾見到姜維說的第一句話是什麼? . . . . . . . . . 「姜姜姜姜....」(好爛XD

我两个观点一样，军事实力邓艾的确大于等于姜维，然后就是，如果论计谋，姜维还是要胜邓艾一筹，最后再说地理，讲真的邓艾如果说自己地理第二，没人敢说第一，邓艾能压制姜维，就是他开启了天赋技能地形观察。这太可怕了，奇袭成都就是他地理能力最牛表现，哈哈

資源差距是一個很大的問題啊

這段傷痛又要被提起了 姜維 鍾會 鄧艾 究竟是前世的因緣又或是今生的糾葛

姜維:柳豫先生，8/2 19:00我將與你一同行軍 擊退鄧艾、北伐曹魏、東征孫吳、統一天下、框扶漢室，完成丞相先帝之夢

姜維：這場對決我方兵力較少可以使用特殊骰子 ，魏國沒有意見吧✨🔪

很棒的系列呀~對後三國其實不太熟，有這樣解說太好了!看起來姜維跟孔明比，更像在臨陣第一線的戰將,孔明會站後面一點，有更多運籌的空間!

如果把籌碼對換，姜維和鄧艾的勝敗就很難說了 姜維完全沒有容錯率，鄧艾可以允許(友軍)失誤，這不公平啊！ 不過鄧艾和姜維用兵都有擅長的地方，有點類似迦太基的漢尼拔。漢尼拔翻山越嶺和用兵技巧也是當世頂尖，到了最後也是遇到西比奧後遇到了大敗(說起來羅馬也是遠強於迦太基，對比起來很有趣呢)

Liked before watching! Been waiting for this topic for a long time. 三国后期故事太少了

晉國將領很有趣, 有口吃的, 有連哥哥都看不順眼的野心家, 有和敵將很老友有病給送藥的, 還有騎馬射箭都不行但就能破竹的

如果蜀漢(姜維)然後還有曹魏(鄧艾)有被翻拍成為電影的話 (甄子丹)他是最適合飾演(姜維) (黃秋生)他是最適合飾演(鄧艾) (甄子丹)有飾演過(威震華夏)的名將(關羽) 電影名稱是(關雲長) (黃秋生)有飾演過(項羽)的首席軍師(范增) 電影名稱是(鴻門宴)

以職場來比喻 鄧艾應該是大公司裡很厲害的 sales 天天回公司跟同事臭屁公司業績都靠自己在撐 但是他沒想到他做業務也是靠公司的品牌形象加持才能這麼成功

姜維在洮西大勝王經，反觀在一兩年前諸葛恪在合肥被張特耍了，反而被誅殺。

蜀中無大將，廖化当先锋。姜維北伐的時候，弄夠用的將領都是上了年紀，上柺杖的（除了那個夏侯霸，還是歸降的）。而魏國則有鍾會鄧艾司馬師郭淮文鴦。另外兵源土地，魏國數倍于蜀國。就像諸葛亮那樣，歷史上的諸葛亮能夠力挽狂瀾，讓蜀國衰落轉正常發展。諸葛姜維都不容易，並且只能北伐，否則繼續下去，只會国力相差越來越大

雖說前面的戰績會說話，但鄧艾最後一戰送頭味十足 我認為他的政治頭腦應該是沒法算到人一到，蜀就亡 要不是遇到更雷的劉禪、諸葛瞻，基本上這動作鐵定吃鱉 也就是這場完全靠賽、靠對方送，這個部分鄧艾還得掉價一些

想聽聽看柳豫說說胡濟的陰謀論，你會認同姜維傳的陳祗暗地裡要給姜維下馬威嗎XD不然胡濟後面就沒下文了，失了約還沒被處罰真的詭異

姜維第一次失敗極其奇怪，亦是非戰之罪，胡濟為何不至 ? 胡濟有沒有像馬謖一樣被問責 ?三國志似乎沒有交待

在三國後期其實蜀有沒有想過從巴西 （西荊州附近）進軍？ 諸葛亮曾約孟達一起出兵，證明在那邊仍是有一條前線的。 雖然也是注定不好打，但可能打出一番新氣像

敲碗 陸抗vs羊祐

我覺得姜維隊友太豬了

柳大的說書總是洋蔥都來得很突然XD

先不論成敗 關羽、劉備、諸葛亮、姜維..... 這類人都是你站在他們對立面 也會忍不住尊重的對手 如那幾句話： 天下英雄，唯操與使君耳 汝不死，孤寢食難安 生子當如孫仲謀

一邊是兵少主攻, 一邊是兵多主守, 卻能打的平分秋色, 那兩邊能力高低應該是有分別的.

柳豫很愛把手指督在下巴XD你封面的圖片讓我想到三國志七諸葛亮人物圖

綜觀兩人一生來說 我認為姜維或許在軍事能力上是跟鄧艾旗鼓相當或是略遜一籌 但是政治能力來看兩人真的是天差地遠 姜維受到後主猜忌還懂得擁兵避禍沓中 但鄧艾打了幾場勝仗便得意忘形最後被鬥死 鄧艾對軍事的情有獨鍾恰恰也成了他最後被殺的原因

這封面是已經恥力全開了嗎w 已經等不及明天的更新和週末柳大的直播啦 今天這集也是為了直播主題做的吧ww

二十多年前我還碰上姜維呢！（同名同姓）因當時對三國故事還不瞭解，不知是位大將軍！真是失敬！ 豫老師：太累了吧！差點開天窗，要保重啊！週日晚七點直播見。

可以做一支影片分析一下姜維更改漢中防守戰略嗎？其實我覺得如果漢中防線能守住，張翼廖化軍隊也許就不用調去前線，那麽就能防禦鄧艾的奇襲了。 說實話我也很喜歡姜維的那份堅持。而且在蜀國人材凋零的情況下，姜維還能打成這樣。可是我自己覺得最後蜀國被滅，與他更了漢中防線有莫大關係。甚至蜀漢被滅，姜維的確要負一半的責任。

鄧艾:這波對線的MVP就頒給諸葛瞻了 沒毛病

精彩的分析！

還記得我國小剛開始玩三國遊戲的時候，還不太知道誰是誰，就會自己給人物關係連結，其中一個就是認為鄧艾和鄧芝是兄弟，畢竟名字的部首都一樣，然後像諸葛子瑜、孔明一樣在不同勢力仕官......

兩人立場互換的話，鄧艾不一定能贏姜維，更有可能會被蜀國的反戰派殺死

姜維 最後死的那一刻~ 彷彿看見 諸葛丞相 笑著對他說 : 我就知道 我沒看錯人~ 我知道你盡力了~ 走吧~ 讓我們在另一個世界~ 再創大漢盛世..... 如果拍成電影...一定會讓人哭到不行...!!

聽柳豫介紹完姜維與鄧艾 我心中又浮現出另一對宿敵了 甲斐之虎武田晴信 V.S 越後之龍長尾景虎

打到最後就是心理戰了！！

馬謖應該要跟鄧艾學學如何爬山的，看!!這才是真的登山家阿!!

讓我想起了狂賭之淵 反派角色家大業大 靠著不斷的all in 讓窮人芽亞里失敗 因為芽亞里只要輸一次就直接破產⋯⋯ 你能說一直連贏芽亞里實力較弱嗎？

有時候就是這樣，以為SSR就是最強的時候。突然有超SSR出來時候便難以想像

在三國志11最西邊有一條要研發難所行軍才能走的路 那應該是鄧艾曾走過的吧

跟鄧艾相像的應該是韓總裁，深信著【貨出去，人進來，發大財】，奇襲高雄雖然成功，卻也終止了自己的政治生涯(遭黨內人士眼紅及黨外人士的圍剿都是一樣的）。而姜維自始守護漢室正統，但看起來只是延續著諸葛丞相的行為，將原本的常敗軍帶領成饒勇善戰的精銳，手下將領也和姜維一樣，把維護老大當成是自己的志業，因此各戰事都有精準控兵的優勢。如果能聽柳隱勸告，再摔一次阿斗，立張嶷為王(腳痛要坐板凳），姜維為相，劉敏為大將軍，也不會落的傅儉單槍匹馬戰死劍閣，柳隱死守黃金圍，無當飛軍的奮勇犧牲，姜維、句扶、來忠、向充等人退守的努力都白白浪費。

這讓我想起姜維傳洛陽之戰兩位宿敵的單挑，配上熱血BGM和劇情

刘豫说蜀汉（梦想继承人的死敌），先点赞再观看

鄧艾：稟主公，我這次不是奇襲成都。只是帶著萬餘人參加登山社成發，不小心爬到綿竹就滅鼠了！ 鍾會：...還敢玩啊！！

11:35 就是抱持著攻其不備出奇不意，逕出桃園高鐵率領一人大軍兵分一路直取青埔，邐迤而至大盛用餐區，終奇襲格格獲烤肉一塊

王崇:「鄧艾以疲兵二萬溢出江油。姜維舉十萬之師，案道南歸，艾為成禽。禽艾已訖，復還拒會，則蜀之存亡未可量也。乃迴道之巴，遠至五城。使艾輕進，徑及成都。兵分家滅，己自招之。然以鍾會之知略，稱為子房；姜維陷之莫至，剋揵相應優劣。惜哉！」(典出:《華陽國志》卷七 後主志) 幫你補充一點,王崇是王商的孫子(沒錯就是當年勸阻劉璋不要接納馬超的那個王商,蜀地算是很有份量的名士) 他十分哀嘆蜀漢滅亡並大力痛斥不解為何姜維得知鄧艾偷渡陰平時不去率10萬大軍(蜀漢全國剛好這麼多人,這可能是誇飾法)直接將鄧艾關門放狗困死在蜀地,等到消滅鄧艾後再去對付鍾會,這樣幹的話蜀漢會不會滅亡還很難講(王崇的說法) 真要說王崇應該能算是屬於主戰派的益州派系.

鄧艾說姜維不如他的時候，我第一個反應就是，你背後這麼多資源而且還是主場作戰還吹好不好意思？不過這也是死亡flag, 嘴砲幾句結果就被姜維吹鐘會枕邊風害死了

👍👍讚同，真的是相愛相殺平分秋色 鄧艾比姜維高些差不多，何況，鄧艾與姜維有魏蜀優劣加成

敲碗柳豫聊陸抗 陸遜對比鄧艾姜維的能力

說得不錯：）但我覺得比較迷的是滅蜀戰，鄧艾的軍隊出現在成都時，為何可以輕易的讓後主投降，感覺蜀漢後期只剩姜維的軍隊。 找照常理來說鄧艾渡陰平，軍隊沒糧又疲累，應該很容易擊退才是。

謝謝

继续支持。

鄧艾被謀反 就是姜維最後的波紋了

姜維智勇雙全，但是降將的身分在蜀漢還是不吃香。 還是遠遠比不上驕傲的馬謖。

宿敵對決,相信說書人也玩了姜維傳幻想線

雙方的資源差太多了 姜維滿手爛牌打成這樣很厲害了 而且重點… 鄧艾算是死於姜維的離間計

可惜姜維技能點錯了，應該學劉秀當黑魔導士就能反殺一波😢

既生柳，何生睿，兩個頂尖說書人的隔空對決

鄧艾太扯太逆天了啦...哪有人這樣爬山打仗的 = =

只能說陳泰 太厲害輕裝部隊襲擊讓大勝的戰果無法擴大 不過蜀漢要是在更多兵馬可能也不怕那一段了 國力悲慘XD我還是只能說大將軍萬歲(誤

如果不管國力的話。只能說壽春叛亂每次都馬上被解決然後東吳又都沒辦法撼動曹魏，姜維真的每次只能靠自己。

那些名將永遠都不信狡兔死狗烹的道理，最後的命運都被利用完就被做掉，留下厲害的人終究是皇權的惡夢！

跟阿睿的漳泉械鬥封面連動齁~~~

三國演義常常為了襯托諸葛亮就讓他的對手碰到他時自動降低智商（周瑜最嚴重，面對諸葛亮完全是智力暴跌）。 相比之下鄧艾VS姜維更有看點，兩人經常互相打臉。

翻山直取蜀漢實在太狂，不單是鄧艾他自己一人爬斷崖絕壁，而是領一大隊人跟他一起爬，爬得過活下來的殘軍還有力氣和士氣吊打守軍，這是多大的領袖魅力才能做得到？

姜維能在季漢人才凋零的情況下打贏魏軍多次，真的實屬不易，難怪丞相會評其為馬季常之上的人才

聽完满满的姜春希，鄧和紗，锺雪菜

明天的直播想看鄧艾是如何爬山的，遊戲裡真的做不到吧 哈哈

好帥的封面 √，是不是，酷啊

2:43說錯了 還有張翼再阻擾姜維北伐

段谷之戰，姜維是先攻別處受挫，然後再轉攻段谷，對手都是鄧艾； 約胡濟可能原本不是去段谷的，也就是胡濟其實已在行軍之中，後來失利再轉約於段谷，中間過程大概交待模糊，因此失約，責任不在胡濟因此未受責罰。 此戰是姜維自己毛燥造成的，像司馬懿在第四次北伐的情形一樣。 姜維固然是優秀將領，但是蜀漢末 繳稅人口只有90多萬，古代40多年應該算2代人，人口都逃籍了！ 也許他在北伐之前多針對人口逃籍問題先做處理，武都陰平適度的開發利用當作基地，並且出擊之前能適當集結物資及審慎兵推，也許不會有連年動兵沒有戰果的感覺。

玩三國志遊戲後期劇本的蜀國，真的一想到鄧艾就恨死他了 XD

說實話，魏國將領領有主場優勢、兵力優勢、補給優勢等buff，一個合格將領贏蜀軍應當合理，那群打輸的將軍真的都該檢討XDD ps,伯約小劇場：打完郭淮有陳泰，打完陳泰有鄧艾，鄧艾後還要外加鐘會諸葛緒？可以讓人打了又打打了又打的嗎？

鐘繪這個人也很關鍵呢!想聽聽這位傳奇的戰功!

姜維成名早，與其說是鄧艾厲害，不如說是姜維被研究透了，當然鄧艾還是厲害的； 鄧艾不善與同僚相處，而且需要戰功，因此做出突襲陰平道的決定，有運氣成份，若是成都方面有準備，恐怕是最後一戰。

在曹魏與漢的作戰中，魏國擁有壓倒性的優勢，但為何都喜歡堅守不出，難道魏國都沒有辦法擊退漢的北伐軍嗎? 雖說堅守也是一個戰術 自古成敗論英雄，諸葛亮與姜維能以有限的資源做到這裡已經沒有甚麼好嫌的了，好奇如果雙方換帥，不知結果如何?

想問版主，姜維是否採放棄韓中改守隴右的策略呢？如果有的話版主對這策略的看法如何呢？

更喜欢姜维。魏武地和人口均10倍于蜀汉，且有北方各大世族支持。蜀汉政权是先秦结束后少有的浪漫主义（不论三国志还是三国演义），几乎就是男人的浪漫。桃园三结义，隆中对，长坂坡、当阳桥，定军山阵斩夏侯渊，克汉中，水淹七军威天下，白帝城，五丈原。。。。前期刘备、五虎、诸葛亮，后期的：诸葛瞻、姜维、刘谌。。。 蜀汉几乎是所有政权中相对最和谐的价值观和浪漫主义（为了刘备、诸葛亮的理想）

啊～～～來不及關小鈴鐺啊～～～ 咦？有後續？小鈴鐺還是開著好了

姜維和鄧艾同級吧！因為守城總比攻城易，兩國國力相距太大，姜維背負進攻壓力，而且豬隊友（胡濟加反戰派） 到魏國進攻時，兵力存在優勢，先是諸葛緒幫忙斷後路，再加鍾會十萬大軍把姜維困在劍閣，根本是為鄧艾度身訂造的舞台。 而且在魏國伐蜀一年前姜維早已上表劉禪派兵防守據點，只是劉禪信占卜沒有聽姜維的，守城未開始已失先機。 好等於是美國軍官跟一個梵諦岡將領對決，雙方在資源、兵力及人才都不是同一個級別的。單以成敗論英雄似乎不夠全面 而且姜維除了軍事能力出眾外，他的局勢判斷能力也是一流，一眼就看出鍾會有野心，最後一搏連殺鍾會鄧艾。 反觀鄧艾在這方面便有所不及，除了司馬懿也基本上司馬家的人都不喜歡他 如果國力同等下選一個我果斷選姜維🤫