WONDER WOMAN, OU LA DETRESSE DU FEMINISME I FIN DU GAME #1
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Aujourd'hui Gordon s'attaque à un sujet épineux.
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Gordon & Murdock - Wonder Woman, ou la détresse du féminisme
L'article de Telerama: www.telerama.fr/cinema/films/wonder-woman,504916,critique.php)
L'article de The Guardian: www.theguardian.com/lifeandstyle/2017/jun/05/why-wonder-woman-is-a-masterpiece-of-subversive-feminism)
L'article d'USA Today: www.usatoday.com/story/life/entertainthis/2017/06/02/5-wonderfully-feminist-moments-wonder-woman-spoilers/102392860/
Merci à Pavalek pour les sources:
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Depuis la sortie du film WW en juin dernier, et avant aussi d’ailleurs, la toile s’est enflamée, proclamant le blockbuster de Patty Jenkins comme un film porte étendard des valeurs féministes. Alors mettons les choses au clair tout de suite, je ne suis pas la pour faire le Gordon Dissident, et j’ai d’ailleurs longtemps hésité à faire cette vidéo. Vous remarquerez d’ailleurs que je ne l’ai pas faite directement à la sortie du film pour pas passer pour le gars qui surfe sur l’effet WW. Mais une fois la reflexion faite, il me semblait nécessaire de mettre un terme à cette farce dégueulasse. Aujourd’hui je vais donc vous expliquer pourquoi selon moi, WonderWoman n’est pas un film féministe.
Bon déjà commençons par placer le contexte. Les films de Super Heros en général tournent souvent autour du même schéma: un gentil avec des superpouvoirs, un méchant avec des superpouvoirs de la baston et le gentil gagne à la fin. Ca plait aux fans, moi le premier, et les gens n’aimant pas ce genre cinématographique sachant à quoi s’attendre pouvaient se permettre de rester chez eux en étant sur de ne rien louper d’essentiel à leur culture générale. Tout le monde était content, et la vie suivait son cours. Mais cette tradition cinématographique, a été bousculée par l’arrivée de WonderWoman et son équipe marketing: WonderWoman serait “une icone humaniste plutot qu’un objet sexuel” selon Telerama (www.telerama.fr/cinema/films/wonder-woman,504916,critique.php), un “chef d’oeuvre du feminisme” selon The Guardian (www.theguardian.com/lifeandstyle/2017/jun/05/why-wonder-woman-is-a-masterpiece-of-subversive-feminism), ou encore un film “Merveilleusement féministe” d’après USA Today (www.usatoday.com/story/life/entertainthis/2017/06/02/5-wonderfully-feminist-moments-wonder-woman-spoilers/102392860/)
WonderWoman est un film d’action, pas vraiment mauvais en tant que tel, dont il respecte les codes du genre, la dessus je ne peux qu’être d’accord, mais ce que j’ai du mal à comprendre, c’est à quel moment ce film peut se pretendre féministe.
Commençons par un petit résumé pour ceux qui vivraient dans un grotte: Wonderwoman, déesse sculptée dans l’argile (oui ce n’est même pas une femme en tant que tel d’ailleurs), grandit sur l’ile de Themyscira, entourée de ses consoeurs Top Model en minijupes, où elles s’entrainent dur afin de préparer une éventuelle arrivée de leur ennemi Arès. Pendant son entrainement, un avion s’écrase à proximité de l’ile, et le pilote sauvé par notre héroine lui apprendra que le monde est en guerre. C’est décidé, WonderWoman doit partir sauver le Monde. A partir de cet instant, WonderWoman boulversera tous les hommes qu’elle croisera grace à sa plastique parfaite et son fond de teint tranchée proof.
Il suffira donc à Diana Prince de rencontrer un Homme (joué par Chris Pine) pour prendre en main sa destinée. Je vous laisse déjà réflechir 2 secondes à la non portée féministe de cette phrase, et j’en profite pour rajouter vu qu’on parle de Trevor, le nom du personnage de Chris Pine donc, que Diana se contentera, de suivre betement ses ordres tout au long du film. En fait, ce film aurait légitimement pu s’appeller “Trevor & WonderWoman”, puisqu’il suffira d’environ 20mn pour que Chris Pine s’accapare le role principal. Et à partir de cet instant, WonderWoman ne sera plus que la seule personnage féminine du film, opposée à la méchante, une femme défigurée travaillant pour l’armée allemande (oui les méchants sont des allemands, on saluera l’effort des scénaristes sur ce point au passage. On aura évité les russes, c’est déjà ça.)
@PavalekNorajovitch 7 жыл бұрын
Merci pour le lien fallait pas l'ami, c'était franchement stimulant de réfléchir sur ce petit sujet bien symptomatique, parce que moi non plus le féminisme moderne c'est pas ma tasse de thé, et ce film illustre une bonne raison de se méfier de la justice sociale par le lobbying, qui fait les choux gras de certains du moment que 1) on peut en faire des t-shirts ou des films ; 2) ça fait diversion en renvoyant les hommes et les femmes se prendre la tête pour savoir lequel des deux est le moins un esclave dans ce monde. Bref c'était un aparté. Pour une autre illustration des problèmes de sjw et de lobbying dans le cinéma, y a l'exemple de Durendal qui s'était étonné de la réaction du lobby lgbt vis-à-vis d'un film sur...la gaypride, réaction inverse de celle pour wonderwoman mais qui soulève d'autres problèmes. C'est dans la partie 2 de la rétrospective sur Roland Emerich, à 34:33. J'ai fait un article dessus au pire sur mon wordpress mais rien que le passage vidéo est édifiant. Bref, je m'égare. Bonne vidéo, et utile en plus. A+
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
Mais si, rien de plus normal! Merci pour ton coup de main mec, et pour ce petit bonus en commentaire! La bise
@enger6561 5 жыл бұрын
Gordon & Murdock Ta vidéo est un monument de désinformation. Trevor obéit au moindre desiderata de Diana du début à la fin et c'est plus que flagrant, donc tu es pour le moins de mauvaise foi. Je ne développerai pas d'autres points parce que vraiment je n'ai pas envie de perdre mon temps sur cette bouse cosmique. J'ai plutôt envie de tirer la chasse, et pas forcément pour ces aspects SJW WTF évidents que tu n'as pas l'air de vouloir ne serait ce qu'entrevoir. Je ne sais pas pourquoi tu fais des vidéos aussi insincères. J'espère qu'on te paye bien au moins parce que sinon tu es juste bête et je ne crois pas que ce soit l'hypothèse à retenir car ton discourt est clairement orienté, argumenté et structuré pour tromper.
@zijulo 7 жыл бұрын
Le seul moment où le sexisme est évoqué directement dans le film c'est dans les scènes qui se passent à Londres, et il s'agit des vieilles moeurs de 1914/18. Le film ne traite donc pas du tout de problèmes de sexismes qui sont encore d'actualité chez nous (il en reste mais quand même pas autant qu'en 14/18).
@Ryan-pd3fs 7 жыл бұрын
" Partagez même sur PornHub, je m'en BRANLE " Ce génie
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
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@Bobskud 6 жыл бұрын
c'est juste un film de super héros. ...mais les "pseudo féministes " sautent sur l'occasion de voir une femme en tête d'affiche pour le renventiquer féministe....À croire que si on ne leur apporte rien, de positif, ou négatif, ils n'ont rien à dire. le féminisme médiatique actuelle, n'est qu'un tape à l'oeil, un slogan de foire pour s'occuper, mais ne resout rien, à mon avis.... Batman est il un message, qui montre qu'un milliardaire peu se soucier des soucis des gens modestes, voir pauvre ? superman est il un exemple d'intégration, d'une personne issue d'une autre culture .....? blablabla. Il y a toujour un aspect moral derrière les personnages, mais il faut arreter d'en faire un tapage, et de vouloir l'associer aux délires médiatique du moment.
@gordonmurdock4642 6 жыл бұрын
Amen.
@makera5333 5 жыл бұрын
Tu regardes Logan, Laura se bat pour sa liberté, sa bienfaitrice à sacrifié sa vie pour la sauver, même Wolverine s'y met. Bien ça c'est des personnages militants avec des valeurs pas trop sexistes, avec pas des têtes de top models.
@byMatsuriGamerFX 7 жыл бұрын
c'est clair que wonder woman n'est pas féministe vu comment on met ses formes en avant
@RubriquesJe 7 жыл бұрын
Le truc c'est que je n'ai pas l'impression que le film est vraiment voulu parler du féminisme. C'est un film de super héros avant tout. Je le sentiment que certain journaliste on fait dire au film ce qu'ils avaient envie d'entendre. En revanche, et paradoxalement avec ce que je viens de dire, je pense que ce film sert la cause féminine. Notamment en mettant au premier plan une super héroïne. Je ne trouve pas que l'interprétation soit de mauvais gout, j'y vois une Wonder Woman qui a méchamment la classe, une véritable dame. Et tout ça... d'une certaine manière, cela sert la cause féminine.
@camrenpotato9139 7 жыл бұрын
Exact !
@Ariadalf 6 жыл бұрын
certaines féministes te diront que c'est sexiste, car une femme réaliste doit être moche avec des poils sous les bras, et pas avoir la classe.
@comicstheory1354 7 жыл бұрын
Réflexion très intéressante... Tout ce qui est réalisé par des femmes et met en scène des femmes (livres, comics, films...) est aussitôt étiqueté "Féministe" alors que ça ne concerne que facilement 10% de cette production. Le souci vient qu'on doit mettre des choses dans des petites cases et que c'est plus facile de dire que c'est féministe. En ce qui concerne WW, je trouve que le film marche sur des oeufs comme c'est pas possible. Premier blockbuster de la nouvelle vague super-héroïque, il ne sait pas jusqu'où il peut aller pour satisfaire la chèvre et le chou. Une héroïne trop indépendante pourrait offusquer les geeks mâles, la montrer dans une situation de faiblesse pourrait déchaîner les foudres du "Ce film fait l'apologie de la violence envers les femmes" et du coup, on en reste à cette espèce de status quo aseptisé qui n'a pas besoin de faire quelque chose de différent et de féministe vu que la majorité avait décidé que ce serait un film féministe bien avant sa sortie...
@theob3152 6 жыл бұрын
alors, je ne vais pas dire que t'as reflexion est fausse, mais tu oublie quand meme que dans le film, Diana sauve Trevor beaucoup plus souvent que le contraire, que les moments de bravoures sont de son fait (elle a pas demandé à trevor pour libérer le village). Ensuite, je trouve que t'as un peu exagéré sur le coup du "trevor est le personnage principal" vu que certe c'est un moteur pour diana, mais déjja ce n'est pas le seul (elle a avant tout sa motivation) que le coup du l'amour est le moteur est plus une phrase qui parle de la paix (donc ça devient un peu plus simple mais quand meme) et que dire que trevor est le personnage principal, c'est comme dire que Batman Begins devrait s'appeller Alfred, Lucius et bruce. Et puis, la méchante défiguré est moins la méchante qu'arès ou que l'autre allemand. Et pour répondre à la question final, ce qui est féministe dans le fait qu'un film comme ça soit réalisé par une femme, c'est que des réalisatrices de blockbuster, il n'y en a pas tant que ça, alors permettre une telle visibilité et en plus avec un résultat aussi apprécier, c'est dire qu'il n'y a aucune raison qu'aussi peu de femme réalise des blockbuster. C'est un peu long à lire car j'ai voulu faire les deux en meme temps, je sais
@PaulStackhouse 5 жыл бұрын
La motivation principale de Diana c'est ... sa motivation ??? Oh bah merci pour l'info ... ce ne serait pas plutôt son altruisme exceptionnel ? Non mais soyons honnête, dans Batman begins, tout tourne autour de Bruce, il est dans presque toutes les scènes, on voit toujours l'action de son point de vue puisqu'on suit son cheminement de pensée et son entrainement pour devenir un justicier. Alors que dans Wonder Woman, c'est déjà un être totalement extraordinaire qui en vient à trouver sa vocation en rencontrant un humain dont elle tombe amoureuse. Si les femmes font moins de blockbuster c'est peut-être aussi qu'elles sont moins capables de prendre de risque et qu'elles dépensent moins d'énergie à la concrétisation d'un projet professionnel. Et c'est plutôt triste que quand enfin une femme en réalise un, elle nous sorte un truc hyper calculé, sans innovation, qui ne soit réellement apprécié que grâce à la campagne marketing mensongère et outrancière mais totalement dans le désir d'influence qu'il y a eu derrière. Non y'a plein de raison, mais comme la plupart des gens ne réfléchissent plus et répètent ce qu'ils entendent en boucle dans les médias ... pourquoi les femmes devraient être spontanément réalisatrices de blockbuster ?
@larenarde1169 7 жыл бұрын
Je comprends pas un truc, en quoi l'avis de trois journaux c'est représentatif du féminisme actuel ?
@domsdaybook2302 7 жыл бұрын
Ce que vous dites est très inspiré, on aimerait donc en profiter avec une diction moins précipitée, merci.
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
+doms daybook Merci pour ce retour, j’essayerai de faire un effort la prochaine fois!
@stukof609 3 жыл бұрын
0:53 si on a vu la postlogie star Wars alors oui on peut penser que Wonder Woman est un chef d'œuvre( en terme de film où le personnage principal porté à l'écran est une femme).
@yannmaulingue8967 6 жыл бұрын
L'analyse la plus pertinente que j'ai pu voir sur ce film !! Ca mérite un abonnement...
@gordonmurdock4642 6 жыл бұрын
Et bien merci, et bienvenu !
@kuidelu 6 жыл бұрын
Ce qui m'a surtout étonné, c'est qu'il n'était pas insultant pour les hommes, surtout comparé au dernier dessin anime long métrage
@egal-itchaineofficielle7235 6 жыл бұрын
Tellement vrai tout ce que tu as soulevé!!
@sellammichael1796 6 жыл бұрын
La force de se film a étéd exploser le box office avec un film réalisé par une femme et avec un personnage principal féminin. Alors que Marvel boude gentillement un film Black Widow en pretextant qu'un film sur une femme ne marchera pas, ce succès c'est un beau doigt d'honneur à tous les sceptiques. Et effectivement, comme plus personne ne sait ce qu'est le féminisme, tout est prétextea coller cette étiquette
@sellammichael1796 6 жыл бұрын
quelques fautes, j ai honte. on va dire que cest le correcteur automatique qui a merdé
@Ariadalf 6 жыл бұрын
où est ce que tu as vu que Marvel boude un film Black Widow parce qu'un film sur une femme ne marcherait pas ? Bien Au contraire, Marvel a très bien compris que la plastique d'une femme peut faire très bien vendre, pas pour rien qu'ils ont pris Scarlett Johanson pour jouer l'autre nana en cuir, et qu'ils la refoutent à tous les films (contrairement aux autres héros).
@danielhawk8199 2 жыл бұрын
@@Ariadalf parce qu'ils prennent aucun risque chez Marvel, y a rien de challengeant dans le mcu ,,🤷🏻♂️
6 жыл бұрын
Pour continuer sur le même sujet, la femme s'invite dans ARRETE TON CINEMA // Première partie d'un sujet qui mérite sa chronique ! kzfaq.info/get/bejne/gd5hpLV1tLLdhIU.html
@nizebelami 7 жыл бұрын
Merci! Ça fesait depuis la sortie du film que j'essaie de prouver à de sourdes oreilles que ce film n'est pas féministe!
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
Content de voir que nous sommes plusieurs à avoir cet avis! Il ne te reste plus qu'à leur montrer cette vidéo! (Ouais je perds pas le nord t'as vu!)
@nizebelami 7 жыл бұрын
Fait ^^
@themaskedman77 7 жыл бұрын
Bien sûr que le féminisme est un argument marketing, c'est d'ailleurs comme ça qu'il a été pensé à la base en tant qu'idéologie la preuve en ai que comme tout un chacun le sait les femmes adorent l'argent
@PAFtheSPARROW 2 жыл бұрын
J'ai pas réussi à lire tout les commentaires, j'ai atteint mon seuil de colère internet, donc peut être que vous en avez parlé dans un recoin : Le test de bechdel. C'est quand même tout à fait intéressant, ça permet de structurer un peu l'approche d'ouvrages. Je vous invite à vous renseigner.
@dovhasoth213 7 жыл бұрын
J'aurais juste une petite question : Je voulais savoir si les comics (batman ) qu'ils vendent au bureau de tabac sont des réedition ? Et si non savoir si vous avez lut le premier et ce que vous en penser ?
@Ludovikokaine 7 жыл бұрын
Les magazines Batman disponibles en kiosque ne sont pas des rééditions (en tout cas en version française). Ce sont des compilations de plusieurs séries (Batman, Detective comics et Nightwing). Je les ai tous lu jusqu'ici et pour le moment j'aime beaucoup, surtout la série Detective Comics. ;)
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
Tu parles des éditions Eaglemoss?
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
Oui si il est question des kiosques ce sont des histoires inédites, en je te rejoins sur Detective comics Rebirth, de la vraie bombe!
7 жыл бұрын
Hey Gordon ^^ Je viens d'écouter 2 fois ta vidéo et j'ai lu l'article de Télérama. Voici mon retour: 1. Je trouve ton argumentaire et ton intention dans cette vidéo tout à fait légitime! Même si je ne suis pas d'accord avec tes arguments! Mais, of course, je respecte ton avis! 2. Le problème, selon moi, vient du fait que tu ne définis pas le féminisme: D'ailleurs il y a actuellement plusieurs formes de féminisme et certains courants ne sont pas d'accord entre eux sur différents sujets. Mais bon, posons, que le féminisme c'est au sens commun : "établir et atteindre l'égalité politique, économique, culturelle, personnelle, sociale et juridique entre les femmes et les hommes" (merci Wikipedia ^^). En bref, abolir les inégalités homme-femme. 3. Et donc comme tu le dis: ce film n'est pas un film féministe ( cad sur le féminisme) mais un film d'action, et de plus de super-héros! 4. Par contre, il y a quelques éléments qui prônent l'égalité homme-femme, du moins qui montrent qu'une femme peut être l'égale de l'homme, voire même le surpasser! 5. Premier élément, le plus évident, WW est une super-héroïne, l'une des seules, et la plus importante dans les comics en terme de visibilité. Et même si pour nous, habitant d'une vieille démocratie, on est habitué (un peu) à voir des femmes aussi puissantes et indépendantes que Diana, il n'en est pas de même partout! Ce film peut-être considéré comme un brûlot dans d'autres cultures, qui considèrent la femme comme inférieure par nature! (la suite tout de suite...)
7 жыл бұрын
Cet argument ne fait pas du film, un film féministe, mais un film qui dérange les adeptes du patriarcat. 6. Le film touche a quelques thèmes féministes (le passage à Londres, le sexe, etc.) mais se sert de ces thèmes pour faire sourire. Même si comme dans tout humour, y'a des blagues qui tombent à côté. Le film ne se veut pas féministe, mais de part le fait du personnage, exploite ce sujet là de manière tranquille sans en faire des tonnes! 7. Il est donc clairement abusif de faire des titres d'article en décrétant ce film comme "féministe" mais on sait que les médias caricaturent pour faire de l’audience! Il reste, que ce film traite, par la bande, de féminisme, et montre à chacun que chez les supers-héros, il y a des hommes et des femmes! Et ça c'est déjà beaucoup! 8. Il y a des petites filles qui vont s'identifier à Diana... Une femme forte, décidé, indépendante, et qui s'autorise à penser par elle-même, qui protège, qui combat, bref qui est l'égale d'un homme! (la suite dans quelques temps, je vais manger ^^, mais il y a une suite, lol )
7 жыл бұрын
Et hop, désolé de faire un roman, mais voici la suite ^^ : 9. Par rapport à ton argument sur la plastique parfaite de dames, tu vises un certain féminisme là, pas celui qui prône juste l'égalité mais celui qui veut désexualiser la femme. Notons, tout de même, que nous sommes dans un film de Super-Héros, et que tous les supers ont une forme avantageuse! C'est un canon du genre, qui s'inscrit dans une certaine vision historiquement daté issu de l'origine des comics. Les amazones sont musclés et bien foutus, certes, mais c'est cohérent avec leurs origines semi-divines. Mais les autres femmes ne sont pas toutes dans les canons de beauté. A l'image de celle qui s'occupe de Diana à Londres, des villageoises françaises, et de l'ennemi défiguré. Il me semble excessif de dire que le film ne peut se ressentir comme féministe parce que les amazones sont trop "parfaites". 10. De la même façon, WW n'est pas le side kick de Trévor. Tu exagères et tu places la domination d'un homme sur une femme, juste parce que celui-ci est plus à l'aise dans son monde et parce qu'il connait les us et coutumes de son monde. WW est respectueuse (un peu) mais elle en fait souvent qu'à sa tête. De plus, la relation amoureuse, n'est pas non plus anti-féministe, tu exagères aussi la vision d'un certain féminisme là ^^ L'amour touche également les hommes et les femmes, et toutes relations amènent des compromis. 11. WW devient WW, pas parce qu'il y a Trévor, mais parce qu'elle découvre le monde tel qu'il est! L’émergence de la guerre et des morts sur l'île, fait réfléchir Diana sur la réalité de ce qu'on lui a enseigné! Et c'est cette volonté de se confronter à la réalité, qui fait d'elle une héroïne!
7 жыл бұрын
Merci de m'avoir lu jusque là! Et merci d'avoir proposé cette vidéo qui permet le débat. Mon but n'est pas d’assommer l'auditoire avec des phrases à rallonge, lol (trop tard), et je fais pas de leçon à quiconque, mais j'avais envie de te décrire précisément ce que m'avait inspiré ta vidéo! @+ Et un gros GG
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
Merci pour ce bel argumentaire, précis et détaillé! Au contraire, c'est justement le genre de retour que j'attendais!
@nadriadad2364 7 жыл бұрын
Pistolet à bulles Très bonne analyse ! C'est à peu près ce que j'ai ressenti aussi .
@Lucas-eg2dv 6 жыл бұрын
Tu a traiter ce sujet avec un certain recul par raport à la cause féministe .très bonne vidéo ☺😊
@gordonmurdock4642 6 жыл бұрын
Merci bien! 😘
@Tartine6453 6 жыл бұрын
Ha t'entendre on a l'impression que toutes les féministes se connaissent et que c'est un seul groupe uni où tout le monde est d'accord sur tout ^^ Ce que tu oublie de dire dans cette vidéo c'est qu'il y a différents courants du féminisme : Les universalistes (prônant l'équité entre l'homme et la femme que ce soit au niveau juridique ou social car elles sont des être humains comme l'homme), elles sont l'opposées des différentialistses (qui prônent l'égalité mais pas pour les mêmes raisons, selon elles il faut donner des droits aux femmes justement parce qu'elle sont des femmes et qu'elles sont différentes des hommes, par exemple celles ci vont vouloir que les femmes aient plus de congés maternité que les hommes parce que l'accouchement est une souffrance, alors que les universalistes vont vouloir le même temps pour que l'homme s'occupent lui aussi de l'enfant). Il y a aussi les intersectionnalistes (proches des universalistes), et les conservatrices (capitalistes et proches des différentialistes). Dans le cas du film Wonder Woman je ne pense ps qu'un courant quelconque a proclamé se film comme film féministe, je pense plutôt que les médias ont fait des articles putaclick en effet parce que la réalisatrice et l'actrice principale sont des femmes. Puis ensuite certains groupes d'internet, les trolls anti-féministes etc, se sont accaparés cette "info" pour démonter les féministes qui n'est pas un mouvement mais des mouvements, qu'ils ne comprennent pas :). T'as vidéo révèle quelque chose de très vrai, il n'y a pas de raison pour dire que ce film est féministe, ni macho d'ailleurs, c'est un film de super héro, que j'ai trouvé pas terrible parce que le pouvoir de l'amour c'est pas pour moi et je suis deg parce que je trouve qu'il ont beaucoup nerf wonder woman qui devrait avoir la même force de super man et pouvoir voler entre autres :(. Le problème d'aujourd'hui et des mouvements féministes c'est que les médias s'amusent à amalgamer les différents courants qui sont très différents malgré le fait que chacun veulent l'égalité homme-femme mais qui ont chacun une vision différente de l'égalité. Pour moi les différentialistes c'est du n'importe quoi, elles veulent aussi par exemple faire un métro exclusivement pour les femmes pour éviter les agressions. Je suis d'accord dans le principe d'éviter les agressions mais créer une ségrégation selon le sexe c'est totalement ridicule et ça va juste créer encore plus d'inégalités. Ce qu.il faut c'est que nous les hommes devons comprendre que les femmes ne sont pas là juste pour qu'on se vide les couilles et pour faire le ménage et la cuisine. Il y a beaucoup de différentialistes mais elles ne sont pas plus nombreuses que les universalistes non plus elles sont même minoritaires même si les médias encore une fois font n'importe quoi avec l'info sur ce sujet ce qui délégitimise les universalistes qui sont selon moi les vrais féministes car le différentialisme ne permet pas l'équité mais une séparation ridicule, et vouloir créer une différence entre l'homme et la femme ce n'est pas du féminisme selon moi.
@valentinpejoux7912 5 жыл бұрын
Mais c'est les critiques et les journalistes qui se sont emparés du film. Jamais DC et Warner n'ont voulu faire un film féministe.
@thecrust565 7 жыл бұрын
Du féminisme des années 40, depuis que certain(es surtout) ont lu un article topito sur William Moulton Martson, ça y est ça se pignole la dessus. Les gens ne savent juste plus apprécier un bon film.
@nolangjcl4554 7 жыл бұрын
Très bonne vidéo et très bon thème, je suis pas d'accord avec toi sur tout les plans. - ok toute les femmes c'est des canons bien foutu et ya pas un bout de gras qui traine par la -ok la méchante est juste méchante et pas belle -ensuite je trouve pas que ww est le sidekick de trevor,tout le long du film c'est trevor qui suit ww. Dans le no man s land ou dans l'aéroport a la fin. -et je dirai que non ww n'est pas grâce a un homme,elle se forge seul avec ses propre idée, mais a y réfléchir le vrai film "feministe"aurai été plus cool avec une soldat qui s'écrase sur themiscira. Et ensuite je pense que donner un role principales + réalisation a une femme pour le côté feministe c'est surtout pour le buzz,car concrètement ca reste un film de sh basique,comme avec luke cage qui est clairement écrit pour fair plaisir au noir,moi j'adore le rap mais celui qui n'aime pas le rap peut vite être dessu de la serie luke cage tellement son côté black power est puissant. Mais n'est ce pas le but de ses films ou serie de parlé a une certaine communauté visé ?
@nolangjcl4554 7 жыл бұрын
Et pour ta question final je dirai oui. Car on place la femme la car c'est une femme. C'est comme la discrimination positive. On prend un tel ou un tel car il va être noir ou arabe ou juif ou une femme. Donc a cherché a plaire a certains oblige clairement a les mettres dans des cases donc sexisme ou discrimination. Je sais pas si tu a compris tout se que je te dis mais n'hésite pas a me redonner ton avis
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
J'ai compris Nolan, merci pour ton retour! Je ne suis pas vraiment d'accord avec les arguments du 1er commentaire, comme je l'ai brièvement expliqué dans cette vidéo, mais en revanche je comprends ton point de vue!
@gourmont4726 7 жыл бұрын
j'm'abonne :)
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
Fais comme chez toi!
@goodgamegg938 3 жыл бұрын
Le dr poisson et son chef sont de bons personnages
@angelbeast5416 7 жыл бұрын
Depuis le temps que j'attendais que quelqu'un dise enfin la vérité vraie sur les intentions de ce film, chapeau bas Gordon c:
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
Merci mec! Content que ça t'ait plu! Pense à partager la BONNE Parole!
@amicheroner4751 5 жыл бұрын
T'as raison
@ethanleroyer9435 7 жыл бұрын
Est ce que le comicer Gordon et matt murdok sont vos personnages préféré ??
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
+ethan le royer D’après toi? :D
@ethanleroyer9435 7 жыл бұрын
Gordon & Murdock c se que je me disais lol
@apoilemaman5818 6 жыл бұрын
Si
@dereknarv 4 жыл бұрын
Ben, perso j'ai apprécié ce films pour un grand nombre de ces scènes d'action, son contexte, ses effets spéciaux, ses acteurs et actrices et tout leurs travails. Le féminisme je m'en bats les couilles, j'ai pas chercher à le voir, et je ne regarde pas un film pour ça non plus.
@thibaultm6579 6 жыл бұрын
- "Toutes des femmes au corps parfait" : heuuuu ben déjà c'est super subjectif, personne n'a la même définition de la perfection. Les 3/4 des figurantes amazones sont bodybuildées (ce que je trouve très bien pour le réalisme). Après peut être que pour vous c'est parfait, mais perso pas pour moi ^^. Et puis Gadot n'a cessé d'être attaqué pour la taille de ses seins, encore un exemple du fait qu'elle est pas ressentie comme "parfaite" pour une partie du public. - "WW la sidekick de Trevor" : je vois pas trop pourquoi. Elle le suit parce qu'elle connait pas le monde des Hommes (jusque là c'est plutôt normal elle a pas un mode d'emploi et un GPS intégré), mais elle finit toujours par faire ce qu'elle veut et s'en bat les couilles de son avis à lui ("lui" qui finit d'ailleurs par céder sur plusieurs choses pendant tout le film) - "WW le pouvoir de l'amour /= de féminisme parce qu'elle dépend d'un homme" : ben l'amour ça peut aussi être entre 2 personnes du meme sex (on l'a déjà vu dans les comics, WW s'en fout du sex) A part ça, je suis complètement d'accords avec vous, ce film est pas plus féministe qu'un autre. C'est cool, c'était le premier film dédié à une super héroine, mais ça s'arrête là. C'était un film classique et convenu, mais avec des femmes à la réal en en premier rôle. ça en fait pas un film féministe pour autant
@PAFtheSPARROW 2 жыл бұрын
Par "parfaite" il sous-entendait dans les normes de beauté mainstream. Mais j'imagine que ça faisait trop long. C'est le premier film dédié à une super héroïne ? Non.
@baptiste1596 7 жыл бұрын
Le seul passage féministe est a Londres. Le reste est un film de super héros classique, mais qui reste me meilleur film de super héroïne. C est pas comme si c etait dur d un autre côté
@samzeyel8220 5 жыл бұрын
selon moi, la seule chose qui est vraiment feministe dans ce film est le court dialogue entre wonderwoman et le personnage incarné par chris pine, ou elle lui explique simplement que les femmes n'ont pas besoin d'homme pour mener leur propre vie, en dehors de cela, je suis d'accord avec toi, ce film n'a pratiquement rien de feministe.
@camrenpotato9139 7 жыл бұрын
Etant moi meme féministe j'ai été très heureuse de voir une femme à la tete d'un film de superhéros mais je suis totalement d'accord avec ton avis ce film n'est pas féministe ils auraient pu faire mieux si c'était vraiment leur but voilà merci d'avoir partager ton avis.
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
+CamrenPotato Voilà le genre de commentaires qui me plait! Merci à toi pour ton retour constructif :)
@AyaneAoki 6 жыл бұрын
Je suis aussi féministe et je suis d'accord avec CamrenPotato. Merci pour cette critique constructive Gordon et de t'être posé les bonnes questions pour nous offrir cette vidéo. Bisou PS : Merci pour le résumé du film, j'ai renoncée à le regarder après avoir vu les bandes annonces. Pourquoi ? Parce que j'étais déçu de voir Wonder Women se battre avec des talons compensés. Faut croire que ça m'a mit la puce à l'oreille sur le "non-féminisme" de ce film...et je regrette pas de ne pas l'avoir vu.
@djezouy5765 6 жыл бұрын
Le féminisme est un cancer.
@AyaneAoki 6 жыл бұрын
djezouy 57 Salut le troll. Au revoir le troll. Bisou 😘
@djezouy5765 6 жыл бұрын
AyaneAoki C'est ça je t'emmerde petite féministe de merde salut le troll bisou
@lemarchandnoe2807 7 жыл бұрын
Ça fait étrange de te voir parler sérieusement pour une fois,😀 d'accord avec toi sinon. Pour ceux qui seraient intéressés sur Wonder Woman et sa vision du féminisme , je vous conseille le film animée Wonder Woman , qui s'intéresse aussi au fait que les femmes ont besoin des hommes et inversement, et du comics WW terre Un tome 1 Voilà 😄
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
Je m'essaye sur des sujets plus sérieux, content que ça t'ait plus malgré le ton "différent" de cette vidéo!
@lemarchandnoe2807 7 жыл бұрын
Gordon & Murdock Mais bon l'humour lourd ça va aussi hein 😁😁 parce que je viens de voir les commentaires ... 😁
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
Rassure toi, on va pas changer la ligne éditoriale de la chaine! :D
@lemarchandnoe2807 7 жыл бұрын
Gordon & Murdock 😂😂😂
@twistermax283 7 жыл бұрын
Bah clairement pour moi le film est juste un coup marketing géant. J'ai kiffé le film mais bon faut avouer que si ca aurai été un homme à la place de wonder woman pas sûr que le film aurai marché autant. Donc quelque pars le film est un peu sexiste dans son marketing mais bon ça ca dérange personne vu le succès du film. Après comme le disait inthepanda dans sa critique c'est que le gros avantage du film c'est qu'il va donner un modèle à plein de petites filles, et ca va changer des princesses habituelles.
@MegaDuanra 5 жыл бұрын
Ben ouais c’est comme Black Panther
@trekadouble757 5 жыл бұрын
Le grooooos soucis c'est que le film a plein de détails mauvais dans la construction du personnage. 1. Sa naïveté du début, je veux dire wonder woman est censée être un minimum intelligente et là dans ce film elle ne pense même pas à cacher son épée alors qu'il est évident que personne n'en porte? Mais c'est d'un débile! 2. La fin est catastrophique. W.w. est convaincue qu'Ares est le seul responsable de la guerre. Elle pense le tuer, la guerre continue, et la on se retrouve enfin face à un choix profond. W.w. commence à comprendre que les hommes sont capables du mal, mais son devoir est de les protéger quand même. Gros dilemme. Enfin quelque chose d'intéressant et qui remet en cause le fait que finalement elle ne fait que faire ce qu'on lui dit, elle a enfin l'opportunité de prendre une vraie décision. Mais non Parce qu'en fait elle n'a simplement pas tue Ares. 3. On a encore une fois une héroïne qui se bat sur le terrain des hommes. Et même si ce n'est pas mauvais en soit, ce n'est pas une icône de la femme. Pour moi, la vraie icône qui représente vraiment ce qu'est une femme c'est une mere de famille qui protège ses enfants et qui les défendra jusqu'à la mort, qui protège les autres, les soigne, et s'intéresse à eux. Alors évidemment je ne dis pas que ça doit être le seul modèle à suivre pour les jeunes filles et jamais je ne penserai ça. Seulement, W.W. est un homme avec la beauté d'une femme, elle se bat comme un homme, elle a les qualités d'un homme, mais peu de qualités plus féminines. Les femmes comme w.w. ont énormément de valeur, tout comme les hommes plus féminins ont énormément de valeur. Mais je ne pense pas qu'il soit bon que le modèle féminin soit au final très masculin,car ça donne aux femmes un modèle qui n'est pas dans leur catégorie. Et c'est nul, dans le sens que les petites filles qui s'identifieront à w.w. Et vont vouloir se battre comme elle vont finir inférieure aux garçons qui s'identifient à superman, pas quand ils seront enfants, mais quand ils deviendront adolescents, que les garçons prendront du muscle,et que les femmes verront qu'à entraînement égal elles n'auront jamais la force des hommes. Au contraire une icône avec des valeurs plutôt féminines sera plus facile à suivre pour la majorité des fillettes puisque cette icône les poussera à exploiter des qualités qu'elles ont. Et les petites filles qui ne sont pas très féminines ou les femmes peu féminines auront w.w. comme modèle sans soucis, je ne veux juste pas que la majorité des petites filles pensent que pour être une femme forte il faut nécessairement ressembler à un homme
@trekadouble757 5 жыл бұрын
Moi le féminisme avec lequel j'ai grandi c'était: "tu peux faire les mêmes chose que les hommes, mais comme une femme." Mais jamais "tu es comme un homme". Et c'est fondamentalement différent. Dans le premier cas, on apprend aux jeunes filles que les sexes sont différents mais qu'elles ont quand même le droit si elles le veulent de faire ce que les garçons font, elles doivent juste s'adapter. Dans l'autre cas, on pousse les filles à prendre des caractéristiques qui ne sont pas les leurs, elles sont désavantagés du coup dans la comparaison puisque les garçons s'en sortent mieux dans leur propre domaine, ça met la femme en position d'échec, donc frustration. Et puis on voit que finalement ce qui est féminin reste mal vu, puisque une femme bien est une femme masculine. C'est dommage, ça blesse les femmes féminines et les hommes féminins. Ce qu'on devrait vraiment souhaiter c'est que les droits des deux sexes soient au moins à peu près égaux, dans les deux sens évidemment, et puis que ni la masculinité ni la féminité ne soient mal vues afin que chaque individu, homme ou femme, puisse être sereinement plutôt féminin ou plutôt masculin avec les qualités que cela implique.
@nahidamoukoury8987 2 жыл бұрын
@@trekadouble757 c'est pas obligé que le modèle féminin des petites filles soit la mère de famille qui veille sur ses chiards(et on peut savoir pourquoi les garçons manquent souvent de ce genre de modèle?). Et le fait qu'on la trouve sur un champ de bataille, y a quoi de choquant ? C'est une Amazone donc la guerre elle est formée pour ça hein, et il faudrait arrêter de prendre des petites filles pour des connes, en grandissant elles seront très bien qu'elles sont moins fortes que les garçons, il faut simplement les faire voir la part des choses.
@ildranor 6 жыл бұрын
Le premier film féministe de super slips ce n'est surement pas Wonder Woman qui est une bimbo en jupe qui a besoin d'un homme pour se réaliser mais Black Panther ou le prince T'challa a besoin de 3 femmes pour devenir un roi potable....
@krystely 4 жыл бұрын
C'est pas une femme c'est un vase mobile c'est pas le porte-étendard des féministes mais des non binaires enfin les tables les machines à cafés et les autres ont un... uneee fin ils sont représentés
@pred_OM 3 жыл бұрын
3 ans après, les films soit disant féministes sont des échecs les uns après les autres. Dark phoenix, Birds of Prey ... Des échecs commerciaux énormes. En plus les Oscars prévoient qu'il faut imposer la diversité. Le féministe tue le cinéma.
@RepublicOfSushis 6 жыл бұрын
Préambule: je pars du principe que toute personne lisant ceci a vu le film, ça va salement spoiler. Fin du préambule Je trouve que tu fais tout de même beaucoup de raccourcis et je ne suis pas exactement d'accord avec toi. En soit je suis d'accord que Wonder Woman n'est pas un film féministe, mais en fait un peu quand même. Je vais y venir. Tout d'abord ce film se vend comme film de super héros donc pas nécessairement de volonté d'en faire spécialement féministe. Mettre une femme derrière la caméra était surtout un coup marketing je pense. Soit dit en passant heureusement que le film n'a pas été réalisé par un homme parce que quand on voit les fringues des amazones dans JL (ventre à l'air pour certaines) je me réjouis que ça n'ai pas été le cas pour WW. Bref je divague (vague). Second point à 2:41, tu confonds deux choses, amour et relation homme/femme. Elle veut se battre pour ce qui est bon en l'homme (avec un grand H), pas pour les saloperies qu'on peut se faire, c'est son pari en fin de film. Donc elle se bat pour l'amour. C'est un peu un raccourci je trouve mais, ça se défend (grand public tout ça tout ça). Elle n'a pas besoin de l'amour d'un homme en particulier mais, c'est le fait d'aimer et d'être aimer qui la rend forte, encore plus quand elle perd l'objet de cet amour. D'où le fait de défendre l'amour (aka le bon en l'humain). Il ne faut pas mélanger le fait d'aimer Trevor et le fait que ça soit un homme. Ensuite side kick , hum oui et non. Trevor est le premier humain qu'elle rencontre, c'est un homme droit, intelligent, honnête, beau mec (c'est à prendre en compte) et c'est lui qui l'initie au monde des humains. Donc pas vraiment surprenant qu'elle tombe amoureuse, ce mec est un putain de héros. Trevor aurait été Treva et/ou Wonder Woman aurait été Wonder Man la conclusion ne m'aurait pas choqué (je fait abstraction du comic volontairement). Il est normal qu'elle le suive, elle pense que ça va l'amener à Arès ce qui se révèle être vrai. Donc elle a eu raison (cqfd). Ensuite, il utilise ses capacité en effet. Mais, n'oublions pas que le mec est un espion infiltré, c'est un militaire, il a raison d'utiliser les atouts en sa faveur. Au delà de ça, pas de Wonder Woman, pas de no man's land traversé dans le face à face des tranchées. Seul un héros (dans le cas présent une héroïne) aurait pu faire ça. C'est Wonder Woman qui traverse le champs, finalement épaulée par Trevor mais certainement pas l'inverse. Enfin j'aimerais souligner un point. Après 20 minutes de film il ne reste pas que Wonder Woman, il y a aussi la grosse qui sert de comic relief. Donc sur ce point certainement pas féministe. Pour résumer: Wonder Woman héroïne de son film ? OUI Film féministe? OUI dans le sens ou Wonder Woman est un héros (de sexe féminin mais, c'est plus un fait qu'une excuse pour la rendre faible, gnian gnian, insérer un adjectif sexiste sur les femmes). Elle a le traitement d'un héros, ne me dis pas pas que le déchaînement de puissance de fin de film n'a rien d'héroïque. NON dans la mesure ou le seul autre personnage feminin du film qui soit gentil hors amazone est une grosse servant de comic relief.
@BrinkBraker95 6 жыл бұрын
en plus le mensonge sur le peuple amazone, qui présenté dans ce film comme une utopie est en fait tout l'inverse: un peuple belliciste, liberticide et esclavagiste (esclavagiste sur les hommes en plus, estropiés à la naissance pour servir d'esclaves à partir de cinq ans et comme disciples reproducteur (c'est mieux qu'esclave sexuel non ?) à partir de leur puberté ) où les jeunes filles sont formées dès le plus jeune âge à devenir des machines de guerre dénuées d'émotions et où on leur enseigne qu'elles sont supérieures aux hommes et qu'elles ont tous les droits sur eux, où elles se voient infliger par leurs aînées des punitions/mutilations sexuelles comme l’excision, pratiquée encore aujourd'hui dans les pays les plus gynocides comme l'Inde, bien loin du "paradis" loin des hommes du film si pour faire un film féministe il faut mettre de côté le "détail" le plus important qui prouverait le contraire, c'est que le cinéma peut tout faire, et je signerai volontiers pour faire un film sur l'Allemagne nazie des années 30 en "oubliant" le génocide juif, après tout pas besoin de l'adapter c'est pa comme si c'était l'une des sources de son essence, quoi que la scène de bataille mettant en scène des femmes contre des hommes est peut être le rattrapage publicitaire, comme tout le reste du film et la cerise sur le gâteau c'est bien sûr la création des femmes, qui devaient ramener les paix dans ce monde de guerre, paye ton féminisme, les hommes se sont vus hantés par un dieu certes, mais tout de même masculin, cela conduisit à un énième mensonge:ce peuple n'était pas en autarcie du monde protégé par une barrière magique, cela existe dans la mythologie grecque mais c'est l'île d'Ogygie où vit Calypso, ce n'est pas un problème d'adaptation, cela permet de justifier dans le récit que Trevor explique sans arrêt la vie à Diana, dans cette réalité elle ne connaît rien de notre monde mais le fond reste la même insulte: les hommes expliquent la vie aux femmes (il est par ailleurs inconsistant, il est censé être le plus grand espion anglais, la simple vue d'une belle femme l'empêche de prendre des décisions comme tous les hommes du film, ah oui au passage, Diana qui s'extasie sur un bébé ne renvoie t'il pas à l'image de la femme tant attirée par le maternage ? Ce film est celui qui regroupe, met le plus en scène et joue le plus (et mal) avec les stéréotypes et les clichés sexuels construits par les sociétés patriarcales traditionnelles que les féministes pensent combattre
@Yannis88s 7 жыл бұрын
OMG T'AS TROP RAISON FRR
@krystely 4 жыл бұрын
Je répète un vase à forme de femme n'est pas une femme deso
@saucissecountryboy895 7 жыл бұрын
Et la secrétaire alors !? Et Point Break alors c'est un film féministe ou homo', je sais plus ?
@prisme4905 7 жыл бұрын
Ou alors c'est juste un film de super héro basique ?.... Nazi, méchant défiguré, héro bg, puis bon ces femmes sont dans le film des "descendantes" de dieu, elles incarnent la force et la beauté. Donc bon le reste osef, de toute façon le féminisme est un problème (supériorité de la femme et non égalité le plus souvent, des sujets débiles, plus de blabla sur le mot mademoiselle que sur le problème des salaires). Donc que le film ne soit pas une défense de la cause féministe, au fond, tant mieux non ?
@patotaku6488 7 жыл бұрын
Je ne vois pas ou est le problème qu' une femme est belle!! dans le comic,elle ressemble à cela... Wonder woman suit Trevor mais c' est normal car elle ne connaît pas le monde extérieur .... L' amour entre Wonder woman est touchant et subtil dans le film et finit par donner un moteur à wonder woman pour affronter le vilain donc c' est logique..... J' ai beaucoup aimé le film qui ne sert pas la propagande féministe agressive que l' on se tape dans les comics...
@ironwarriorironhand6682 3 жыл бұрын
Oui mais l opposition femme belle gentille femme moche méchante contredit le féminisme
@RebbyCraft 3 жыл бұрын
Pour répondre à ta question de fin: oui et ça marginalise encore plus la présence des femmes
@Smahann14 3 жыл бұрын
T'es pas du 59 ?
@RebbyCraft 3 жыл бұрын
@@Smahann14 Si, pourquoi ?
@Smahann14 3 жыл бұрын
@@RebbyCraft Ton avatar me fait penser à l'amie d'un ancien ami.
@RebbyCraft 3 жыл бұрын
@@Smahann14 L'amie de quel gars ?
@Smahann14 3 жыл бұрын
@@RebbyCraft Allan mais je préfère rester anonyme. Tu es de quelle ville ?
@Ludovikokaine 7 жыл бұрын
Bite. Poil. Couilles. (Désolé, la maturité et moi, ça fait deux ! :p) Plus sérieusement, je ne pense pas que les sites que tu as cité sont légitimes pour décréter ce qui est féministe ou pas. Si ça avait été Simone de Beauvoir, Veil ou George Sand, d'accord. Mais ces sites là, osef non ?
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
La question que je pose n'est pas la légitimité de la source en tant que "source féministe", mais je voulais plutôt montrer du doigt le fait que de gros journaux (et donc de grosses équipes marketing) utilisent le terme "féministe" comme argument marketing!
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
Ah et j'oubliais, bite poil couilles également
@Ludovikokaine 7 жыл бұрын
Ah d'accord, pour ça oui tu as raison et c'est bien triste. Mais ça fait longtemps que c'est comme ça. La révolution est morte depuis longtemps. On utilise la musique des Beatles pour des pubs de banques, l'image de Che Guevara sur des paquets de clopes, on vend des tshirt avec des "A" anarchie fabriqués par des enfants au Bengladesh... Toute icone populaire est potentiellement un outil marketing malheureusement...
@Snoey76 6 жыл бұрын
Rien de nouveau sous le soleil en fait. La société de consommation, via l'idéologie féministe, a toujours flatté les femmes pour mieux les manipuler et les faire bosser pour le capital, car elles sont faibles face à la consommation de futilités.
@camsimed 7 жыл бұрын
Faut pas avoir peur de dénoncer la connerie humaine hein, encore plus quand c'est la connerie des feministes (mais bon là t'as pas fini de faire des vidéos dans ce cas !)
@gordonmurdock4642 7 жыл бұрын
C'est pas vraiment le thème de la chaine après, mais là l'occasion était trop belle!
@leoscrow6779 5 жыл бұрын
Le féminisme nous saoule ! C'est la philosophie de quelques mégères coincées et de quelques hommes à la masculinité ambiguë ! J'ai apprécié le film mais par contre, je le trouve bien féministe sur divers aspect : Une île peuplée uniquement de femmes où l'arrivée d'un homme est mal accueillie; Diana Prince qui pense qu'une secrétaire ou assistante est une esclave ;
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