천리는 다 계획이있었구나…

그냥 살려둔게 아니였구나 ㅋㅋㅋㅋ

아 아직 가지 말라고 ㅋㅋㅋㅋ 500년 있으면 할일 생기니까 그거 끝내고 가라고 붙잡은거라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

내가 해결하기 귀찮으니까 나보다 약한 니들이 해결하라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

강림자인 이유가 있었어....

최악의 경우 자기 신도 외 인간을 증오하는 스카라무슈의 성격상 수메르는 통째로 불탈 수도 있겠죠.

진짜 수메르는...

수메르 진짜 여행자 없음 어쩔뻔했냐..

@@user-mapie 거의 이슬람 꼴 나지않을까요? 애초에 스카라무슈는 인간들은 하찮게 보니 인간들에게 개입 안할 걸고 서로 다른 신을 (적왕과 룩카데바타) 따르는 신도들이 서로 싸울테고 그것이 결국 성전이 되어 이슬람 꼴이 되지 않을까 싶어요. 특히 적왕을 따르는 신도들은 룩카데바타를 따르는 학파에게 배척당하니 좋게 볼 수 없겠죠. 그래서 당시 임무에서도 전쟁 일으키려 했고요. 그리고 이로 인해 전쟁이 반발한다면 서로 다른 신을 믿는 신도들은 이념과 종교 갈등 문제로 계속 싸울 것같네요. 마치 시아파와 수니파처럼요.

​​@@user-ev2dy4gc1z실제 현실에서도 헤지라때 추가한 종교를 억압하는자들에겐 피의 복수를 하라. 라는 교리 때문에 못사는 무슬림국가들에서 이슬람 극단주의가 판치는것만 봐도 알수 있죠....

벤티 신이 되기 전부터의 행적 오랜만에 구글에 서치해서 읽어보는데 진짜 술마시는 밈 때문에 그렇지 일을 엄청 열심히 했었음..

새 맵 새 스토리 열릴때마다 벤티 재평가됨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

벤티가 티바트 신중에 제일 열심히였잖어ㅋㅋ

애초에 스토리 초반에 벤티가 풍마룡 정화시키고있었는데 여행자가 방해해서 실패함 ㅋㅋ

포칼로스! 그는 신이야!!

그렇네.. 심연 고래 상대하는 것도 굳이 여행자가 아니었어도 고대용인 느비예트 정도의 힘이면 뭐..

대 황 덴

진짜 여행자가 영원에서 거리가 존나 멀긴 함

​@@user-di7jg2ck8u예외는...영원의 적

역시 통치는 라이덴 ㅋㅋㅋ

상습비난ㄷㄷ

어느 진영에도 속하지않고(티바트밖사람) 얽매이지 않는 외부인 신분이라 와일드 카드 급이긴하죠ㅋㅋ

문제는 그 와일드 카드로서의 특별함을 제대로 느껴지도록 스토리 구성을 하는 쪽이 스토리 호불호를 줄이는 손쉬운 방법이라는 거지요. 리월에서는 선인들이 버프 몰빵 힘 집중을 시켰고, 이나즈마에서는 염원과 동조, 라이덴과의 일기토를. 수메르에서는 그냥 행적 자체가 여행자가 없으면 안되는 수준에, 마지막에는 최초의 현자라는 칭호까지. 결국 플레이어가 뽕을 느낄만한 부분을 줘야하는데, 폰타인은 그 역할을 느비에트에 몰아줘서 호불호가 발생하게 된 거니까요.

폰타인 여행자는 수메르, 이나즈마에서 보여준 것보다 너무 임팩트가 적었음..

@@brotensai4785 폰타인은 굳이 따지면 전지적 여행자 관찰자 시점 같은 느낌이었지

대신 플블 캐릭들이 단서는 한조각씩 캤는데 이걸 여행자가 없으면 얘네들끼리 뭉칠 요소가 거의 없어짐 그나마 느비,라이오슬리,클로린드는 기존에도 얘기는 하던애들인데 리니,리넷,아를레키노는 여행자가 아니었으면 절대 주변에 자기 카드를 내주지 않았을거라는거

반박) 당신 말이 충분히 옳다고 사료됨

반박)님말이 맞음

반박)지나가겠습니다

반박)반반 치킨

그런 이유로 수메르 스토리가 가장 호평인 겁니다. 플레이어에게 비중, 구심점으로서의 역할, 대적을 위한 키 카드의 면모를 극대화 했고, 가짜 신이지만 분명히 신이었던 스카라무슈를 라이덴을 설득한 것과는 달리 분명히 쓰러뜨린것과 동시에 신을 구한 영웅으로서의 서사를 완벽히 구축한 것에 반해, 다른 곳은 여러모로 문제가 있으니까요. 몬드는 사실 처음 드발린 설득 및 정화작업 중이던 벤티를 여행자가 방해하면서 얽혀들어간 거고, 결국 마지막에는 다 같이 의쌰의쌰 해결했습니다 엔딩. 리월은 마지막 싸움에서 선인들의 힘을 모을 와일드 카드로서의 면모를 보여주긴 했으나, 사실 여행자가 없던 이유로 문제가 터졌더라도 종려가 나서서 해결 후 지금까지처럼 똑같이 신이 1년에 한 번 내려와 통치하는 나라로 유지될 뿐, 큰 문제는 없었을 것이고, 충격을 안겨준 신의 암살이 가짜였다는 사실 때문에 도리어 김이 빠지는 느낌을 받기도 하죠. 이나즈마는 만나고 인연을 쌓아야할 대상인 신을 괜시리 적대 존재로 묘사하다보니 문제점과 라이덴의 평가 나락만 불러 일으켰고, 그놈의 일태도 막았다도르 한 장면 제외하면 딱히 생각나는 씬도 없음. 폰타인은 여행자가 없을 경우 몇몇 사태는 해결이 안됐을 수 있지만, 결국 리니 리넷은 어차피 갈 감옥 좀 빨리 간 게 끝이고 리니 리넷 사건이 해결되지 않았다면 나비아가 생트로 암살 당할 일도 없었고, 기계인형 습격이 다른 이유로 터졌더래도 클로린드가 도움을 줬을 것이며, 감옥 침수 재앙은 어차피 용왕 부르는 역할쯤 다른 인간 시켜도 됨. 생트 문제는 어차피 그놈의 예언 구조 때문에 무조건 마지막에 용왕이 애들 진짜 인간으로 만들면서 물에 녹아 사라지는 문제도 해결되고 생트 범인은 못잡아도 결론은 남. 진짜 여행자의 진짜 역할이 뭔지 어리둥절해지는 절대 예언 설정이 마음에 안들었고, 암튼 예언 못피한다며 호들갑 떠는 장면에서 정 확 떨어지고. 이래서 폰타인 스토리가 평가가 갈리는듯.

@@kuro5960 폰타인 부분은 호불호 갈린다는 이야기는 동의합니다. 아무래도 여행자가 주인공보다는 관객의 느낌으로 출연하다보니 호불호 갈릴 수밖에 없다고 생각해요. 하지만 여행자가 폰타인에서 없었어도 괜찮았을 거다라는 건 부정적입니다. 여행자가 아니었으면 메로피드 요새 및 폰타인 바다에 원시 모태 바다 유출을 막을 수 없었어요. 리니 리넷 사건이 있었기에 모두가 예언에 경각심을 느끼게 됐고, 폰타인 사람이 원시 모태 바다와 접촉하게 되면 용해된다는 사실이 알려진겁니다. 그 전까진 생트쪽 제외 아무도 몰랐어요. 즉, 리니 리넷으로 알려졌기 때문에 다들 원시 모태 바다에 대한 경각심 증폭 -> 느비예트의 관심을 끌어 제때 도착이라는 결론이 나오게 된거에요. 절대 예언 부분은 .. 티바트 세계관에서 운명은 한없이 절대적이라는 내용은 처음부터 지금까지 계속 나오는 언급이에요. 여행자는 그 운명을 좋은 방향으로 한 번 꺾는 정도지 지금까지 결국 모든 운명은 일어났습니다. 여행자가 그 운명에 속해있지 않아 영향을 받지 않고, 닥친 운명 중 최선 최고로 갈 수 있을 뿐 지금까지 운명이 바뀐 일은 원신 스토리 상 단 한 번도 없었어요

@@user-wy3wh4ff4o 그니까 그 운명 어쩌고를 강조하는 캐릭터가 사실상 모나(그마저도 불호 일색이었던 재작년 금사과제도. 재미 없다고 대충 넘겨대며 본사람 많음. 신규유입 접하는게 불가능), 일부 마녀회(제대로 만나본 적은 별로 없음.) 정도 뿐으로, 지금껏 수많은 역경을 헤쳐온 여행자의 옆에 있는 페이몬이 5막에서, 수면이 눈앞에서 급도로 불어나거나 해일이 덮친 것도 아닌데 근들갑을 떨어대며 여행자에게 밖에좀 나가보자, 세상이 내일 끝난다면 뭘 할 생각이냐는 등의 질문을 던져대며 각캐릭터를 만납니다. 이 부분이 비호감 일색이었다는 겁니다. 마치 지금 와서라도 운명절대불변의 법칙을 인지하고 받아들이는 것을 강요하듯 보였으니까요. 뭣보다 모나나 마녀회 지인을 사건에서의 역할이나 하는 일도 없는데 그냥 등장시켜서 예언은 반드시 일어날 일이라는 앵무새 같은 말만 반복하다 퇴장하고 그 뒤에는 언급조차 안됩니다. 즉, 예언불변법칙, 운명불변법칙을 지금 와서라도 플레이어에게 상기 시키고 포칼로스의 계획이 필요한 이유, 푸리나가 아무것도 모른 채 신을 연기할 수밖에 없던 이유를 이 악물고 플레이어가 납득하게 만들려한 것처럼 보인다는 거죠. 또한 여행자의 개입이 없었다면 원시모태바다의 존재와 경각심을 가지지 않게 되었을 거라고 하셨는데. 그럼 문제는 여행자가 없었더래도 예언은 무조건 그대로 일어났을 거라는 점이죠. 그렇다면 포칼로스의 원대한 계획이 여행자의 존재가 반드시 필요하도록 구성된 것도 아니기에 처음부터 여행자의 존재는 필요없었을 것이라는 의미가 됩니다. 그럼 이 운명or예언 절대불변의 법칙에 따를 경우 여행자가 아니었더래도 다른 폰타인, 혹은 타국의 엑스트라1이 생트 사건에서의 여행자 역할을 대신해서 초반 생트 사건을 들쑤시고 다니는 역할을 하는 등, 똑같이 흘러갔을 거라고 예상해 볼 수 있지 않을까요? 사실상 생트사건 개입 외에는 관조자에 가까운 태도로 폰타인 스토리가 진행되다보니 엑스트라 1이 5막 중반까지의 그 역할을 대신하고 5막 마지막 고래잡이는 어차피 용왕이 알아서 할 것이니 문제가 없게 된다는 결론이 나옵니다. 그럼 여행자의 특별함은? 플레이어에 주인공이 된 것 같은 특별함을 줘야만 스토리의 불호가 적어지기 쉬운 것을 생각해보면, 다시 돌아봤을 때 그렇게 게임에 맞는 스토리는 아니었다는 걸 알 수 있습니다. 솔직히 5막에서 여행자가 보인 사패스러운 반응도 마음에 안들었고요.

​@@kuro5960생트 사건의 진실이 들어나기 위해선 초반 리니 리넷 사건에서 원시 모태바다라는 것을 밝혀내야하는데 영상에서와 같이 애초에 행자가 아니였으면 리니 리넷의 변호사가 되지를 못했지 않을까요?그러면 리니 리넷 사건과 생트는 해결되지 않는게 맞는것 같고 그리고 예언이 푸리나가 심판을 받고 폰타인이 물에 잠기다라는것만 있을뿐 어떤식으로든 그 예언에만 도달하기만 하면 되는거같아요. 행자가 행한것과 같이 진행된다는 보장이 없죠. 그래서 사상자가 생겨나서 심판을 받든 원시모태바다가 넘쳐서 폰타인이 망하고 나서야 심판을 받든 행자가 일할이상 했다고 느껴집니다.

​@@kuro5960리니 리넷 재판중에 '사람이 물에 녹는다'라는 말도 안되는 사실이 가능하단 것이 밝혀졌기 때문에 여행자의 개입이 아예 없었다고 보기엔 좀 무리가 있음.. 애초에 바셰 사건을 20년 넘게 못잡았던 이유도 저거 때문이었던거고.. 물론 포칼로스가 짜놓은 계획 때문에 예언이 실현돼도 종말은 막았겠지만 칼라스 누명은 못 벗긴채로 나비아는 계속 클로린드랑 느비예트 원망하면서 살았을 것이고, 느비예트가 인간을 구해야겠다고 각성한것도 느비 전임에서 느비가 행자 만나면서 자기 존재 의미 알게 된 거에 영향 받은것도 고려하면 행자는 꼭 필요한 존재가 맞긴 함.. 글고 영상 본문 내용처럼 행자 없었으면 폰타인 원시바다 누출 사건 피해가 더 막심했을거고 그거땜에 푸리나가 더 가혹한 방식으로 린치당하고 법정에서 끌어내려졌을 것임. 물론 가장 큰 골자인 '예언의 실현'은 포칼로스가 어떻게든 '종말은 회피'하는 방향으로 틀 수 있었겠지만 인물 간 관계는 파탄까지 갈 가능성이 충분하니까.. 그런 점에서 행자는 꼭 필요한 존재였던 건 맞음

일단 가장중요한거 나비아가 물이돼요 그 용액을 폰타에 넣었는데 페이몬과 여행자가 대신마셔서 나비아가 살았는데 여행자가 없으면 그걸 나비아가 마셨을테니

​@@user-ql8qb1tt4h일단 리니재판도 못이김. 여기서 리니와 리넷의 재판을 변호하려한 나비아가 바셰의 눈엣가시가 되어 결국 용해...

확실히 여행자 없었어도 예언대로 흘러가면서 포칼로스 계획대로 되었을 듯 합니다 대신 폰타인 피해가 더 심한...

스토리 보시면 아시겠지만, 생트 조직을 제외하고 느비예트를 비롯한 모든 폰타인 인원은 폰타인 사람이 원시모태바다에 접촉하면 용해된다는 사실을 아예 몰랐습니다. 최초로 사실이 드러난게 리니 리넷 사건이에요. 리니 리넷 이후로 모든 폰타인 사람에게 예언의 경각심이 새겨졌고, 느비예트 역시 경계를 하기 시작했기에 제때 도착하는 결과가 도출된 겁니다 최소 메로피드 요새의 붕괴 및 폰타인 바다의 원시모태바다화는 막을 수 없었어요. 포칼로스의 계획은 철저히 마신임무 스토리 전개에서 뭐 하나라도 빠지면 망가지는 계획이에요. 예를 들어 5막에서 비밀 방에 숨었을 때 푸리나가 여행자에게 자신이 아는 진실을 말했으면 심판 자체가 캔슬됐고 물의 신 사형이라는 결론이 완벽하게 붕괴돼요. 포칼로스의 계획은 결론적으로 모든 게 예언대로 흘러가나 예언의 마지막에 용해된다는 결론이 여행자라는 운명의 자리에 속박되지 않은 자의 개입으로 이루어진 겁니다.

괜찮습니다 여행자(플레이어)가 없으면 이게임 증발 합니다(?)

드발린만 잇는게 아님 애초에 드발린 타락시킨 배후가 심연교단이라서 큰피해는 무조건 입게되어잇음

@@user-zq6tu4ey2c 잇 아니고 있 그래서 몬드에 피해가 없었을거라곤 안하잖아 근데 피해를 좀 크게 입을 뿐이지 뭐 식민지가 되니 지배를 받디 망하니 할만한 위기는 아니라고

아니 애초에 기사단만으로 용못막음 신의 권속인데 그걸 그렇게 쉽게 잡을수있겠음? 할수있음 진작에 때려잡았겠지

@@user-xn1op6ui8z 막을 수 있다고 공식에서 이미 땅땅 나왔음 바람신이 안 도와줘도 이길 수 있다는데 바람신은 안 도와주고 몬드성 부서지는거 보면서 낮잠자겠습니까 도와주지? 몬드 멸망은 헛소리임

@@user-xn1op6ui8z 애초에 진이 피해가 더 커졌으면 자기가 때려잡았을거라고 말하는 것도 있긴 했죠. 그냥 바람사신수니까 '이거 죽여? 말어? 죽이기엔 좀 그런데?' 하고 있는거지 힘이 딸려서 못죽이진 않았을 듯 하네요

그대신 몬드에 운명에 베틀이 돌아가서 그냥 몬드는 무너지긴 했을듯

@@조랭이떡 근데 운명의 베틀이 뭔지 정확하게 안나왔고 그게 몬드에 어떤 영향을 줄지도 안나왔고 데인 혼자 막을 가능성이 0에 수렴하는 일도 아니라서

생각해보니 폰타인은 월퀘 쪽이 더 문제겠네 수선화 십자 결사회 못 막았으면 폰타인 사람들 대부분이 용해되지 않았을까

맞네요.. 여행자 없었으면 월퀘만 봐도 티바트 멸망은 순식간이네..

​@@toxic-korea 원시 모태바다의 물은 폰타인 사람들만 녹는거라 멸망까진 안갈듯

심연행자가 루트가 딱 ㄹㅇ 그런걸수도

일단 벽난로의 집 인원들, 메로피드 사람들은 거의 용해되었을 거고 푸아송도 피해가 커졌으면 커졌지 덜 하지 않았을 거고 나중에 원래 스토리대로 된다고 할지라도 수위 상승을 대비한 방주를 기동시킬 수 없어 폰타인은 돌이킬 수 없는 피해를 겪게 되겠죠.

그리고 수선화십자라는 지뢰가...

그 정도로 망할 몬드가 아니라고 생각했을거 같음. 진짜 바르카 캐릭터가 등장했을 때 그의 능력 및 성격이 밝혀져야 확실하겠지만, 일단 진의 발언상으로도 그때 당시 몬드에 남아있던 페보니우스 기사단 만으로도 풍마룡을 충분히 토벌할 전력이 된다고 시인한 바 있어서 풍마룡 단체의 위협은 그 당시 몬드에서도 큰 문제는 아니었을거임. 근데 풍마룡이 사실 바르바토스의 사신수인 걸 아는 상태니까, 토벌을 피하고자 고심하고 있었기 때문에 대응이 늦어지고만 있었음. 그렇게 미적지근 대응하니 그 부분을 우인단이 파고들어 갈등이 이어지던 상태였으니까.

​@@ledboos5777 그것도 그런데 가장 안하무인하다고 여기는 건 바르카가 우인단의 침투력을 이미 다이루크의 페보니우스 기사단 탈퇴사건으로 뼈저리게 느낀전적이 있었음에도 불구하고 이렇게 우인단을 판을 치도록 자리를 깔아둔게 문제라고 생각해요. 오히려 드발린의 폭주가 예상외 사태였고 우려하는게 우인단의 존재라고 생각하고 있었거든요. 몬드는 알고 보면 원신의 최고 적대세력인 우인단과 심연교단 양쪽한테 뚜드려 맞는 입장이다 보니. 다이루크가 두개의 세력을 동시에 경계했던 것에 반해 바르카는 명백히 한쪽을 빼먹은 상태였던것 같아요.

저거 몬드는 과장이 너무 심한거 같음;; 애초에 드발린 페보니우스 기사단만으로도 토벌 가능했어

맨 처음 시작할때 벤티가 드발린이랑 소통 거의 다 했는데 여행자 와서 망한거라 거기서 벤티가 성공 하거나 못했더라도 벤티가 지금보다 더 개입을 많이 해서 정화 하거나 풍마룡 죽였을거임

ㄹㅇ 이정도면 천리가 일부러 여행자 티바트에 던져놓은거임ㅋㅋㅋㅋ

근데 떨겨서 자기가 이득보는게 있나

@@user-xn1op6ui8z 스토리 정황상 천리가 제대로 일을 안하는지 못하고있는지 거의 부재중인 것처럼 나오는데, 만약 자신이 부재중일 경우 안전장치 느낌으로 여행자가 일처리 하도록 계획했던거라면?

@@_..-o00o-.._..-o00o-.._ 그건 말이안되는게 애초에 알던사람도 아닌데 역효과나지

@@user-xn1op6ui8z 그렇게 되도록 판을 짰을 거라는 소리지. 알던모르던 남매가 강림자니까 살려둔거고

티바트에서 점성술 및 예언은 운명의 자리를 읽는 걸로 이루어져요. 아시겠지만 모든 티바트에 속해있는 존재는 운명의 자리가 있고 이 운명의 자리는 미래와 과거를 속박하는 역할이에요. 결론적으로 점성술 및 예언은 정해진 미래를 읽어내고 읊어내는 겁니다 그냥 에게리아가 물의 정령을 인간으로 의태시킨 시점에서 셀레스티아에서 그런 운명을 씌운 거고, 포칼로스는 그걸 바꾸기 위한 도박수를 던진거에요. 여행자의 개입으로 원시모태바다의 존재와 특히 용해된다는 진실은 생트 조직 제외 모든 폰타인이 몰랐어요. 이 진실이 알려지고 예언이 폰타인 사람들한테 각인됐지 수위 상승만으론 그냥 자연적 현상으로는 폭동이 일어나지않았을겁니다

그냥 풍마룡 반 죽고 끝나지 많았음까 싶음... 근데 이것도 세드엔딩

몬드는 그럴 것 같긴함 ㅋㅋㅋㅋ 근데 드발린은 죽을 듯

애초에 고민한게 풍마룡 죽여 말어 였으니 ㅋㅋ

월드퀘 하셨는진 모르겠지만 행자가 나르치센크로이츠랑 야코브를 안막았으면 폰타인 전체가 뒤집혔을 수도 있음

맞말인데 컷이라카니까 왜웃기지 ㅋㅋㅋ 드발린 불쌍해보임

벨에포크 ㅋㅋ

저 또한 동의하는게 벤티는 관조한거지 드발린을 막을 수 없어서 여행자 손을 빌린게 아니라고 생각합니다 하지만 결국 당신 말처럼 신의 심장 빼앗기고 훨씬 몬드 피해가 극심하지 않았을까 싶네요

심연공주는 아무것도 안햇어

역시 우리 테르형이야

식량에서 비상식량이 된것 뿐

연하궁은 문제없지않음? 충암거연은 피해가 생겼겠지만 연하궁은 걍 탐험하는내용만있잖음

사실 폰타인뿐만 아니라 티바트 전체가 천리의 계획으로 정해진 대로 이루어지고 있다는 가설이 맞다면 여행자가 나타나지 않아도 나타나지 않는데로 모든 나라의 일이 별 차이 없이 원래랑 똑같이 되었을 수도 있지요