Wie würdest du, als jemand der tatsächlich etwas Ahnung zu haben scheint, das Verhältnis von Erfindung und Entdeckung in der Mathematik beschreiben?

@@Christian-dh2eo Das kann man nicht so wirklich beantworten. Dies geht eher in die Philosophie. Die Frage lautet hier: "Ist die Natur mathematisch oder können wir sie nur mit Mathematik am besten beschreiben?" Wenn wir glauben, dass alles in der Natur klar auf der Mathematik basiert und alle Formen und Gesetze auf ihr berufen, so würden wir nur die Mathematik entdecken. Ist die Natur aber einfach eine Ansammlung an Chaos, welche wir mithilfe von Mathematik sehr gut beschreiben können, so haben wir die Mathematik erfunden. Was nun der Fall ist, ist schwierig zu sagen. Wir sind erst seit wenigen hundert Jahren wirklich dabei die Natur zu erforschen. Schritte, die wir heute in wenigen Jahren gehen, haben früher tausende gebraucht. So stehen wir immer noch am Anfang und wissen eigentlich gar nichts, obwohl manche glauben, dass wir schon alles wissen. Manche verschließen hier zu sehr ihren Kopf. So ist die Biologie beispielsweise ein komplett durcheinander gewürfelter Baukasten, bei dem man heute immer noch den Stammbaum von Tieren neu anordnet und aus dem nichts neue Grundbausteine erscheinen, die man noch irgendwie versucht unter das Haus zu bekommen, ohne alles auf einen Schlag umzuschmeißen. In der Physik suchen wir nun seit mehreren Jahrzehnten nach neuen Theorien und neuen Bereichen, die aber immer schwieriger zu fassen sind. Erklärungen für "zu viel Energie" oder "zu viel Masse" in beobachteten Systemen werden mit leeren Hülsen wie Dunkle Energie und Dunkle Materie erklärt, ohne überhaupt zu wissen, was diese Energie oder Masse eigentlich ist. Die Lücken zu schließen, wird aber auch immer schwieriger. Man brauch immer größere Teilchenbeschleuniger, schnellere Computer, größere Gravitationswellendetektoren, mehr Daten und einfach mehr Geld, um die Grenzen von dem zu erreichen, um neues zu lernen. Zudem benötigt man auch noch diesen kleinen Funken Glück, welchen man nicht kontrollieren kann. Was ich hiermit sagen möchte: Die Frage nach Erfindung und Entdeckung würde sich nur beantworten, wenn wir die Welt um uns herum perfekt beschreiben könnten und keine Lücke mehr offen bleibt, was aber nie der Fall sein wird. Wenn wir nämlich den Punkt erreicht haben, alles um uns herum beschreiben zu können, würde die Menschheit Dinge ausprobieren, die in der Natur einfach nicht möglich sind, um so weiterzugehen. Forschung wird niemals aufhören. Und so wird auch die Frage, ob Mathematik erfunden oder entdeckt wird, niemals beantwortet werden können.

Endlich jemand der mal was kritisiert. Ich selbst mach Mathe Leistungkurs, dass erste halbe Jahr haben wir definiert, begründet etc. Das anwenden war neben Sache.

Mein kopf

Ich habe keine Ahnung von Mathematik haha aber der XAND-Operator ist doch vielmehr ein multiplizieren. Ich habe mir das angeeignet um Aufgaben der boolschen Algebra zu lösen: einfach 1 für True einsetzen, 0 für False, Plus für XOR, Mal für XAND. So muss ich diese Tabellen nicht auswendig lernen/herleiten.

Tolle Erklärung👍

Danke, So kann ich mir die Zeit sparen das zu verdeutlichen!

Die ersten 3 Worte beschrieben das Problem schon ziemlich akkurat😂

Und jetzt bitte einmal in kurzvorm ohne das ich angst haben muss, dass mein gehirn zu ner nuke wird. Danke.

@@a_randomdude201 Die Mathematik haben wir entdeckt und dann eine Sprache dazu erfunden, die das ausdrücken kann.

Wie sagte unser Prof es so schön. Erst wenn dir der Taschenrechner nicht mehr hilft und nutzlos geworden ist, fängt Mathematik an. Alles andere ist nur Rechnen.

Mein Professor hat gesagt: Mathematik ist eine hure die jeder benutzt

Mathematik braucht halt eine Disziplin um einen Sinn zu haben. Sonst könnte man sie wieder verwerfen....

Isso XD

Nur, dass sich die Mathematik nicht mit dem Axiomsystem des Universums beschäftigt, das machen die Naturwissenschaften. Mathematik beschäftigt sich mit allen anderen Axiomsystemen, die weil sie nicht „Teil des Universums” sind, komplett ausgedacht sind

bei gott er hat einfach kopiert

Ist so, manchmal frag ich mich ob der typ einfach 100physik nachredet und es auf tiktok stellt

Nur mit einem Unterschied, 100sekundenphysik blieb dabei dass die Frage noch nicht geklärt ist

Hä

@@Ok-pe4udMaul

Naja aber die Buchstaben stehen ja für Zahlen. Nur da die Zahl oft nicht bekannt ist (Gleichungen mit Unbekannten) oder für allgemein alle Zahlen gelten (z.B in Formeln) werden Buchstaben verwendet

die buchstaben stehen für zahlen. nur halt für eine beliebige zahl. und buchstaben kann man halt leichter verstehen.

7 dragonballs

Das mit den Monaten hat allerdings einen anderen Grund (Mondumlaufdauer), aber ansonsten stimme ich dir zu. Gerade in früheren Epochen war das Zählen in anderen Zahlsystemen (Ein Dutzend Eier...) verbreitet und hat sich teilweise bis heute gehalten - man denke nur an französische Zahlen (99 = 4*20+19).

Auch meine Meinung......das was du spreibst ist interessant und richtig.....

​@@mohamedazzaoui678xxxx wie aber die Mathematik ist nicht nal eine universelle sprache

​@@lulu111_the_cool 1+1 ist in Brasilien das Gleiche wie in der Schweiz oder China oder Guinea oder sonst wo

@@arvaidaspocius8828 was hat das damit zu tun was ich gesagt habe. Abgesehen das ich gesagt habe das die einfachen Sachen Nachweis bar sind aber nicht so was wie Punkt vor Strich

und die richtige Antwort ist 42.

Welche vorteile wären das?

Pi ist eine reelle Zahl

Aber wie du selber sagst wurde Pi nicht erfunden. Ein Verhältnis existiert auch bevor du es misst oder berechnest. Genauso die Zahl 1. Nur wir haben ihr ein Symbol gegeben, welches natürlich erfunden wurde. Aber die Bedeutung der Zahl gab es schon vorher. Und wenn es die Zahl 1 gibt, dann auch jede andere natürliche Zahl, usw...

@@michaelbetting1755 Ja klar, da stimme ich dir zu. Ich denke auch, dass Mathematik entdeckt wurde und nicht erfunden. Alle mathematischen Erkenntnisse gehen aus den Regeln der universellen Logik hervor.

@@louis71 genau, bzw fast genau. Sorry dass ich dich verbessern muss, liegt daran, dass ich das studier😬😅 Es gibt keine eine universelle Logik, aber die Mathematik wie wir sie kennen beruht auf der "normalen" Logik.

*Ein Ingenieur würde sagen, dass die Mathematik ein Handwerk ist, um Probleme mathematisch zu lösen bzw. zu beweisen.*

Richtig die Zahl steckt in dem Ding🎓

Okay, das wusste ich nicht.😲

Die Babylonier nutzten wohl auch teilweise ein Sexagesimalsystem. Also eins mit Basis 60. Daher auch die Minuten und Sekunden Einteilung. Aber ich glaube trotzdem, dass dezimal älter ist.

@@Christian-dh2eo wenn man genauer drüber nachdenkt ist es auch wahrscheinlich das unterschiedliche Kulturen zur gleichen Zeit unterschiedliche Systeme genutzt haben, und dann irgendwann aufeinander getroffen sind und entweder eins von beiden oder ein neues benutzt haben. Wahrscheinlich wurden vor sehr langer Zeit tatsächlich die Finger benutzt, aber da von einem System zu sprechen ist sehr weit hergeholt. Villeicht wurde aber auch etwas ganz anderes, viel einfacheres benutzt. Wo wir jetzt villeicht einfach nur nicht drauf kommen.

Aber es gab schon bei uns das dezimalsystem bevor es das "zwölfersystem" gab. Ein besseres Beispiel ist Babylon mit dem 60-er System. Daher kommen 360 Grad in einem Kreis und daher 60 Sekunden 😌

Ich bin dafür dass in der Grundschule zum Beispiel das Binärsystem gleichberechtigt neben dem Dezimalsystem gelehrt wird, um den Schülern einen weiteren Blick auf Zahlen zu vermitteln, auch das Rechnen damit

Die Mathematik ist erfunden

Naja gäbe es uns nicht, gäbe es auch die Mathematik in der Form wie wir sie kennen nicht. Vielleicht hätte anderes intelligentes Lebewesen ebenfalls so eine Sprache entwickelt, die sähe wahrscheinlich aber deutlich anders aus. Da wir davon ausgehen können, dass niemand anderes in unserem Universum Mathematik nutz, können wir sagen, wir haben diese Sprache durchaus erfunden, allerdings ist es vielleicht auch nur eine Interpretation des Universum was wir kennen. Aus diesem Gründen kann ich deinen Punkt zum Teil nachvollziehen.

@@itskrim1817 Wenn wir annehmen, dass die Logik, die wir zum Beweis mathematischer Sätze verwenden, universell ist, dann ist auch die Mathematik universell. Allerdings könnte ein extraterestrisches, logisch denkendes Wesen mit anderen Axiomen arbeiten und andere Sätze bewiesen haben, als es unsere Mathematiker getan haben. Wir könnten die Menge aller von Menschen bewiesenen Sätze als die Entdeckungen der Menschheit aus dem Bereich der mathematischen Logik betrachten. Eine extratestrische Kultur könnte demnach z.T. dieselben und z.T. andere Entdeckungen gemacht haben, die aber - solange wir von der Universalität der Logik ausgehen - unseren Entdeckungen nicht widersprechen können. Insofern wäre die Mathematik nicht erfunden, sondern lediglich die Begriffe - die Definitionen - die wir in der Mathematik verwenden. Die extraterrestrische Kultur könnte den inhaltlich selben Begriffen dabei andere Namen gegeben haben. Insofern kommt dieser "erfundene" Teil der Mathematik einer Sprachdefinition gleich. Wenn wir hingegen annehmen, dass das, was wir für zwingend logisch halten und worauf sich unsere mathematischen Beweise stützen, eben keine universelle sondern lediglich eine menschliche Logik ist? Nun ja: da wir diese Logik für unumstößlich zwingend halten, können wir diesen Fall eigentlich nicht wirklich denken. Aber da wir die Logik für zwingend vorgegeben halten, ist zumindest _für uns Menschen_ die Mathematik dennoch (bis auf die genannten Definitionen) keine "Erfindung". Allerdings könnte es in diesem quasi undenkbaren Fall sein, dass die extraterrestrische Mathematik unserer widerspricht

Ich mag aber auch Mathematik! (Lieblingsfach) 😂

@@micha8915 ja stimme ich dir zu

Mathe ist eines der dümmsten Fächer (neben Deutsch und Kunst) in der SChule. Das merkst du spätestens dann, wenn du in der 3. WOche einer Mathevorlesung sitzt. In der SChule lernst du nur dumme Scheiße. Oder hat man dir in der SChule beigebracht was eine imaginäre Zahl ist? Ich meine, was sie WIRKLICH ist und warum es sie gibt? Weißt du was ein Beweis ist? Weißt du was eine Menge ist? Falls ja, dann hast du echt Schwein gehabt, denn dieser Lernstoff ist nicht vorgesehen. Mathe macht in der SChule einfach nur dumm. In der SChule ist Mathe kein bisschen logisch, sondern pädagogisch. Also quasi das glatte Gegenteil. Fuck SChulmathe!

*Es hassen so viele Menschen Mathe, weil wir schlechte demotivierende Lehrer haben.*

Wenn Oma wieder zwei dutzend Brötchen kauft lol

Endlich sagt es.mal jemand

Du gibst ihm also ja doch recht, sie sind erfunden

@@chafiqbantla1816 Die Namen für die Zahlen, ja. Aber Mathematik ist ein Naturgesetz und kann somit weder erfunden, noch abschaffen.

​@@Bretterbutzeldas "naturgesetz" dass noch existiert wenn wir mathe abschaffen ist die biologie und quasi dass wir finger haben. Wir haben dann keine 10 finger sondern nur noch finger. Philosophisch gesehen finde ich die theorie gut, dass wir mit unserem gedächtnis die realität erschaffen (da es keine endgültige wahrheit gibt)

Smash

Er erklärt in diesem video nur ob sie entdeckt oder erfunden wurde

Hier lernt man nichts in mathe

@@peterpumpkineater6928 häh?

@@pitvenom4093 wasn Aufrur?

Du hast so gut angefangen zu erklären und dann so ein fail: "Und tatsächlich gibt es viele solcher Momente. Z.B. sind die Irreduziblen Darstellungen der Poincaré-Gruppe genau die Teilchen, mit denen wir in der Quanten Feld Theorie das Standard Modell formulieren. Die Gruppen-Theorie, ein Studium der Symmetrien, fühlt sich hier "

Schade Pomade

@@art.7577 Was genau ist daran falsch? Die Lorentz-Gruppe ist eine Untergruppe der Poincaré-Gruppe.

@@Xbox360SlimFan Nicht fachlich, sondern didaktisch. Was meinst du wie viele Leute das verstehen, was du geschrieben hast? Du scheinst es ja wirklich zu verstehen, also unterlasse die Fachbegriffe, damit machst du es dem leser völlig unmöglich es nachzuvollziehen. SO meinte ich das :-)

@@art.7577 Berechtigte Kritik. Als Physikstudent bin ich didaktisch so begabt wie eine Tomate. Sorry

Nope. Mathe kann nicht auf Logik zurückgeführt werden :D Wurde bereits widerlegt

@@edwardelrick983 naja, Mathe ist Logik. Insbesondere wird das nicht durch Dinge wie den Gödelschen Unvollständigkeitssatz widerlegt, sondern sogar bewiesen :D

@@carl2872 Ja sie ist teilweise Logik, aber sie kann nicht vollständig darauf zurückgeführt werden. Die Identitätsbehauptung "Mathe ist Logik" ist das was ich anzweifle.

Gerade Mathematik ist für mich wenig logisch, obwohl ich sonst sehr logisch denke.

@@edwardelrick983 Das ist wahr.

Ich seh in Mathematik wenig Logik, denke aber sehr logisch

@@truthb5388 Wenn sie in der Mathematik keine oder nur wenig Logik sehen, dann haben sie den axiomatischen Aufbau der Mathematik nicht verstanden. Es werden einfach einige wenige Annahmen, sogenannte Axiome (z.B. die Körper und Vektorraumaxiome) zugrunde gelegt, alle weiteren Zusammenhänge und Formeln ergeben sich dann aus der Logik. Mathematische definitionen sind grundsätzlich nur dann sinnvoll, wenn sie wohldefiniert sind, also keine Widersprüche erzeugen. Das geht nur, indem alles stringent und kompromisslos hergeleitet wird.

Eben hä mach mal deine Ausbildung des zu viel für dich

@@Ok-pe4ud du mach erstmal die Grundschule fertig...

so wie wissen und worte nur die beschreibung oder umschreibung von wissenschaftlichen vorgängen sind. so ist es wichtig in der kommunkation eine gewisse realitäts nähe zu bewahren ist die definiton erfindung oder entdeckung auch nur eine vage umschreibung des geistes . in all seiner vorstellungskraft oder träiumerei + man sagt ohne geist ist der körper tot ohne geist ist kein buch lesbar ohne geist ist jeder film langweilig

Das scheint irgendwie ihr Prinzip zu sein, oder?