Wymiana suportu Shimano press-fit na press-fit skręcany

Рет қаралды 21,443

Күн бұрын

Z tego filmu dowiesz się, jak zdemontować suport typu press-fit, czyli wciskany w mufę i zamontować suport typu press-fit skręcany na przykładzie suportu Token Ninja .
Pokazane są dwie metody demontażu łożysk suportowych.
W typowym suporcie press-fit dwie łożyska wciskane są w mufę ramy. Bezpośrednio lub po umieszczeniu w miskach z tworzywa. Głównym problemem standardowego press-fitu jest trzeszczenie w czasie pracy, już po niedużym przebiegu.
Zawartość:
00:00 - opowiadam dlaczego wymieniłem wkład suportu;
02:28 - wymieniam użyte narzędzia i części;
05:03 - zdejmowanie lewej korby do osi suportu;
06:41 - wyjmowanie prawej korby;
07:45 - demontaż łożyska przez wybijanie;
10:06 - wyjmowanie tulejki z wnętrza mufyi;
10:14 - demontaż łożyska przy użyciu praski;
12:21- wnętrze mufy;
12:52 - budowa i przyczyny skrzypienia zdemontowanego suportu;
14:10 - przygotowanie skręcanego press-fitu do montażu;
15:51 - kontrola stanu korb i przygotowanie do założenia;
19:21 - montaż skręcanego press-fitu;
21:37 - wkładanie lewej korby;
22:33 - montaż lewej korby, według zaleceń producenta;
27:26 - THE END

Пікірлер: 104

@marcinstasik7063 Күн бұрын

Wszystko super. Filmik Ok. Jedna uwaga . Dłuższa strona idzie od strony napędowej tak mówi instrukcja.

@klubovy 4 ай бұрын

Najlepszy tutorial na ten temat w polskim youtube, młodzi twórcy mogliby się uczyć zwięzłości i pokazania wszystkiego co najważniejsze bez zbędnego pier... ;)

@TheDominikpc 3 ай бұрын

To chyba nie oglądałeś kanalu unbroken reed😁😁

@teesz4351 Жыл бұрын

Dziękuję Mogący Stary Człowieku! Też jestem stary, też mogę, ale jestem przy Tobie druciarzem.

@narower Жыл бұрын

Dziękuję za dobre słowo. Twój przyrząd do treningu bunny hop wskazuje, że jesteś perfekcjonistą, nie druciarzem. Zazdroszczę cierpliwości.

@Piterski2 Жыл бұрын

Bardzo przejrzyście i czytelnie Pan wszystko tłumaczy.

@BrudkaMF 5 ай бұрын

No i super! Leci subik i like oraz gratuluję treści. Bardzo rzeczowo, bardzo merytorycznie, bardzo fachowo.👍😎

@Z.LO666 11 ай бұрын

Super pomocny film, dzięki 👍👏

@przemekwodarczyk7172 Жыл бұрын

Kapitalne, ma Pan rękę do roweru, dobre narzędzia i umiejętności dydaktyczne, świetnie Pan tłumaczy, co i dlaczego trzeba zrobić. Brawo !

@narower Жыл бұрын

Dziękuję

@RoyBattyNexus 2 жыл бұрын

Bardzo fajna czysta praca, szanuje.

@narower 2 жыл бұрын

Dziękuję.

@2roniek Жыл бұрын

No super film, dziekuje

@jerzykryszczynski4892 2 жыл бұрын

Dzięki za ciekawy instruktażowy film . Super pokazane kolejne czynności przy wymianie łożysk . Pozdrawiam serdecznie z Chicago 🇵🇱🚲

@narower 2 жыл бұрын

Dziękuję:)

@pioterczoko2693 Жыл бұрын

A gdzie to jest to czikago ?

@kretesciezkipawelszulc1960 Жыл бұрын

Witaj. Bardzo cenne informacje. Super film . Pozdrawiam.

@narower Жыл бұрын

Dziękuję 🙂

@miniorek Жыл бұрын

Bardzo dobry materiał, pozbędę się trzeszczenia, mam nadzieję, wkrótce.

@narower Жыл бұрын

Dziękuję

@fedurrrass4226 2 жыл бұрын

Ciekawy film. Pozdrawiam.

@narower 2 жыл бұрын

Dziękuję :)

@Kaczy 2 жыл бұрын

Fajny poradnik, na przyszłość można popracować nad punktem skupienia focusu kamery :)

@narower 2 жыл бұрын

Dziękuję. Trochę przedobrzyłem z zacieśnianiem planu i na wyświetlaczu nie wychwyciłem przesunięcia płaszczyzny ostrości, ale mam już pomysł, jak to poprawić w przyszłości.

@maniekbd 2 жыл бұрын

Super poradnik i bardzo przydatny, gdyż mnie również czeka wymiana nieszczęsnego suportu press fit na token w rowerze mtb

@narower 2 жыл бұрын

Dziękuję. Ciekawy jestem, jak token sprawdzi się w mtb. U mnie w szosie trzeci rok działa bez problemów, ale to są inne obciążenia.

@maniekbd 2 жыл бұрын

@@narower Podobno działa to super i pewnie trzeba będzie częściej wymieniać łożyska niż w szosie, ale powinno to wyeliminować skrzypienie na styku mufy z miską. Chyba nic tak oprócz niewyregulowanej przerzutki nie wkurza jak skrzypienie suportu i sztycy😅

@omgoat 2 жыл бұрын

@@maniekbd w sztycy nie ma łożysk

@workouteveryday3214 2 ай бұрын

Łapa sub poleciał dzięki

@rolandbarwacz4589 Жыл бұрын

dokładnie taką samą niewiedzą i ja się mogę pochwalić , ponieważ chciałbym wymienić Tken Ninja Lite na coś duuużo lepszego , a nie znowu po prostu tym razem na aluminiową wersję tokena , pozdrawiam !

@labedzp Жыл бұрын

Tylko nie wiem co może być lepszego ? Sorry ale ciężko o dobre rozwiązanie może suport hambiniego

@prawda5223 3 ай бұрын

Po wojskowemu dla każdego-krótko i treściwie a nie jak 90% pier....nia pół godziny o lajkach ,reklamy i CH z tego na końcu wynika..A sprzętu przy tym więcej jak w niejednym warsztacie samochodowym ! Brawo za filmik edukacyjny.

@jarosawgarbacz3445 2 жыл бұрын

Fajny film ale zgodnie z instrukcją miska długa z widocznym gwintem powinna się znajdować od strony napędu.

@narower 2 жыл бұрын

Dziękuję. Najwyraźniej nie poradziłem sobie z natłokiem bodźców. Pokazałem instrukcję i zrobiłem odwrotnie.

@wilddance99 Жыл бұрын

Świetny poradnik, dziękuję serdecznie! Jakiego smaru Pan używał? Czy można użyć do suportu Shimano Top Grease? Pozdrawiam

@narower Жыл бұрын

Ja akurat użyłem smaru od MOTOREX, ale producent suportów nie dawał żadnych zaleceń dotyczących określonego smaru.

@kaffalidhma8366 Жыл бұрын

A jak było u Ciebie z linią łańcucha? Czy uległa zmianie po tej modyfikacji? Ostatnio miałem przeprowadzaną podobną zmianę i o ile kultura pracy tego Tokena rzeczywiście jest odczuwalnie lepsza od zwykłego Shamino, to linia łańcucha przesunęła się w kierunku mniejszych zębatek kasety. Wcześniej przy dużym blacie była w punkt na ok 6 biegu (przy 10s kasecie), teraz to dopiero 8/9, więc nietrudno się domyśleć co się dzieje, gdy przekraczam połowę kasety. Jakoś da się jeździć, ale na dłuższą metę to jest nieakceptowalne, bo katuję mały blat na najwyższych biegach, a duży wrzucam jedynie przy bardziej sportowej jeździe lub zjazdach. Robił mi to serwis, ale niby wygląda na zamontowane poprawnie i czysto na logikę przez te gwinty do dokręcania Token faktycznie będzie nieco szerszy. Kilka stówek nie moich, a za chwilę i tak trzeba będzie wrócić do tego co było jeśli nic nie wymyślę albo szukać innej korby co jeszcze mniej mi się uśmiecha. Jak było u Ciebie? Jak ewentualnie to rozwiązałeś? A może jednak ja mam coś źle zamontowane?

@barbarapiechotka9604 2 жыл бұрын

Czyste szaleństwo

@workouteveryday3214 2 ай бұрын

Panie wymieniam suport rama mtb carbon a tam jakieś dziwne szczotki na drucie wie Pan co to proszę o odpowiedź bym był wdzięczny

@adamj.7987 Жыл бұрын

Jak się sprawuje/sprawował ten wkład suportu? Warto wymienić ze standardowego Shimano?

@narower Жыл бұрын

Ja wymieniłem, bo oryginał zaczął strasznie trzeszczeć. Przyczyną był luz powstały pomiędzy mufą a plastikową miską na łożysko. Samo łożysko pracowało poprawnie i pewnie można by jeszcze długo na nim jeździć. Teraz nie skrzypi, ale to nie jest mój podstawowy rower i mało na nim jeżdżę, więc nie prędko się zużyje. Jeśli chodzi o opory łożysk, to nie zauważyłem znaczącej różnicy. Jeżeli standardowy działa poprawnie, to ja bym zostawił.

@ukasz599 Ай бұрын

Czy aby na pewno wg instrukcji? Dłuższa część nie powinna iść od strony napędowej?

@zenonpalkajzenon 8 ай бұрын

Witam,Jak się nazywa ten klucz do demontażu misek supurtu ?gdzie go kupić i za ile? Czy nadaje się do suportu oś na kwadradrat?

@narower 8 ай бұрын

Narzędzie, którym wyciskałem w filmie łożysko, występuje w sklepach internetowych pod nazwą Przyrząd do demontażu wkładów suportu BB90 - 1625/2BB90 i kosztuje około 170-200 PLN. Narzędzie jest przeznaczone do demontażu niegwintowanego suportu BB30 i Sram DUB z ramy. Suport na kwadrat, jeśli to nie rower zabytkowy, jest zintegrowany i do popularnego rozwiązania od SHIMANO klucz, albo tylko końcówkę, w cenie od 20 PLN w górę można znaleźć w serwisach aukcyjnych i sklepach internetowych. Proponuję w wyszukiwarkę wpisać frazę klucz do suportu kwadrat, a potem wybierać. Dziękuję za obejrzenie filmu i komentarz.

@tompowtompow3515 Жыл бұрын

Jak dobrac prawidlowo takiego tokena do ramy mam gianta fantom 2 2022

@narower Жыл бұрын

Proponuję taką kolejność: 1. Zmierzyć dokładnie długość i średnicę mufy suportu; 2. Sprawdzić, czy wkład suportu jest wkręcany czy wciskany. W opisie modelu Giant Fathom znalazłem press-fit, więc jeśli tak jest (opisy sklepowe nie zawsze są poprawne) pkt. 3 może się przydać w innym przypadku; 3. Upewnić się, jaki jest rodzaj gwintu w ramie. Najczęściej spotykany to angielski, czy od strony napędowej gwint lewy, po przeciwne prawy, ale może zdarzyć w standardzie włoskim (z obu stron prawoskrętny). W nowej ramie to mało prawdopodobne, ale lepiej sprawdzić; 4. Wejść na stronę dystrybutora, odszukać model o takich parametrach i dokładnie sprawdzić opis. Jeśli chodzi o stronę polskiego dystrybutora Tokena, to w mojej ocenie mają całkiem dobrze opisane produkty. Na ich stronie jest podany numer telefonu do kontaktu. Potrzebowałem kiedyś bliższych informacji i odebrał bardzo kompetentny i pomocny człowiek. Mam nadzieję, że nadal tak jest.

@robbor5095 2 жыл бұрын

O smarowaniu gwintów.Stara szkoła mówi ,żeby smarować gwinty,bo potem lżej jest odkręcić.Ok.Tylko że zbiera się na tym smarze syf.Ale nie ot tym chciałem napisać.Chodzi o smarowanie gwintu tam gdzie trzeba dokręcać z podaną siłą.Wszystkie siły (momenty dokręcenia)podawane są na suchy gwint.Więc dokręcenie takich posmarowanych śrubek będzie niewspółmierne do założeń poprawnego dokręcenia.Jednym słowem będzie trzeba użyć większego momentu dokręcenia,a o ile większego to sam diabeł wie.Przez użycie smaru na gwint klucz dynanometryczny możemy sobie wsadzić tam gdzie ☀️ nie dociera.Równie dobrze możemy wtedy dokręcać na wyczucie.Taka tam uwaga.Pozdrawiam.

@narower 2 жыл бұрын

Też się zastanawiam, dlaczego producent w instrukcji każe nasmarować gwint i jednocześnie podaje, żeby dokręcić z momentem 25-30 Nm? Przecież różne smary mogą różnie wpłynąć na współczynnik tarcia, a przecież nie zaleca określonego smaru. Ponadto producent nie wie w jaką mufę będę wkręcał, a tam też jest jakiś opór przy dokręcaniu. Może założył, że lepiej podać jakąś wartość, żeby osoby nie mające wyczucia nie przesadzały?

@robertagowski9492 2 жыл бұрын

@@narower dobrze jest Jeszcze powinien dostać parę młotkow ten wklad z obu stron. A dopiero potem piwinien być ostatecznie skrecony

@narower 2 жыл бұрын

@@robertagowski9492 Przyznam, że do tej pory nie słyszałem o połączeniach gwintowanych, w których najpierw wbijamy śrubę w nakrętkę, a potem zaczynamy skręcać. Obawiam się, że tych „parę młotków” zetnie część gwintu i połączenie będzie słabe, albo żadne.

@focusfocus-ok4cn Жыл бұрын

Witam Poproszę o model klucza Prox do skręcania suportu

@MrRokos Жыл бұрын

Podziwiam ludzi, którzy do takich robót nie rozpinają łańcucha i nie zdejmują go z roweru...

@waclawspeed3244 Жыл бұрын

Po co? przecież gdyby go zdjął z suportu to by wisiał na przerzutce i nie przeszkadzał.

@2roniek Жыл бұрын

Jak się sprawuje nowy suport?

@narower Жыл бұрын

Nie mogę narzekać, ale po kilku miesiącach musiałby być strasznie słaby, żeby sprawiać kłopoty.

@jarosawkamirski4718 5 ай бұрын

daj mikrony luzu miedzy korba a suportem, bo ci wytrze korbe od srodka

@piotrbogucki1654 2 жыл бұрын

Poza Tokenem innymi producentami takich rozwiązań to firmy: Wheels Manufacturing(MFG), Rotor oraz najbardziej "mistyczne" od Hambiniego 😉 ...oraz wyroby z Państwa Środka ale to sobie darujemy.

@narower 2 жыл бұрын

Dziękuję bardzo.

@piotrbogucki1654 2 жыл бұрын

@@narower Bardzo proszę. ...nie ma najmniejszego problemu.

@tomekborucki1120 7 ай бұрын

Dlaczego chcesz sobie darować? Wśród nich jest dużo całkiem dobrych produktów.

@kuman1212 2 жыл бұрын

Press fit skręcany czyli wystarczyło zrobić ramę po staremu i też by miski były wkręcane w rame.

@narower 2 жыл бұрын

Prawdopodobnie produkcja gwintowanych muf jest droższa, a do tego suporty produkowane po staremu są trwalsze, ale to tylko spiskowa teoria dziejów. Przecież producent marzy tylko o tym, żeby jego wyroby były wieczne.😉

@marekk1337 Жыл бұрын

@@narower Suport presfit w nowym rowerze szybko umarl, a to jest mtb na slx, wiec jsko tako dobre wszystkie komponenty. Nowy po wymianie chyba taki sam juz strzela, wiosna bedzie blisko do kolejnej wymiany, roku chyba nie wytrzyma, zaznaczam to dosc porzadny mtb.

@labedzp Жыл бұрын

Podobno zrobiono pressfit bo kiedyś gwintowanie karbonu polegało na wklejeniu go do ramy

@labedzp Жыл бұрын

@@marekk1337 bo jednak te łożyska nie są jakoś super uszczelnione i zrobione pod kątem wytrzymałości a pod kątem marży wiadomo w Shimano już nie rządzi rodzina Shimano a księgowi

@LuiS-kj1qe 2 жыл бұрын

jak się nazywa to narzędzie do wyciskania suportu?

@narower 2 жыл бұрын

Moje narzędzie nazywa się „przyrząd do demontażu wkładów suportu BB90 - 1625/2BB90”. Ma dwa wymienne wrzeciona ciągnące łożysko, do różnych średnic osi 24mm i drugiej nie pamiętam, ale chyba 22mm. Największa zewnętrzna średnica kielicha, który zmieści się w narzędziu to 41mm. Dystrybutorzy dość swobodnie tłumaczą nazwy narzędzi zagranicznej produkcji, więc jeśli wyszukiwarka nie znajdzie, to trzeba szukać pod hasłami wybijak lub klucz do demontażu suportów.

@LuiS-kj1qe 2 жыл бұрын

@@narower przy karbonowej ramie mam bb86, wydaje mi się, że wyciskanie to chyba lepszy pomysł niż młotek i wybijak w przypadku karbonowej ramy. Co sądzisz?

@narower 2 жыл бұрын

@@LuiS-kj1qe Na moje wyczucie masz rację i w mojej szosie z karbonu łożyska wyciskałem. Mocno zastanawia mnie, dlaczego w sklepach bez problemu można kupić wybijaki, a przyrządu do wyciskania musiałem długo szukać. Może jest jeszcze coś, o czym nie wiem?

@agrogorkipl7300 Жыл бұрын

Czyli jest tam gwint bo poprzedni support był wbijany?

@narower Жыл бұрын

Powierzchnie wkładu stykające się z mufą suportu nie mają gwintu. Gwintowana jest tuleja wkładu łącząca oba gniazda łożysk. Podczas skręcania wkładu oba gniazda łożysk są wciskane w mufę.

@agrogorkipl7300 Жыл бұрын

Z jednej strony jest miska z tuleja sprawowana na stałe i to się daje po drugiej stronie korby, a ta strona co jest sama miska z łożyskiem daje się od strony korby. Czyli jak by nie było to tam jest gwint no nie w mufie suportu a na misce i na tuleji bo Pan go zakręcał a teraz jak z demontarzem pierwsze trzeba odkręcić miskę od tuleji a potem wybić albo ściągnąć?

@narower Жыл бұрын

@@agrogorkipl7300 Zgadza się. Jedną część wkładu odkręcamy, aż lekko wysunie się z gniazda w mufie. Potem uderzamy z wyczuciem gumowym młotkiem, lub przez drewno. Wtedy powinna zacząć wysuwać się miska z drugiej strony. Gwint łączący obie części wkładu jest długi i teoretycznie można pierwszą miska wykręcić na tyle daleko, że można wybić przeciwległą bez rozkręcania do końca gwintu łączącego obie części wkładu. Jeśli druga część wkładu jest mocno „zapieczona”, to może okazać się, że trzeba będzie wybić ją używając odpowiednio dobranego wybijaka (po całkowity wykręceniu tej pierwszej). Trzeba przy tym uważać, żeby wybijać dokładnie wzdłuż osi i nie uszkodzić mufy suportowej. W mojej ramie brakuje miejsca na ściągacz przy tym wkładzie, więc zostaje tylko wybijanie.

@agrogorkipl7300 Жыл бұрын

A z jakiej firmy Pan ma klucz dynamometryczny?

@dariuszrusztowicz9257 10 ай бұрын

Witam chciałem się dowiedzieć czy tak samo łatwo można zdemontować ten suport Token?

@narower 10 ай бұрын

Sprawdziłem po przejechaniu około 2 tysięcy głównie w suchych warunkach i nie było problemu. Nie wiem czy po dłuższym okresie eksploatacji nie dojdzie do „zapieczenia” się gwintów. Tego nigdy nie można wykluczyć. Dziękuję za komentarz i pozdrawiam

@dariuszrusztowicz9257 10 ай бұрын

@@narower Chciałem się jeszcze zapytać czy praska do montażu zwykłego press-fita powinna się opierać o cały kołnierz, całą miskę suportu czy tylko o samą średnicę zewnętrzną łożyska?

@narower 10 ай бұрын

@@dariuszrusztowicz9257 Ogólnie łożyska powinny być wciskane wzdłuż osi symetrii i przy nacisku rozłożonym równomiernie na odpowiedni pierścień łożyska. Odchylenia od osi może uszkodzić gniazdo, w którym jest osadzane, czyli zniszczyć ramę. Nacisk nie nieodpowiedni pierścień może uszkodzić łożysko, ale to już jest inny koszt niż rama. Napisałem odpowiedni pierścień łożyska, ponieważ występują sytuacje, kiedy łożysko jest wciskane nie w gniazdo lecz na oś. Na przykład, w jednym z filmów o budowie monocykla pokazałem, jak osadziłem łożyska na osi koła narzędziem prowizorycznym, ale dającym prawidłowy kierunek przyłożenia siły. Dlatego należy dobrać takie narzędzie, może być prowizoryczne, które zapewni bezpieczne dla ramy osadzanie łożyska. Znaczna część prasek do wciskania łożysk, które widziałem w sklepach, ma konstrukcję zakładającą równoczesne wciskanie obu i ma konstrukcje dostosowaną do takiej metody - nacisk jest przykładany do zewnętrznych pierścieni łożysk. Dziękuję za komentarz i pozdrawiam.

@dariuszrusztowicz9257 10 ай бұрын

@@narower Czyli nie mogę wprasowywać całej miski suportu press-fit tylko samo łożysko znajdujące się w tej misce? Dziękuję i pozdrawiam

@narower 10 ай бұрын

To zależy od budowy konkretnego suportu. Są suporty, w których łożyska są wprasowane bezpośrednio w mufę i nie mają obudowy np.: finisher.pl/produkt/lozyska-suportu-trek-bb9095-shimano/. Są też takie, w których łożysko jest umieszczone w obudowie i razem z obudową wciskane do mufy np.: bike.shimano.com/pl-PL/technologies/component/details/press-fit-bottom-bracket.html Niestety nie ma jednego standardu i trzeba się przyjrzeć konkretnemu suportowi. Na marginesie kiedyś były suporty na łożyskach stożkowych i miska wciskana w mufę stanowiła jednocześnie jedną z bieżni łożyska, ale to w bardzo starych rowerach. Teraz się tego praktycznie nie spotyka.

@kielond.3638 Жыл бұрын

Suport zamontowany odwrotnie, no i nie dałeś odpowiedniego smaru na polaczenia gwintowane (Anti seeze) powinien być.

@czarn-y Ай бұрын

Niestety niezgodnie z instrukcją. Dłuższa część z gwintem powinna być zamontowana od strony napędu. Poza tym dobry tutek, pozdrawiam.

@przemysawmagryta8160 Жыл бұрын

Ktoś, kto wymyślił Press-fit, będzie się smażył w rowerowym piekle.

@tomekborucki1120 7 ай бұрын

Press fit to standard montażu łożysk we wszystkich aplikacjach, przemysł samochodowy to przykład. Zwróciłeś uwagę że wszystkie łożyska w rowerze (stery, łożyska w piastach, zawieszenie) są rozwiązaniem wciskanym?

@przemysawmagryta8160 7 ай бұрын

@@tomekborucki1120 Miałem na myśli oczywiście tylko suport. I tam nie lubię press-fita. Poza minimalnym uszczupleniem nie widzę przewagi nad holowtech II. Wad jest IMO więcej.

@tomekborucki1120 7 ай бұрын

@@przemysawmagryta8160 press fit to też hollow tech

@przemysawmagryta8160 7 ай бұрын

@@tomekborucki1120 no to żyłem w błędzie. Dla mnie hollowtech II to wkręcane miski zewnetrznych łożysk i to takie rozwiązanie jest dla mnie najlepsze.

@marcin4893 Жыл бұрын

Pressfit to jedna z najgorszych rzeczy jaką można było wymyślić.

@narower Жыл бұрын

Myślę, że upraszcza produkcję i skraca żywotność roweru, ale co zrobić. Bez odpowiednio wysokiej marży i sprzedaży producent nie utrzyma się na rynku.

@jawa350rs7 Жыл бұрын

@@narower tak ale szkoda że trek z swoim bb90 w rowerach za grubo ponad 20k dalej to produkuje a potem wymienia ramy bo gniazdo w karbonie ma luz aaa wróć teraz nie wymienia naprawia gniazda śmiech na sali

@workouteveryday3214 2 ай бұрын

Przyznaje racje zajechałem w tydzień czasu świeży rower ze sklepu xt 1 12 po prostu pressfit pękł w środku....

@labedzp Жыл бұрын

Jeśli to były łożyska fsa to i tak dobrze że kilka tysięcy podobno łożyska fsa są z plasteliny której dzieci nie chcą używać w szkole

@narower Жыл бұрын

To jest paradoks gospodarczy. Produkcja kiepskich części powoduje zniechęcenie nabywców i w konsekwencji spadek sprzedaży. Produkcja trwałych części powoduje wysycenie rynku i w konsekwencji spadek sprzedaży. Dlatego producenci celują tak, żeby produkt przeżył jakiś okres, ale nie za długo. To samo robią producenci pralek, odkurzaczy itd.

@labedzp Жыл бұрын

@@narower no wiadomo że tak :) tylko że niektórzy ludzie tego nie rozumieją tak samo zasad wolnego rynku bo najpierw chcą takiego rynku według fantazji wąsatego bożka a jak przyszło płacić za prąd to czemu rząd nic nie robi?