【細バレ討論】海外志向の選手に疑問！なぜRIZINを目指さない！？格闘技冬の時代に直面した男によるお節介な愛のメッセージ！

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【細バレ討論】海外志向の選手に疑問！なぜRIZINを目指さない！？格闘技冬の時代に直面した男によるお節介な愛のメッセージ！

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CAST-UD
www.cast-ud.co.jp/
CAST-RE
cast-re.co.jp/
細川バレンタイン / 前向き教室
↓↓↓
youtube.com/@v...
VITASさんのCMに『細川バレンタインの前向き教室の視聴者さんが作ったBGM』を使用させていただいてます！
第11試合　メインイベント　ONEキック・フライ級（61.2kg）チャンピオンシップ　3分5R
スーパーレック・ギャットムーカオ［キアトモー9］（タイ／ギャットムーカオジム／王者、ONEムエタイ同級1位、元ルンピニー認定スーパーフライ級＆バンタム級王者）※2度目の防衛戦
武尊（team VASILEUS／挑戦者、ISKA K-1ルール世界ライト級王者、KGPライト級王者、元K-1スーパー・フェザー級・フェザー級・スーパー・バンタム級王者、元Krushフェザー級王者）
第10試合　コーメインイベント　ONEサブミッショングラップリング・ライト級（77.1kg）チャンピオンシップ　10分1R
ケイド・ルオトロ（米国／Atos／王者）
トミー・ランガカー（ノルウェー／Wulfing Academy／挑戦者）
第9試合　MMA　ライト級（77.1kg）　5分3R
青木真也（フリー／元王者）
セージ・ノースカット（米国／チーム・アルファメール）
第8試合　特別ルール　187.25ポンド（84.94kg）契約　3分3R
秋山成勲（チームクラウド）
ニキー・ホルツケン（オランダ／チーム・ホルツケン・ヘルモン／元GLORYウェルター級（77kg）王者）
※オープンフィンガーグローブを着用し、1R目はボクシング、2R目はムエタイ、3R目はMMAで争われる。決着はKOまたは一本のみで、時間切れの場合はドローとなる。
第7試合　キック　156.5ポンド（70.99kg）契約　3分3R
マラット・グレゴリアン（アルメニア／ヘマーズジム／フェザー級（70.3kg）2位、元K-1スーパー・ウェルター級（70kg）王者、元GLORYライト級（70kg）王者）
シッティチャイ・シッソンピーノン（タイ／シッソンピーノンジム／フェザー級（70.3kg）3位、ONEムエタイ同級2位、元GLORYライト級王者、元ルンピニー認定ウェルター級王者）
第6試合　MMA　フェザー級（70.3kg）　5分3R
ゲイリー・トノン（米国／イヴォルブMMA/チーム・ヘンゾ・グレイシー／1位）
マーティン・ニューイェン（オーストラリア/ベトナム／キルクリフFC／3位）
第5試合　MMA　女子アトム級（52.2kg）　5分3R
平田　樹（フリー）
三浦彩佳（TRIBE TOKYO MMA）
　～開会式～
第4試合　MMA　フライ級（61.2kg）　5分3R
ダニー・キンガット（フィリピン／チーム・ラカイ／2位）
若松佑弥（TRIBE TOKYO MMA／4位）
第3試合　キック　ヘビー級　3分3R
ラーデ・オパチッチ［Rade Opacic］（セルビア／KBKSチーム）
イラジ・アジズプール［Iraj Azizpour］（イラン）
第2試合　MMA　ストロー級（56.7kg）　5分3R
ボカン・マスンヤネ（南アフリカ／Coach Quan University／2位）
山北渓人（リバーサルジム新宿Me,We／元パンクラス・ストロー級王者）
第1試合　MMA　ストロー級（56.7kg）　5分3R
箕輪ひろば（STF／3位、元修斗世界ストロー級王者）
グスタボ・バラート（キューバ／アメリカン・トップチーム／4位）
ジョビンチャンネルメンバーシップ（月額490円）
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#RIZIN
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#秋山成勲

Пікірлер: 537

@akkkkkkk446 6 ай бұрын

なんかRIZINはバカにして出ない、俺はUFCを目指してるからって言いながらUFC出れていない選手って、東大浪人しながら早慶マーチをバカにする受験生みたいですね

@user-it6mn5xg3o 6 ай бұрын

的確

@user-jj9mu1cd1e 6 ай бұрын

やるじゃん

@Kengo-0101 6 ай бұрын

Xのコピペ草

@fvvc5036 6 ай бұрын

その例え受験したことないやろ早慶とマーチじゃ全然違うって

@user-vi8gi9nt9b 6 ай бұрын

@@fvvc5036東大からしたら両方変わらんやろ大したことない

@user-qv8dl1co2n 6 ай бұрын

バレンが言ったまずどんな契約か聞いてこいってやつ、これに尽きる。結局RIZINの契約が分からん以上どっちが正解か分からんよね

@user-mx3lf1on5n 6 ай бұрын

平良や鶴屋みたいに無敗でUFCに挑戦するのは良いと思うけど、松嶋みたいに何敗かしてる選手は海外にこだわらずにRIZIN行ったほうがいいと思う。

@user-sd3vr7mr2q 6 ай бұрын

RIZINでも中堅レベルなのに海外って😅

@GGG.2828 6 ай бұрын

本物志向だからrizin出ない←これってなんパターンかあるからな。 1、若く無敗で、直契約の交渉中及び、RTUのタイミング待ちパターン 2、PFL、CW、ACA等の団体でゴリゴリにやっている猛者 3、本物志向の名の元にdeep パンクラス修斗に引きこもっているパターン 4、本物志向の名の元に、ほとんど試合してない、または謎の海外団体でよくわからん奴とたまに試合するパターン 1、2はいいけど、3、4系の人はrizin来たらいいのにね。

@user-zw7kl4xn1q 6 ай бұрын

😢😢🎉🎉🎉🎉🎉🎉❤❤🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉❤

@user-wb9sb8bi9z 6 ай бұрын

@@user-sd3vr7mr2q白川とかにも負けそう😅　それはないと思うけど😅

@kosiisi5 6 ай бұрын

あそこまで負けがこむと、もうRIZINでも需要無いだろ。

@bkkajino9506 6 ай бұрын

ジョビンさんは格闘家の人生を思いやる愛。バレンさんは格闘家の夢を思いやる愛。お二人とも方向が少し違うけど愛を感じます。 SNSに関しては私の我儘ですがジョビンさんに賛成です。少しでも大好きな選手の情報や日常に触れていたいと思ってしまいます。

@billy-1014 6 ай бұрын

二人の立場を簡潔に説明してて感動した！

@user-wk6iu1qp7k 6 ай бұрын

格闘技が終わり一年生から社会人になる恐怖を知ってるジョビンからの提言選手で注目される一時よりその後に広がる何も無い恐怖小さい価値で一生を生きる難しさ一発屋の辛さ後遺症と闘う引退後惨めな格闘家をもう見たくない愛のある意見朝倉未来が格闘技界に与えた愛に感謝してるのが伝わる

@user-jk9tz5uk9d 6 ай бұрын

特に海がUFCと今契約出来たら、RIZIN王者になればUFCと契約できるっていう流れになってRIZIN目指す人が増えるんじゃない？アウトサイダー→RoadFC→RIZIN→UFCって本人の努力とか才能やけど夢ありすぎでしょ

@user-je1xk2ec2c 6 ай бұрын

いやそれはUFC目線で価値のある堀口に勝ったという実績があるからです、バンタム級、フライ級は雷神の層も熱いしライト級なんて絶対RIZIN→UFCとか無理でしょ平本もRIZINに行ったからこそUFCは無理になったあの戦績でUFCが取るわけないからね

@user-je1xk2ec2c 6 ай бұрын

@@ruikumaeそういう価値ではなくUFCを通用するかという実力の意味での価値ねそんなのあの時期のフライ級なんて廃止間際だったし金の話してない

@heartmina3862 6 ай бұрын

@@user-je1xk2ec2cウェルター級の木下は戦績そんなに積んでたわけじゃないが、RIZIN出場後、ダナホワコンテンダーシリーズ出て、UFC契約勝ち取ってるぞ。

@user-je1xk2ec2c 6 ай бұрын

@@heartmina3862 コンテンダーシリーズに出たこれが全てやんw RIZIN関係なくて草

@user-dl6ef2ku6r 6 ай бұрын

@@ruikumaeあの当時の堀口は知名度低いし粗があったし、なによりアジア人が少なく評価されにくかったから仕方ない

@user-qi4fd3pf3k 6 ай бұрын

ともかちゃんがジョビン役でバレンにVITASの良さを伝えるバージョンを求む。帽子とれは必ず入れてもらいたい。

@HANN_SBD 6 ай бұрын

RIZINは国内トップの選手が集まってるし、UFCに求められるぐらいレコードがキレイでフィニッシュ率が高くいれられる選手って少ないと思う

@GGG.2828 6 ай бұрын

でもrizinレベルで戦績汚れるようだと、仮にUFC行ってもまず跳ね返されるよな。

@user-kv2jd8wq8r 6 ай бұрын

スラムダンクで流川が「アメリカに行こうと思ってます」って安西先生に言った時に、安西先生は「今　アメリカへ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？まして全国にはもっと上がいるかも、、、とりあえず君は日本一の高校生になりなさい。それからでも遅くはない」って言っていたのを思いだしました！！

@user-kv2jd8wq8r 6 ай бұрын

それは過去にポテンシャルはあるのに海外に行っただけで凄くなれると勘違いした教え子がアメリカに行って才能を無駄にしたという経験があるからの一言でした！！

@baboomummyd 6 ай бұрын

@@user-kv2jd8wq8r いや、今回の海外志向のファイターって結構流川の状況に近いと思うわ。あながち外れていない。

@user-kn8qs6ex7e 6 ай бұрын

流川も流川でバスケ上手くなりたいんだったら海南とか湘陽行けよな「近いから」って理由で弱小校に入って上手くなれる訳ねーだろ

@joy09020419 6 ай бұрын

漫画の場合、全て井上雄彦が考えたセリフだからね。

@user-kx4hm3ye3d 6 ай бұрын

だから、ゴルフとかテニスよりだろ？マジで何なの･･･野球とかサッカーとかバスケとか･･･意味が分からないんだけどさぁ･･･柔術はこうやっているらしいけど各大会でのポイント制でのゴルフは認定された大会での賞金額でありテニスは認定された大会でのポイントランクがある･･･柔術もテニスと似た仕組みで運営されているらしいです･･･あぁ、マジでめんどう･･･情弱いらねプロとはなんだ？という議論に参加したことがないのかな･･･

@Neko-House2023 6 ай бұрын

日本人でも、野球で高校卒業後いきなりメジャーに行って大成功した人は一人もいない。あのイチローも大谷でさえも日本野球を通って名前と実力をあげてから成功した。数々のUFCチャンピオンもマイナーリーグに参加して実績を残してからUFCに挑んでいる。金がなければいいジムで練習もできないから、それ以上の実力はあがらない。なので、ジョビンの意見に賛成！！

@user-xt2mn8gx2g 6 ай бұрын

何年に一度の天才ならいきなり行けばいいけどそうじゃない奴が大半なんだからジョビンの言ってる事も分かる。若い奴は自分は特別だと思うしそれが良い方に行く場合もあるけど、、ジョビンの親心の方が最終的には感謝する奴が多いと思う。

@user-pp8pk3ov8g 6 ай бұрын

RIZINからUFC行った日本人男子選手って、単発で参戦した木下だけやろ「行けると思うけどなあ」は今のところ、ジョビンの個人的なイメージやわ

@user-rf2tt3rh7l 6 ай бұрын

あと純粋に実力的な問題も大きいと思うよ契約的に行けないってよりはライジンで圧倒的な戦績作らないとufcからしたらいらないだろうし

@user-sf2lm3et9i 6 ай бұрын

そりゃそもそもいける選手がおらんからやろ木下くらいアピールできる選手がいたら日本人でももっといけるで現に強い外国人ファイターのイリー、ケイプ、タファなんかは普通に行ってるし

@systory9152 6 ай бұрын

@@user-sf2lm3et9iRIZINの契約がどうのこうの言ってる割に他の団体の契約シカトしてるなバレんwww

@yamamotot9804 6 ай бұрын

木下はコンテンターズに参加できて勝ったからUFCと契約できた。ウェルター以上はRTUもないし、それこそRIZIN経由コンテンターズ狙いしか道が無いと思う。ケイプとかRIZIN王者になった瞬間に引き抜かれたから、軽量級ならいけそうだけど。

@user-xg1yn9ep2q 6 ай бұрын

これに関しては正解とかないけどジョビンの意見がよりベターな気はする。 RIZINはエンタメ生が強くて舐められがちだけど実力があるトップ層は知名度とか関係なく強さを軸にしたマッチメイクをしているし、RIZINの細かい契約事情は知らないけど、イリーはグランプリ後ufc行けたし、ケイプ、ハムソヒもチャンピオンになった後防衛戦一回もせずにufc、ONEに行ってるし、堀口、海も榊原がufcに行っていいって明言してたから他団体に比べてかなり緩い契約だと思う。

@tmlrC_ 6 ай бұрын

ともかちゃんがバレンさんをいじってる笑笑

@user-sn3dg3nt1s 6 ай бұрын

ジョビンの意見はとても現実的👍

@user-wb9sb8bi9z 6 ай бұрын

バレンタインはおかしい

@fvvc5036 6 ай бұрын

@@user-wb9sb8bi9z契約的な問題によるやろ

@yamamotot9804 6 ай бұрын

バレンはRIZINは割と融通が効くの知らないよね。UFC復帰を目指してる井上がRIZINに来たのも縛りが緩くて試合どんどん組んでくれるから。マネージャーのシュウヒラタもONEは長期契約で試合も組まないからUFC行きを目指すならRIZIN、田中の拘っていたLFCとか王者でもコンテンターズに回されるし、むしろPFLのがいいだろと言ってたな。

@kazx7182 6 ай бұрын

どっちの意見も共感できる。すごく良い議論。

@Selaf-rb8jh 6 ай бұрын

これは絶対ジョビン派やなー、 RIZINでチャンプになってからUFC行けば最初からランカーと当ててもらえるかもしれないし、実力あるなら絶対その方が近道やもん。いきなりUFC出たいって言ってもそもそも出れないから実績積むところからスタートだけど、金稼げないから練習に避ける時間も減るし。そうした方が強くなるって何を根拠に言ってんだか全然分からん。

@GGG.2828 6 ай бұрын

そこ俺も気になったんだよね。deep パンクラス修斗見てるとわかるけど、rizinは国内においては明らかにレベル高い選手が集まっている。レコード汚さないという意味であれば、rizinに行かずにUFCを狙うのが近道というのに一利あると思うけど、国内においてはrizin目指して、rizinで戦うのが一番強い相手とやれて実績作れるし、強くはなると思う。だから辻褄の合う解釈としては2つ。1、本動画の文脈的に、ジョビンが金金言うもんだからバレンのなかでrizin目指す=snsとか頑張るということ、という思考で、rizin目指さない方が強くなると言った。 2、バレンの言うrizin目指さないが=PFL、ACA等の海外団体でしのぎを削ると言う意味だった←これなら納得。ただ大抵の【本物志向】はその名の元にパンクラスやdeepに引きこもるパターンを揶揄したものだ、という認識をMMAヲタは暗に共有しているので、MMAに詳しくないバレンと我々に齟齬があった。

@Selaf-rb8jh 6 ай бұрын

@@korokoro2024知ってるよー。

@Selaf-rb8jh 6 ай бұрын

@@GGG.28281だろうね、RIZINに出て注目を浴びるならSNSなどを使った自己ブランディングをすることになるから、純粋に格闘技一本に向き合って練習した方が強くなるって意味でこういう発言に至ったんだとは思う。でも現実的じゃ無いと思うし、選手にも生活や家族があるわけで、格闘家としてお金が稼げるかどうかは実際大切やから金銭面について「上手くやればなんとかなる」とかそんな曖昧なこと言ってるバレンには賛同出来ない。

@user-ug6wq2ge8y 6 ай бұрын

これは割と甘い考えで、RIZINでチャンピオンです、はいUFCトップどころとできますで通用するかは別問題 UFCでランキング外から生き残った方が強くなるのは当たり前、理由は生存競争がRIZINと比にならんからです

@GGG.2828 6 ай бұрын

@@user-ug6wq2ge8y まずはちゃんと文章読もうぜw このコメ欄での比較は、UFCを目指して、UFC参戦するまでの実績作り期間に非rizinで戦っている選手と、その期間をrizinで戦っている選手な。なんでお前は既にUFC参戦済みの選手と、rizinの選手を比べてるんだw そりゃUFCでしのぎを削って、しかも生き残る前提ならそうなるだろw あと「通用するかは別！」とか言っているが、実力がある(とされている)選手(若くて無敗系はともかく松嶋なんかとくにそう)がRTUで1からやるより、そんなに実力あるならrizinから飛び級目指したほうが早く進めるかもねという話で、「通用するかは別問題！」とかキリッとした間抜け面で言われても困る。そりゃ別問題だよw 最初からそんな話しはしてねえもんw

@user-sx8qf1ku7k 6 ай бұрын

ジョビンと細バレの考えはそれぞれめっちゃ納得できるわ。自分はRIZINで活躍してからUFCに行くに賛成だけど、人生1回だからこそ自信があるならUFCに行くのもありだと思う。まあ、引退してからとかスポンサーとか総合的にみてやっぱり最初はRIZINからが良いと思うなぁ。特に今はMMAは選手生命も長くなってるし、RIZIN行ってからUFCでも遅くないと思う。まあこればっかりは選手個人の価値観で全然変わってくると思うけど。

@user-vr5ii6wj6t 6 ай бұрын

国内トップ団体のRIZINから世界トップ団体のUFCっていうルートって、プロ野球からメジャー、Ｊリーグからヨーロッパリーグと同じ、自然なルートだと思います。

@user-gd4tc1gu5w 6 ай бұрын

根っこではボクシングが世界最高の格闘技と思ってるバレン。

@sanozi8534 6 ай бұрын

どっちの意見も分かるけど人間はそんな単純じゃないって話に尽きると思う

@user-ft1hz6rf2q 6 ай бұрын

RIZINでチャンピオンになってから、UFCいけば、好条件でいけるかもしれないけど、経由している時間がもったいないと思う。もっと早いタイミングで国内団体チャンピオンとかでチャンスがあるなら、いけるタイミングでいったほうが良いと思います。 UFCは若くて戦績綺麗な若者は結構取っている印象があります。

@user-hy6vl9yl5c 6 ай бұрын

バレンさんの言う「可能性」は現状DWCSとかRTUだと思うけどRIZINに出ない場合、そこで負けたら国内トップと言えるのか疑問の相手と闘い続けて次の開催を待つことになる。その間の闘いは経験になるのかというのも疑問なので僕はジョビン派です。「UFC王者になれると思うならRIZIN王者にもなれる」が全てで、国内で勝てないならそれまでの選手かなと。

@user-pi4zm2br6r 6 ай бұрын

海外志向のやつは海外で戦ってるってだけでrizinを見下してる雰囲気なのが嫌。 ufcチャンピオンとかならrizin見下すのわかるけど、ufcやoneで戦ってるってだけで見下すのは違う

@yoheiturtle9892 6 ай бұрын

oneで戦ってるだけで見下すのはバカだけど ufcで戦ってるランカーが見下すのは当然だと思うぞ。 ufcのランカー、世界中の団体の王者から引き抜かれた選手だから、噛ませがほぼいない。 ufcで連勝するのは至難の技。

@yamamotot9804 6 ай бұрын

UFCで戦ってる日本人ランカーいないからね。ノーランカー相手の5連勝の平良が最高。佐藤天もクビになったし。こよみや田中も他団体で負けてもうUFCは無いだろう。

@user-zk1ke9yk6o 6 ай бұрын

rizinに出てたって技術は学べる海外のメガジムとかでトレーニング出来る選手としてのレベルアップは出来る rizinに出てスポンサーつけて資金力つけてトレーニング環境を整えた方が選手としても第2の人生のためにも良いと思う

@takuyad4094 6 ай бұрын

先にRIZINで最高の環境整えてからUFC目指すのも確かに悪くない。 UFCて負けて陽の目も浴びずに堕ちてくぐらいならね…

@jonna_piano 6 ай бұрын

バレンタインって知ってるのにあえて知らんふりするよな

@user-lm6ex9he4q 6 ай бұрын

曲者やな

@fvvc5036 6 ай бұрын

契約までは知らんやろ。

@user-ri5wt5lc4v 6 ай бұрын

バレンさんもジョビンさんも2人の言う事それぞれ納得出来る話だと思うけど、結局は選手自身が決断することだし、正解は無いですよね難しい話ですよね個人的に選手には後悔のない選択をして頑張って欲しいとしかいえんですわ。

@taniguchi-lc5nz 6 ай бұрын

RoadtoUFCかダナ・ホワイトコンテンダーシリーズでふるいにかけられるのと国内メジャータイトル獲得後UFCに行くのかどっちが楽かは恐らく後者。

@user-dx2nn4fp4r 6 ай бұрын

rode to ufcレベル低くない？ RIZIN王者なる方が3段階ぐらい難易度が高いと思う

@CORO-eq4oo 6 ай бұрын

ケイプはライジンでバンタム級ベルト取ってUFC行きましたよね。road toUFCやるより稼げるし戦績も残せるから国内外問わずUFC行きたいならライジンを上手く使えば良いと思いますね!

@Jyobinggj 6 ай бұрын

そもそもUFCを除いたトップのoneやpflですら経営はぐだぐだだし、bellatorは吸収されている状態で、定期開催できていて、そこそこの大きさのrizin は評価できる

@user-mv1lg3hw8i 6 ай бұрын

ジョビン派やな UFCに出たいっていきなり海外挑戦するのはいいけど、結果が出ず、それでも俺はRIZINやつらより厳しい環境でやってるみたいな感じ出すの嫌い。実際RIZINでたら中堅レベル

@mosugjwtp 6 ай бұрын

ベラトールとかONE出ても全然試合組んでもらえないからコンスタントに組んでくれるRIZINに実際中原とか佐藤とかが流れてきてるもんな

@korokoro2024 6 ай бұрын

本物思考のファイターは高みを目指してUFCに行ってほしいけどね。

@barbaro49 6 ай бұрын

海外志向の選手に多く有りがちなのが、北米こだわるあまりファイトマネーもろくに出ない団体ですら出場機会に恵まれずたまにスポット参戦する団体ではどこの誰とも知らない相手に勝ち負け繰り返し戦績を汚しつつ時だけが過ぎていく

@user-ck4ui5ew4o 6 ай бұрын

キックだとk1やRISEも国内選手に有る程度無双した選手が初めてソロソロ海外の強豪とやらしてくれってマイクで懇願する。ボクシングの井上尚弥とてしっかり国内のタイトル取ってから世界に出た。国内で無双してみんなが世界に出て欲しいってなってから堂々と行けば良いんだけどねー。コレは人気の野球もサッカーもみんな同じ。その手順で行った人はどうしても日本人として応援しちゃうし、そーゆー人も多いと思う

@user-pq9bw9qw5p 6 ай бұрын

松嶋 ISAOに関しては20中盤の旬の時期にRIZIN流行ってなかっただけだと思うけど海外志向で走り出した途中にRIZINのブームを横目で見たけど、まぁUFCリリースされてからRIZINでもいいやって思ったはずいい歳になってきたけど夢を諦めきれないというだけジョビンが言ってるのはお前はもうUFC諦めろよってことと同じで夢を諦められない気持ちも分かるはず現に旬の時期にRIZINが流行った神龍とかはRIZIN出てるわけだしね ISAOも松嶋も海外踏み出したタイミングでRIZIN流行ってたら選んでた可能性もあると思うよ

@conggaojian5764 6 ай бұрын

きみおもしろいね

@user-wb9sb8bi9z 6 ай бұрын

20中盤で旬とか何も知らないんだろうな

@user-yk5uz3fy2s 6 ай бұрын

神龍は堀口に負けちゃったけど、それでもRIZINを選んできた新龍の選択は間違ってなかったと思う。細バレの言いたいことも分かるけど、これはジョビン派だな〜😮

@9017take 6 ай бұрын

UFCの戦績でダントツの結果残してる岡見さんとかも格オタくらいにしか認知されてないし今こうして目立てる舞台があるなら出てみるべきかと。

@user-bo5zs8in6s 6 ай бұрын

ジョビンルート·バレンタインルートそれぞれで強い選手がでてきて、トップレベルの試合できる日が来たら面白いな。何をするにしてもお金は大事！

@KS-tb4mq 6 ай бұрын

冬の時代って… 今こんだけ光を浴びてるのは、今の選手たちの努力の結果だと思う。その辺がリスペクトがないのかなぁと感じてしまうところがあります。

@user-xi3rg5bw4h 2 ай бұрын

天才二人のコンビ相性いいし面白すぎるー

@barbaro49 6 ай бұрын

動画内でもある通りRIZINの契約は他団体と比べて緩いと言われてます契約終了後の独占交渉期間・マッチング期間もごくごく常識的な範囲唯一チャンピオンになったらチャンピオン条項で数試合の防衛戦が義務付けられますがケイプなどの例外もあるようです

@user-hg9du8rd2w 6 ай бұрын

これは本当にバレンさんの言うとおりだと思うしそうでないと再び日本でMMAが流行ることはない、あそこまでPRIDEで素晴らしい興行をしていたのに、悲しいよ

@irielifeBAD 6 ай бұрын

バレンの言ってることは綺麗事だわ金稼げなくてバイトしながら格闘技するより稼いで常に格闘技に集中できる方がいいだろ現実甘くねーよ生き残るだけでも大変だわあと本当に強ければどこの団体にいようと今のSNSがある世の中なら噂になってスカウトされるわ

@fvvc5036 6 ай бұрын

選手にならないとわからないこと

@user-kv2jd8wq8r 6 ай бұрын

サッカーの場合、海外でちゃんと活躍してる選手ってまず国内のjリーグで敵なしの無双状態になって海外に移籍してて、中途半端でjリーグ見下して海外志向で行った選手は大体たいした活躍できずに日本に帰ってきてるので、まずRIZINなり国内で強さで圧倒的な存在感を見せることが大事なのかなぁーと思いました！国内で活躍できないやつがUFC行っても意味ないと思う！！競技、契約、制度が違うからスムーズに行かないのかもしれないけど！！

@user-is3ti5ox7s 6 ай бұрын

この細川さん堀口がどういう状況でUFCを出たとかRIZINの初期の事とかあまりしらなそうなのに何でこんなに言い切れるのか…

@user-it6mn5xg3o 6 ай бұрын

細川さんはボクシングファンでMMAニワカだから仕方ない

@GGG.2828 6 ай бұрын

しかもrizinからUFC行ったの別にイリーだけじゃねえしな。UFCではないがムサエフがBella行ったり、ケイプ君とか他にも何人か。上に行ける実績があり、その意思がある奴は普通にいっている。ただrizinは外国人選手も比較的多く、国内において本当にレベルが高いから、rizinの中で実力示せるほど抜けた存在が日本人でなかなか出てこないだけで。あと新卒採用RTU勢と中途採用UFC直契約勢をごっちゃにしてもらっても困る。

@user-px9vc7nf4z 6 ай бұрын

ジョビンさんが言いたいの凄いわかる！大事な時期をUFCに行きたいからオファー待って試合しないなら、RIZIN出て実績と知名度付ければ良いじゃん！って話だと思うただオファー待つだけで試合しないのが一番勿体ないと思うわ～

@user-tu3fp7pb4n 6 ай бұрын

RIZINは比較的緩い契約だと思うけどね上田がK-1でキックの試合もしてたし

@FREE-ii2fl 6 ай бұрын

どっちの言い分も納得出来ますね。どちらかというとジョビンさん寄りですが。それよりジョビンさん、毎回バレンさんに話遮られても最後まで話聞いてあげる姿勢が素敵です。

@ヘナチョケス 6 ай бұрын

たまにンタインがずっと聞いてあげる姿勢の時は、ジョビン勢い良く話すけど終着点見失ってる時あるから助かってる面もあるね

@TheKoma0204 6 ай бұрын

kzfaq.info/get/bejne/qbZzl8eYrLKag4k.htmlfeature=shared 18:00〜細バレについて言及がございますご確認ください

@explodedcot2661 6 ай бұрын

今回は二人の言い分がよく理解できる。アスリートなのか、プロとしてブランディングも頑張るのか、悩ましいとこですね。

@nainggolandesu 6 ай бұрын

海外思考でもいいけど拘り強すぎて結局全然試合せずに時間ばかり過ぎて、やっと試合したと思ったら負けてるみたいな選手が多いイメージ。

@Onetwo8505 6 ай бұрын

ジョビンの意見は大賛成！いきなり知らない日本人行っても誰ってなるし、ある程度日本で知名度つければ感情移入もしやすいから海外行っても応援に熱はいる

@aaa-aaa-a 6 ай бұрын

誰？ってなったならその試合を見て知っていけばいいだけの話で、「知らない選手同士の試合には乗れない」時点で競技そのものは好きじゃないんだなって思っちゃう。こういう人って知らない選手の派手なKOより知ってる選手の塩試合を好むんだろうか？

@Onetwo8505 6 ай бұрын

@@korokoro2024 言ってること全然ちがくねえ？

@jpmma1889 6 ай бұрын

17:18 人気のある千裕より金原がケラモフとやるべきだったって言ってるけど、9月24日にクレベルに勝って元々開催決定してた11月アゼルバイジャン大会のタイトル戦は無理に決まってるだろ、格闘技のマッチアップはタイミングとか巡り合わせで決まるし。詳しい事も知らんのにRIZINは人気優先だとか言って批判すんの腹立つな細川。

@user-dd6xw3wr5m 6 ай бұрын

これゲスの勘繰りになるかもしれんけど頑なにrizin出ないのって、rizinに出れば嫌でも自分が国内のその階級でどれくらいの立ち位置かがはっきりしちゃうからなのかなって思っちゃう。（俺思ってるほど国内トップじゃないやん！！的な）

@user-db7pm4lo4c 6 ай бұрын

野球とか他のプロスポーツって、人気のあるなしはあっても選手自体にプロモーションの責任はそこまでないけど、それでも客は入って金も稼げる。格闘技は誰の試合だから見たいとか、選手個人の魅力が大きいから、格闘家でプロを名乗るって結構大変なことだと思います。

@user-xq2ol3zc4s 6 ай бұрын

プロ野球とかみてても選手一人ひとりがプロモーションしてないけど人気だもんな。それが正解だと思うし、snsってストレスたまるからなるべくやらんほうが良いと思う

@akkkkkkk446 6 ай бұрын

ジョビン賛成かな RIZINに優遇されないとか防衛戦でしばられるリスクはあるけど、その辺をぶっ飛ばせるぐらいの実力がないとUFCチャンピオンにはなれないからね今のRIZINフライ級だけはUFCと実力近いから、フライ級選手がUFC行ったランカーになったみたいな経歴を付けたいだけならUFC挑戦するのはあり

@user-gv8mf6od4e 6 ай бұрын

バイタスの宣伝がツボです

@korokoro2024 6 ай бұрын

あえて困難な道を行く奴はかっこいいけどな👍

@garibentarou1031 6 ай бұрын

よく細バレがRIZINのマッチメイク腐すけど俺はUFCも変わらんと思うタイトルマッチでいえばアゼルバイジャン大会でどうしてもケラモフのタイトルマッチやりたいってなって金原さんは試合間隔短いしショートノーティスとはいえピットブルに勝った鈴木千裕しかいなかったと思うし、タイミングの問題だった UFCでもミドル級で本来ならドリカスがアデサニヤとタイトルマッチってところでドリカスが怪我して人気選手でランキング6位ぐらいのストリックランドが抜擢されたしそんな変わらんくない？ UFCでもやっぱり華は重要視されてるしそんなRIZINだけは違うってことはないと思うけど

@TheSNOOPY1228 6 ай бұрын

バレンの言ってること間違ってるとは思わないけど、きれいごとだとおもう。ジョビンの言うとおりにするのが一番確実。

@user-fp4yv1uv9u 6 ай бұрын

やっぱ日本で日本人相手にレコード汚したらUFCへの道が遠のくイメージあるよね。今でも行ってる人は日本で大して強くない日本人相手と戦ってレコード綺麗なままやからね

@user-wc2rd4le5p 6 ай бұрын

極論UFCで上位入りしたって大半の日本人は知らないしアメリカ人からしてもモブアジア人でしかないからな国内団体トップクラスが揃ってて活躍すればめちゃくちゃ知名度稼げる恵まれた場があるのに海外志向なんで〜つってスルーするのはもったいないよねただただ競技と向き合いたいって言う良くも悪くもアマチュア志向なんだろうな

@user-ed2ku6ji1g 6 ай бұрын

お金がある方がbetterという文化が好きじゃないと言ったバレンさんに、大賛成🤚

@user-dk8ip2es2w 6 ай бұрын

大谷だけに限らずメジャーで成功してる人はみんなプロ野球を経由してる。ジョビン氏の意見に賛成

@FJMateoK 6 ай бұрын

アスリートとしてより高みを目指す、というバレンさんの意見に同意。 UFCには無敗や1敗のような圧倒的な戦績じゃないと行けないので、脂がのってる時にUFCを目指しそこでしのぎを削り、晩年をRIZINで過ごす、という方がいいと思う。サッカーで言えば、実力があれば若い頃にヨーロッパに挑戦した方がいい。30代になってからヨーロッパ（UFC）に挑戦するのは非現実的。

@user-kx4hm3ye3d 6 ай бұрын

サッカーならそうですがMMAは違いますよwwまだ競技として確立してる面が低いからねw文化的にもそうです下手するとそれは歴史と伝統がある欧州サッカー文化へのディスになると思います

@user-cs6jj8mr1c 6 ай бұрын

@@user-kx4hm3ye3d香ばしいやつキターwwwwww😂😂😂😂😂😂ちーすぽーつ好きそうwwwwww😂😂😂😂😂

@user-kx4hm3ye3d 6 ай бұрын

@@user-cs6jj8mr1c さっそく釣れたww

@yamamotot9804 6 ай бұрын

RIZIN王者からUFCだとケイプやイリーみたいにいきなりランカーとやれるし、そこで勝てばイリーみたいに僅か3戦でUFC王者になれる。 RTUやコンテンターズだと育成枠でノーランカーと下積みになるから。平良だって5連勝でも全てノーランカー。 ONEみたいに縛りが強くないからRIZINはUFCに行くのに適しているんだよ。こよみとか田中とか海外でも試合なかなか組まれず、結局中堅相手に負けてUFC遠のいただけ。

@user-wv5hp7xt7z 6 ай бұрын

野球と比較してる人結構いるけど、野球は日本がかなり強いから比較対象としてあまり適切じゃないと思うわ。でもどちらにせよ個人的にはRIZIN経由に賛成、というかUFCでチャンピオンになる＝RIZINでチャンピオンは当たり前ってレベルだから RIZINでチャンピオン目指すのは日本人選手にとって普通に王道ルートだと思う。自国にRIZIN級の団体があるだけ日本人選手は恵まれてる気がする。

@user-mb6yt5qs2m 6 ай бұрын

16:38 僕が知ってる限りではカイカラフランスボーゼンストライクマネルネイプロッキーマルティネスクロングレイシー村田かなこビクターヘンリーくらいは居る。

@user-ty4bv1zo2b 6 ай бұрын

ジョビンの言いたいことは死ぬほど分かるけど今回に関してはバレンの言い分も珍しく分かる。 UFC目指すとこまで目指してダメならRIZIN　ってのはよくないんかな？

@user-cg3ef3ok6z 6 ай бұрын

逆でええやろw

@ria4635 6 ай бұрын

ダメなんだよな普通に負け星つく方が明らかマイナスよ

@yamamotot9804 6 ай бұрын

だからUFC目指すならRTUに引っかかるかも分からんから、RIZIN経由で目指せば良いという事でしょ。イリーはUFC王者になったし、ケイプもRIZIN王者になったら即引き抜かれたし。

@hiro6521 6 ай бұрын

金原がショートノーティスで連戦できないことわかっていないw

@user-tv7cv4ng8v 6 ай бұрын

結局のところUFCに行きたい人は基本的にコンテンダーシリーズやroad to ufcにでるしかないからRIZIN目指す云々は関係あるのかね？契約上複数試合でてタイミング逃すようならRIZINでないし、単発でいいとかになるならでるんじゃない？

@user-nt1pr1yp3f 6 ай бұрын

批判的な意図で話すならテキトーなこと言っちゃダメよ、、クレベル金原の試合前にケラモフ鈴木は発表されてた

@user-eo7ge9ku1h 6 ай бұрын

マネルケイプも行ったよね。選手の実力次第だと思う。

@user-zc5bn1qy4j 6 ай бұрын

格闘技は結果、実力史上主義の世界、金を稼ごうが知名度あろが年上だろうが序列は勝者が上ににある、王者、強い奴が偉いし正義それだけ、27歳のYA-MANは31歳の朝倉に勝った、24歳の鈴木千裕は朝倉より遥か格上の選手と言う事実は変わらない、それが下剋上であり残酷な天使と悪魔。

@user-dp7cy7nh1o 6 ай бұрын

何でたかだかキックのはじめての試合で、ショートノーティスで絶不調の朝倉に勝っただけで、YA-MANが朝倉より上になってんだよ。鈴木は今は朝倉より格上だか、昔は朝倉は日本人で1位で遥かに格上だったんだよ。朝倉が引退するまで、どうなるかわかんねーんだから、つまんね～事言ってんじゃねえよ。

@user-ml8dw5je1s 6 ай бұрын

今日の榊原さんの会見の話聞けばジョビンが言ってること間違ってること誰でもわかるよ。

@osibe 6 ай бұрын

珍しくバレンタインに同感。金も知名度もひとつの尺度でしかなくて、何を求めるかはその人次第。

@uroko220 6 ай бұрын

見えてる情報と本人の意思を尊重してるバレンさんと固定観念と価値観を押し付けるジョビンさんて感じですね後半は経験積んだ方がいいと全く触れてなかった根拠持ち出してるし

@user-dw5kx7wb9p 6 ай бұрын

日本にMMAファンはいないって... そのロジックで語るなら日本には野球ファンもサッカーファンも殆どいないって事になりますね。最高峰のパフォーマンスを求めるのがファンというならね。

@akkkkkkk446 6 ай бұрын

スポーツに限らず音楽映画とかで海外のトップレベルに日本人が興味ない事をガラパゴスだとバカにする風潮あるけどむしろローカライズ団体文化を作れる日本を誇るべきだと思うね自国に団体文化がないから世界で流行ってる団体ものを目指したり消費したりしてるだけじゃん

@user-it6mn5xg3o 6 ай бұрын

UFCの話題が出てないからMMAファンは少ない理論ならクロフォードスペンスもコアなボクシングファンしか話題にしてないしあらゆる種目に当てはまっちゃうやつ

@user-dw5kx7wb9p 6 ай бұрын

親近感があるとかストーリーに惹かれるとか、そういった類のもので夢中になって観る人はファンでは無いらしい😅

@uy3683 6 ай бұрын

ジョビンが言ってる事って全部想像の域を出ないんだよな…

@korokoro2024 6 ай бұрын

わかる

@spin9845 6 ай бұрын

シンプルに自国でTOPになってから世界へ行けば良いのでは？

@catlover8286 6 ай бұрын

RIZINの優先度は、人気＞強さの印象。売り上げ至上主義。それで上手く行っているから、やり方を変える事は当面ないと思う。その中で強さと人気を両立させている選手が、榊原代表にとってベストな選手でしょう。だから競技的な強さを求める選手が、UFCを目指すのは必然だと思います。個人的には棲み分けできて良いと思います。

@korokoro2024 6 ай бұрын

👍

@seanK34 6 ай бұрын

世界最強になりたいのか格闘家として成功したいのかの違いだと思うな。

@J_amada 6 ай бұрын

ただ世界最強になりたくて最初から海外行ったとこで最強になれるのかって話だと思う

@akkkkkkk446 6 ай бұрын

世界最強になりたいってヘビー級以外の格闘家が言うの正直もやっとする階級制の否定だとわかってるけど

@conggaojian5764 6 ай бұрын

え？世界最強になりたい、なれるならライジンでチャンピオンなれば？という話なんだけど

@seanK34 6 ай бұрын

@@conggaojian5764 その意見はとてもよくわかる。意図としては自信があって今この瞬間にかけたいんだって思いがあるなら海外挑戦してほしいな。軌道修正で国内ってのはありだと思う。

@seanK34 6 ай бұрын

@@J_amada わかるけど、挑戦したいときに挑戦してほしい。人生設計として軌道修正はあり。

@user-hp3vr4mb3x 6 ай бұрын

強さで何も示されなかったコンプレックスの塊やね！

@texatxra 6 ай бұрын

ともかバレンタインバカにしすぎで草

@officialsecondchannnel2525 6 ай бұрын

あんな手だけ二キと一緒にしないでよ！　で笑った

@mmasaikou 6 ай бұрын

ダウトベックが松嶋こよみ瞬殺したのを見て、これに勝った朝倉未来って強かったんだな〜と思った。あの頃の朝倉未来はyoutuberじゃなかったもんな〜

@user-wl8ie9zi8l 6 ай бұрын

ともちゃんが飲んでるなら俺も買って飲むわ！🎉😊

@rb1872 6 ай бұрын

この動画をベンチプレスをやりながら聴いてたんですけど女の子の「あいつと違って身長伸びちゃうもーん」のところで不意を突かれ笑ってしまい上げれなくなって往生しました

@mixedupnote8898 6 ай бұрын

お二人の考え両方分かります！しかし現状、戦績や実力が高くてもUFCが積極的に採用していないように感じます。実力だけでは行けない現状を踏まえると神龍選手のようにRIZINに出て実績や存在感を増やし時を待つ方が有意義な気はします。ただ待っててピークが過ぎるのが一番マイナスだと思うので。

@okiniribox 6 ай бұрын

レベルの差がそれほどないスポーツでは日本で実力つけてから海外ルートはいい選択肢だけど、バスケみたいに差がありすぎると早めに海外で実力磨いた方がいいんだよね。

@user-fv4mc1cr9m 6 ай бұрын

バレンさんは立ち技格闘技の観点で、「総合格闘家は選手寿命が長い」という視座が抜けていると感じました。まずライジングで綺麗なレコードを作って、より良い条件でUFCにって展望はお二人とコラボした神龍誠選手が目指すものでもありますし、アスリート目線で見ても決して単なる回り道では無いと思うのです。

@p774tryb 6 ай бұрын

大谷さんやイチローさんらは日本のプロ野球のレベルが世界的に見ても高いから、日本で成長してアメリカでも通用したと思う。 UFCのレベルから見てもRIZINは決してレベルが高くないので、強さだけを求めるなら最初からUFCを目指した方が近道だと思います。言葉の壁や仲間と打ち解けれるかという問題は発生しそうですが…

@user-up5bk6fi1g 6 ай бұрын

ジョビンさんが言ってることにも共感できますが、どちらかというとバレンさん寄りの考えですねビジネス的な合理性でもUFCの挑戦でも、その実績とリターンはあると思います世間が思ってるほど意外とUFCのベルト取れないこともないと思うので、その際の格闘家としてのブランド言うまでもなく最高のものになるので鈴木千裕や朝倉、堀口と並ぶ、またはそれ以上の快挙で、記録にも記憶にも残る偉業となるのでリスクよりも遥かにリターンの方が大きいと思います。海外挑戦で一番重要なのはモチベーションだと思うので行けるときに行った方がいいと思います。