「x=x+1」の見え方は、プログラミング経験で180度変わる【プログラミング体験2】

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Күн бұрын

「プログラミング体験」の第2回です。「プログラミングと数学は別物」「初学者あるある"おまじないを書いておけ"」「=と==の違いでつまずくし、コロン忘れでもつまずく」など、つまずきながらプログラマーへの一歩を進めました。
【目次】
0:00 プログラミングと数学は別物
2:51 初学者あるある「おまじない」
10:07 プログラミング初学者つまずきポイント
29:45 Lesson1-3 チャットボットを作ろう
49:05 「==」と「=」の違い
1:09:14 バグを起こさないための型理論
1:13:36 学習の難しさが観測できた
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#プログラミング体験 #ゆるコンピュータ科学ラジオ_プログラミング体験

Пікірлер: 398

@yurucom 6 ай бұрын

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@suneko_nekotto 6 ай бұрын

小中学生向けのプログラミング教材作っている身としては、水野さんが賢すぎるという感想。マンツーマン授業であるとはいえ、いきなりPythonで、最低限の演習量で、過多な新規学習事項を理解できるのすごい。もしかすると水野さんは小中学生よりすごく頭がいいかもしれない。

@Aros417 6 ай бұрын

もしかして1億語って集めるのは大変かもしれないし、もしかすると水野さんは小中学生よりすごく頭がいいかもしれない。

@user-mv3sm3qg5q 6 ай бұрын

チンパンジー＞水野さん＞小・中学生ということか…

@user-ec5lh5mt6j 6 ай бұрын

水野さんは「どこが」分からないかを特定するのが凄く早い気がします。小学生とかだとこれが難しそう

@taki_huuko 2 ай бұрын

@@user-ec5lh5mt6j わかります。わからないを言語化するのがうまいですよね。なんかわかんないけどできないみたいな感じじゃないのすごい

@J_CHICKEN137 6 ай бұрын

「プログラミング学習実況」という新たなコンテンツを生み出した記念すべき動画

@Fnak202 6 ай бұрын

確かに、今の学生たちに対して「いきなり便利なツールを使って、内部動作を知らなくていいのかな？」と思うときもあるのですが、よくよく思い出してみると、私も先輩から「今の学生はいいよな。俺らの頃は Print 関数を作るところからだったんだぜ」と言われていました。おそらくその先輩たちは、若いときに「今の学生はいいよな。俺らの頃は電気回路を組むところからだったんだぜ」などと言われていたのだと思います。

@user-zc3zk7nv5l 17 күн бұрын

そのうち、AIによる自然言語プログラミングが当たり前になって「え？昔は『ぷろぐらみんぐ言語』なんてのを書いてたんですか？」とか言われるんだろうな〜w

@ba-el2wl 6 ай бұрын

学ぶ側が躓くのには必ず理由があって、教える側がそれに気づいて適切に導いてあげるのが良い教育、ということを再認識させてくれる動画

@crab_kanikani 6 ай бұрын

めちゃめちゃ面白いです！水野さんのように「いま何がわからないのか」「目の前のものをどう解釈したのか」「何を試したか」を自分で説明できる学習者は大変貴重なサンプルだと思います……！

@user-tt9of2kk7k 6 ай бұрын

C言語の全行末にセミコロンを打つのは不満に思うのに自然言語の全文末に句点打つのは違和感ないの不思議

@user-ie5nq4he8z 6 ай бұрын

セミコロンが無いと改行マークの後も文は続くっていう仕様。パーザを簡略化するための苦肉の策っていう

@FinoMasa 6 ай бұрын

代わりに改行がその役割を果たしてますからね。見えるか見えないかの違いかと。

@user-rb7jd1yz2j 6 ай бұрын

プログラミング実況はもっと流行るべき

@user-ei8cl1wl3r 6 ай бұрын

分からない事への耐性が高い水野さんと、教えるのを待てる堀元さんのコンビがプログラミング初心者の感覚を明らかにしてくのがとてもいいっすね妻が子供に勉強教えてるとき、子どもは間違えたらすぐやる気無くすし、妻はすぐ答え教えたがるしで大変なんすよ…

@abeechannel6805 6 ай бұрын

わかるわー

@kamimizu5667 6 ай бұрын

教える方にも、教えられる方にも素養が必要ですね

@user-vb7wb5vx7j Ай бұрын

おばあちゃんと姪が同じようにすぐ訂正したがったりすぐ諦めてやめようとしたりするのを見て既視感ありすぎますね

@aderia_karimera2 6 ай бұрын

堀元さんの忍耐強さ……というか試行錯誤の間十分に待ってくれるのが素晴らしいですね

@Mtrong-Sgang-Mra 6 ай бұрын

水野さんが優秀な生徒なのに初心者しぐさを連発するの本当に好き。堀元さんも水野さんが正解にたどりつくまで辛抱強く待つあたり教師として優秀。初心者にプログラミングを教えることをエンタメ化できるお二人はやっぱり持ってらっしゃいますわ。

@nandemotsukuruyo 6 ай бұрын

本人は「何がわからないのかわからない」状態なのに過程観察してる側は不足知識を的確に把握できるのは強い。他の勉強も同じように出来たら学習効率凄いだろうな。

@tika0314aoj 6 ай бұрын

それは個別指導に求められてることだね無限のリソースがあるなら理想的なやーつ

@user-ng1zu4st3l 5 ай бұрын

このコメント、めちゃくちゃ分かる

@yuki26s 6 ай бұрын

54:54 ここでエラーが==を怒ってくれなかったのは1つ目の ” が全角なので2つ目の " が開きになって閉じてなくてプログラムの最後まで文字列扱いになって終わってるせいでシンタックスの解析もできずにパースエラーになってるせいですね．代入文のミスについては，Pythonはif文の中で代入文を書けないのでランタイムに関わらずエラーが出ます．

@US-wb8yp 6 ай бұрын

論理好きな水野さんにはぜひこのシリーズ続けてもらって何か簡単だけど巧妙なアルゴリズムの実装まで体験してほしい。

@user-uy4br8kv4b 6 ай бұрын

floyd-warshall algorithm とか？

@yuragi1146 6 ай бұрын

この回が終わった後「こんなめんどくさいことしないでChatGPTに書かせればええやん」と思う日常に戻った水野さんが、「プロンプトの書き方ってプログラミングに似てね？」って気づく日が来ることを期待しております

@user-vq9kx8kp5r 6 ай бұрын

このシリーズ無限にやって欲しいな…

@user-dz4hv6mj8e 3 ай бұрын

水野さんがプログラム体験する関数を用意して一生ループさせよう

@user-np4dd6fg1p 6 ай бұрын

よく理解している人に隣についてもらいながら勉強できるの、マジで羨ましいな初学のうちは全てが未知だから、分からないことに突き当たったときにスルーしていいものなのか、できる限りまで理解に努めるべきなのか悩むけど、こうやって助言をもらいながら進められるとすごく心強い気がする

@ppe3994 6 ай бұрын

一度変数に入れさせたほうが、構造を理解しやすいと思う i = random.randint(0,3) txt = greetings[i] print(txt) 追記：最後に補足されてた

@user-ie5nq4he8z 6 ай бұрын

エクセル経験値がやりがちな多重関数　LETが導入されてからは変わったかな

@kamodomon0913 6 ай бұрын

その昔(C言語の時代)、メモリを節約するために1行で書くという文化がありました。そのマインドで書くと下記のようになりますよね。 print(greetings[random.randint(0,3)]) パッと見で何をしてるのか分からないｗ分けておくとデバッグもしやすくなりますね i = random.randint(0,3) print(i) ←デバック表示（random.randint(0,3)が何をしてるのか確認できる） txt = greetings[i] print(txt) 尚、デバッグ表示を下記のように間違えてしまい、混乱する人がいるのも想像できます😅（同じようなことをしたことがあるので） i = random.randint(0,3) print(random.randint(0,3)) ←デバック表示 txt = greetings[i] print(txt)

@user-ie5nq4he8z 6 ай бұрын

from random import randint print(greetings[randint(0,3)])

@tayashoki1831 6 ай бұрын

確かにゲーム実況をみているようでした面白いですそして普通に水野さん理解早い

@kyoh86 6 ай бұрын

水野さんがかなりボトムアップ型の理解を好む一方、プログルさんが優しさでトップダウンの解説をするもんだから、相性が悪い笑

@souther1721 6 ай бұрын

水野さんの「自分で分りたい」の姿勢、尊敬します。

@user-yf6po5nv4d 6 ай бұрын

水野さんまじ賢いな〜理解力がまず素晴らしいし、学習意欲も高いしエンターテイナーとして学習者に徹してるのもすごい

@user-wd6bu3nk8i 6 ай бұрын

水野さん、ちゃんとリストの範囲を理解して例外を出さないようにしててえらい！

@user-uh5xc8xw6q 6 ай бұрын

自分は23年にIT会社に入社した(元)新卒なのですが、前回に引き続いてダイPONとけんちゃんの両視点から楽しむことができて非常に旨味のある動画でした。今年度は無事に倒産することなく後輩が入ってくるので、ダイPONの気持ちに寄り添えるような、りっぱなけんちゃんになろうと志すことができ感謝しています。

@k_madoka 6 ай бұрын

水野さんの頭の良さが良くわかる回でした

@user-xt5vp7lb6r 6 ай бұрын

見れば見るほど「あー！あの概念導入してなかったから躓いてるのか！」が大量に出てきて面白い

@tateren 6 ай бұрын

if data = "こんにちは": ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ SyntaxError: invalid syntax. Maybe you meant '==' or ':=' instead of '='? Python はやさしいな…

@user-zr4fr4cs4t 6 ай бұрын

非常に楽しめましたが、本当の初学者には何のこっちゃという感じでしょうか？ある程度プログラミングできるようになった時に見返して、笑いながら自分の成長を確認して満足できる、ある意味神回でした。

@user-wy9si4he3x 6 ай бұрын

プログラミング体験シリーズ、面白すぎる。というか、教育でとても有用な気がする。どうしても勉強していく上で、自分が初学者の時につまずいたところって、忘れてしまう。けれど、この動画を見れば、「あぁ、ここって確かに難しかった～」と振り返れるから、とても貴重なサンプルな気がしている。

@user-ik9kk9ov8j 6 ай бұрын

今回で結構理解進んでそうだし水野さん頭いいから後１回やれば結構サクサク進めるようになりそう

@noel5207 6 ай бұрын

水野プログラマーへの道企画一生続けて欲しい

@wtb401 6 ай бұрын

ゲーム実況と違って、水野さんがうまく進めないところが、全然もやもやせず、笑って見れたのが不思議でした。また、堀元さんが、ヒントを出さないように徹底しているのも素晴らしかったです。

@bono6070 6 ай бұрын

水野さんって、ホント頭のいい間違え方するなあっと思いますね。

@cosmo_is_cosmo 6 ай бұрын

VBA書けるようなったところでPython始めたらあまりに何書いてるか分からなすぎて1回諦めたんですけど、水野さん見てたら頑張ろうって思えるようになりました。頑張ります。

@multifeb13 6 ай бұрын

水野さんが悪態をついてる所は全て通りましたし、何なら20年以上経っても同じような悪態を日常的についてるプログラマはこちらです。

@user-pc1vb1on1r 6 ай бұрын

こんな学習が理想なんだろうね…私は良い学習者になれる気がしねえ学習の過程がエンタメになるの素晴らしいです。2人がすげえんだこれ

@aaaw1105 6 ай бұрын

堀元さんが教えるのめちゃくちゃ待てるのが素晴らしいなぁ自分だったらもっと早い段階で教えちゃいそうだけど、それは学習者のためにならないんだろうなと

@junji9782 6 ай бұрын

初学者の理解の構造が分かる良い動画ですね。会社等で教えたりする事もありますが、概念を理解してもらうのは難易度高いですね。せめてステップ実行出来る環境で１行ずつデバッグ出来るとハードルが下がる気がしますね。

@shachah_svaahaa 6 ай бұрын

めっちゃ面白いのでぜひシリーズ化して今後も続けてほしいです！ C言語から始めた人間としてはPythonのイテレータとか内包表記が便利すぎて衝撃だったんですが、初学者には逆に直感的に使えるからわかりやすいんですかね。いつになるかわかりませんが、水野さんに感想を教えてほしいです。

@mui_nyan 6 ай бұрын

1:07:55 Pythonの整数型は無限桁扱えるので9999999999999999999999+3とかでも普通に動いてしまうのである

@iyasakaaaaa_gyozaumai 6 ай бұрын

わからない状態が続くのが苦痛で癇癪を起こすタイプなので、わからない状態で色々試そうとする「わからない耐性」がたかい水野さんの姿勢、本当に素晴らしいし羨ましい

@user-ib6cc9ok8q 6 ай бұрын

このシリーズは、秀逸！　ほんとおもしろい🤣

@kamar2871 6 ай бұрын

いや、むしろ「みんなのコード」さんにとって有用な動画

@matanki153cm 6 ай бұрын

水野さんが躓いてた部分、中学で突然変数にxとかyとかaとかが出てきて、y=axとかやりだしたとたんに数字じゃないから計算できない！！ってなるのにめっちゃ似てるなぁと思いました。また、入れ子の内側から順次解決されていくっていう構造も、割と慣れるまで悩ましい部分なのかもしれないですね～。いずれにせよ、プログラミングにガチで向き合おうとする水野さんのやる気、エモい！記号の全角半角見づらい問題は本当に根深いもので、等幅フォントとか全角スペースを可視化するフォントとか、1lIO0などが区別できるフォントとか、そういうのを求めて彷徨うのもあるあるだといっていいかしら。。。

@sattoman 6 ай бұрын

テキストはトップダウン的に書かれてるのに対して、水野さんはボトムアップ的に理解を進めたい人だから、うまく噛み合わない部分がある気がしますね

@kanametatsuya 6 ай бұрын

共テ終わってから見るプログラミングに翻弄される水野さんは最高だな

@user-bi1yi6wv9u 6 ай бұрын

他の方も仰っているがなんだかゲーム実況のようでとても面白かった …別にやる夫とやらない夫みたいだなとかは思ってないです

@user-zd2sq9bj9p 6 ай бұрын

「エラーメッセージを読めって言われるけどエラーメッセージ読んでもわからん」はその通りで，こう言われ続けた結果最近はやさしくなってきました．それでも，未だにだいたいどの言語のコミュニティでも「この言語のエラーメッセージ不親切なんだけど！！」って(半分難癖で)言ってる人がいるので，エラーメッセージ意味ワカランは大丈夫です．ただエラーメッセージは読みましょう

@nyako2926 6 ай бұрын

毎度水野さんの理解力が高くて凄いと思ってしまうでも途中分からなさ過ぎてちょっと不機嫌になってる水野さんも良い

@applejack0094 6 ай бұрын

マジで元気をもらえる動画。

@SYALIREA 6 ай бұрын

隣で教えてくれる人が居るのがどんなにありがたいか、学習を進めるかを見せつけられた。三十年以上前にN88basic、四半世紀前のネット環境のないころにC言語で「何をどうしたらプログラムになるのかが判らなかった」挫折者からすればただただ羨ましい限り。

@ayame_mb 3 ай бұрын

私は若手プログラマなのですが、先日EC2のドキュメント見たらわけわからなくて泣きそうになったので個人的にタイムリーでした！水野さんの頑張りを見ていると、お仕事頑張るための元気をもらえて嬉しいです。。

@RedPaprika 6 ай бұрын

動画を30分見たところで、これは本当にx＝x＋1にたどり着けるのか？と不安になったが、動画が1時間19分あって安心した

@akinaka7543 6 ай бұрын

特にプログラム(人造?)言語は、学習者にとっては「何が塊なのかを見分けれるようになる」という前段階が存在するんだろうなあ

@zip7362 6 ай бұрын

この教材は最初から打ち込んでほしい答えのコードが書いてあるけどそれを使わずに自分で打ち込むことにこだわっているから手こずっている面もあるプログラミングの本質は文字を打ち込むことや構文を覚えることではないのでコピペであろうと「試しに動かしてみた」回数が多ければ多いほど理解が深まる

@hamburger-on-SG 6 ай бұрын

まったくの未経験から、逐一自分なりに理解しながらでこれくらいの時間でここまで進めるのは (プログル、堀元さんの補助があったとはいえ) 普通に早い方だと思う。サンプルをコピペしてたらもっと早く解けるだろうけど、それじゃ自力でプログラム書けるようにならない。

@equi_nokusu 6 ай бұрын

水野さんに写経(プログラマ的意味で)を体験してほしいなあ

@highjumptaka 6 ай бұрын

いつもpodcastで聞いていますが、今シリーズはKZfaqで見るしかないですね。 Pythonの挙動は初学者向きではないかもなーと思いながら見ています。

@eharan 6 ай бұрын

等値演算子は昔は=で書いてたけど、C以降は==になったイメージ。いまでもVBAとかは=のままですな

@oshiba_tetsuzo 6 ай бұрын

工業高校までですけどプログラミングの授業をすべてCでやってきたので逆にセミコロンが無いと不安になりますねぇ

@Ethereal-Wind 6 ай бұрын

堀元さん側の立場で見てますが、ひたすら面白い！（funnyじゃなくてinteresting）

@mudaso-heavy-user 6 ай бұрын

楽しみに待ってました

@tsuyuki007 6 ай бұрын

ぼくも！

@tsicsafjapan9371 6 ай бұрын

たのまち

@sweacco 6 ай бұрын

ナイスアブダクション！

@user-nn8gk1sh5k 2 ай бұрын

ほんとにおもしろいなぁ。ありがたい

@user-fx5cv4ns9h 6 ай бұрын

ついでにサラッと読む関数の名前、ちゃんとした英語の発音にしてて面白かったです。

@gamma9472 6 ай бұрын

でもプログラミング的には、randintを「ランド・イント」と読める人のほうが「わかってる」感があると思う。逆に、randintを見て直感的にrandom integerのことだと気づけないと結構しんどい。「赤リンゴ」という単語を赤ともリンゴとも無関係のa-ka-ri-n-goとして丸暗記しているような状態なので。

@t4bi 6 ай бұрын

水野さんのようにちゃんと勉強したい人には最初に変数、型、関数の概念を知ってもらったほうが良さそうだなと思いながら見てました

@user-ip7kp3hp5z 6 ай бұрын

イコールで代入はスッと理解しにくいポイントの一つですよね車のアクセルブレーキが同じ操作ですぐ隣にあるとかもそうだけど、ミスや誤解が少なくなるアイデアはあっても慣れが定着しきった後なので簡単に変えられないものって世の中にたくさんあるんでしょうね

@user-xp3je6ih8d 6 ай бұрын

プログラミング学習実況楽しい！

@akirasanto7926 6 ай бұрын

水野さん、中級者以上だと躓かないところで躓く、理解することへの熱意が高い、絶対に投げ出さないプログラミング初学者としてはあまりに適切すぎる

@user-pv8rp8um8k 6 ай бұрын

水野さん見てて、資格取るために専門学校の講座をとった時のことを思い出しました。先生が「ここはそこまで気にしない方がいいです。試験にも出ないので。」と言ってくれたから割り切って考えないで済むけど1人だと結構気にしちゃっただろうな、と当時思ってました。

@tenkawakiirobou 6 ай бұрын

Stormworksってゲーム内で書くLua、文字制限きつすぎて(1ユニット約4000文字、ユニットを経由すると１tick遅延する)、みんな自然に糖衣構文みたいなことするのでリバースエンジニアリングしたいとき可読性が終わる

@ePhSh 6 ай бұрын

堀元さんがイベントですねって補足してくれるまで送信時プログラムがなんなのか分からなかったので適宜専門用語も使ってほしい

@ihira1602 6 ай бұрын

水野さんが間違うたびに全部消して書き直すのえらい。

@hage_jyoutou 6 ай бұрын

プログラム始めたばっかりの時のこと思い出してほっこりした・・・プログラムって課題があってその課題解決するためにはどうすればいいかゴールまでの道のりを考えていくそれって普段の生活にも当てはめられるから論理的思考を鍛えるには非常にいいとおもう

@mos399 6 ай бұрын

55:35 それが嫌な人は『変数＝＝定数』形式で書かず『定数＝＝変数』形式で書きますね。例えば 'こんにちは' == input() こう書くと代入演算子で誤記するとシンタックスエラー出ます。定数には代入できないからです。バッドノウハウですが。

@gamma9472 6 ай бұрын

プログラミング以前の問題として、水野さんがカンマとピリオドという記号の名前をちゃんと覚えていないことが混乱に拍車をかけていると思う。ゆる言語学ラジオで「恣意性がある」と「ない」を間違い続けたときの混乱が思い出される

@user-iv1do8ii4n 6 ай бұрын

異なるジャンルを覚える過程って、こんなに面白いんだというのがわかりました。

@NT-zf8dx 6 ай бұрын

BBCで専門家を呼んだはずが、間違えて同姓同名の就職面接に来た人をスタジオに呼んで質問して、その人が凄い顔してるNGシーンを思い出した。所属をちゃんと指定しないと同じ名前で全く違う動きになるんだろうなあ

@shokaturyou 6 ай бұрын

1:00:20 言ってることが分かる時点でかなり頑張ってるこのままプログラマーになっちゃいましょう！（言語学の話とか聞いてると、結構プログラマーチックだなぁとか思うので共通点あるのかも）

@user-uf5qg4ik5j 6 ай бұрын

コンパイラの気持ちよを、理解するのに、言語学が必要なのかも。

@user-hl2ix4xz5r 6 ай бұрын

全くの初心者がこれを使って勉強するのはかなり難しそうだなと見てて思うなもっと良い教材がありそう…

@user-ie5nq4he8z 6 ай бұрын

綺麗な堀元さんがアドバイスしてくれる教材なら使いたい

@kuraneko_15 6 ай бұрын

⁠⁠@@user-ie5nq4he8z 綺麗な堀元「まずプリンがあって〜その中に引数としてカラメルを入れるんですけど〜」

@vclxx7867 6 ай бұрын

めっちゃ良い教師役と生徒役虚空に消えていくこんにちは大好き

@limm3569 6 ай бұрын

水野さんの間違え方面白いなぁ。PROGRAMMERS MISTAE AWARD優勝

@Justy-heart 6 ай бұрын

print(random)からやり始めるの頭良すぎてプログラマに向いてる根っこから理解できるとマジで何でもできるようになる

@kake2525 6 ай бұрын

45:55 全角ダブルクォーテーションでエラーになっていた時、エラーメッセージは「^」しか表示されていませんでした。おそらく、エラーメッセージは2行あり、プログル情報に出てくるのは1行だけだったのではと思われます。エラーメッセージ1行目に、使用できない文字があることと、エラーがある1行が書かれており、エラーメッセージ2行目に、どこでエラーが発生したかを、スペースと「^」で示していたのでしょう。

@angiodianxin 6 ай бұрын

副作用に躓いてる感じが強い。水野さんに関数型プログラミング教えたら意外と伸びそう

@user-fh3ft6cz6c 6 ай бұрын

このシリーズ面白すぎて、右脳の回は許した

@kicyoh3390 6 ай бұрын

うちも水野さんみたいに、1つ1つの役割と構造が分からないと進めないタイプだから、「とりあえず入れる」が出来ない…めっちゃ気持ち分かる。

@user-ec5yd5xk3l 6 ай бұрын

なるほどなぁ😮

@tktk5656 6 ай бұрын

堀元さんが新入社員教育で躓く上司をなぞってくれていますね

@ayamarinaminori 6 ай бұрын

乱数のところは式の評価順を説明したらもっと分かりやすいかもしれないですね。

@h.n.7422 6 ай бұрын

昔の仕事で業務効率化を目的に作ってたExcelマクロの変数名に「unchi」「だの「geri」だの「ramenjirou」だの適当な命名しまくって遊んでたの思い出したそのものはちゃんと動いていました

@muu0418 6 ай бұрын

「A=B」っていうプログラミング？のゲームが面白いのでやってみて欲しいです。堀本さんだとスラスラ解けるのかが知りたい…

@user-cl2ih3dt6m 6 ай бұрын

45:28 確かにゲーム実況と同じでプログラミングの実況プレイ実況動画としての可能性をこの動画で感じる

@pseudo_bombax 6 ай бұрын

このシリーズかなり好きだからチャットbot作るまでやってほしな

@sgy4746 6 ай бұрын

1:08:01 ここ、実際に2^32以上の数を送信してみて狼狽する堀元さんを見たかったw (pythonは基本的に桁溢れしないので)

@flat3103 6 ай бұрын

糖衣とはマーブルチョコなんかの外側の硬いところのこと錠剤にも使われたりしていて臭いがきつかったり、味によって飲みにくいものを糖衣にすることで飲みやすくしています逆に独特な臭いや味があった方が効いている感じがする人には糖衣されていない錠剤が好まれるどちらも効き目は同じだけど、好みに応じて選択できるという意味で覚えていました