项立刚：5G的往事今生--还好当年中国政府顶住骂名，支持了一批科学家【观学院回顾】

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3 жыл бұрын

原演讲视频发布于2019年3月。2020年，5G变得越来越普及，回看2000年，当时的专家预测中国手机总数20万部，有人骂专家吹牛，说中国不可能有那么多手机。
当年中国搞TD-SCDMA，很多人也骂过，觉得中国政府为什么要搞自己的一套呢？为什么我们不能跟国际接轨呢？为什么不跟着欧美标准走呢？
项立刚是中国通讯业观察家，智能互联网研究专家weibo.com/xiangligang
项立刚2020年在观学院的演讲 kzfaq.info/get/bejne/oMxxaL2e1a6Vgas.html
观学院是观察者网公开课，前身是观天下讲坛。推出政治、经济、科技、人文领域的精彩演讲。member.guancha.cn/index.html
过往演讲完整版
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过往演讲精选
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沈逸专栏节目《逸语道破》kzfaq.info/sun/PLnhpRSU9pPuPtgF90t2drWKTdCe9OvB5H
王骁专栏节目《骁话一下》kzfaq.info/sun/PLnhpRSU9pPuPwtw7aMVDQvhr4UFbU4K5a
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Пікірлер: 263

@mobainan 3 жыл бұрын

我也骂过TD-SCDMA，我那会儿是傻逼。近年无条件支持中国在所有重要的技术领域自建标准。

@limii8555 8 ай бұрын

确实狠烂，移动也没怎么用。😂😂😂😂直接跳过进行4g😂😂😂T

@jimyang66 3 жыл бұрын

给老项的最后一句话点个赞：扯是没有用的，做事才是真的！👍

@raywashington890 3 жыл бұрын

真是内行看门道，外行看热闹。骂的估计都是外行。当然也有外部势力资助的公知。我相信当时公知是有市场的，可以说是泛滥了。国家决策和科学家顶住压力，有远见，点赞，点赞，点赞。

@whoyou7965 3 жыл бұрын

公众的目光是短浅的，政府的政策不能完全由大众的声音主导。

@newsionl6092 3 жыл бұрын

不准确，公众的目光，代表人民的一般水平。一般水平本来也够了，但是一旦有了精英水平，一般水平就远远不够了，一般水平就变成了拖后腿。

@user-wu5fp4iy5m 3 жыл бұрын

所以国家不能让民粹左右未来

@hengyusong836 3 жыл бұрын

所以公众的角色应该是作为监督，而不是重大决策

@newsionl6092 3 жыл бұрын

@@hengyusong836 科学的公众角色应该是在一个政权腐化后将其更换。方式包括：农民起义，跨阶层革命，选举。绝大多数人没明白，到底选举的进步意义在哪里。选举的真正进步意义在于，不再以社会战争的方式更换腐化的政权。但是频繁的更换政权其实是走入了歧路。如果让我指定选举规则，我会搞20年一选，50年一选，100年一选。或者当确定一个政权腐化后，给这个政权3年，5年，10年，的改革机会。然后再次确定是否改朝换代。

@yiqunxiao5561 2 жыл бұрын

@@newsionl6092 你太幼稚了哪次通过普选改变阶级了基本都是资本控制选举普选是一种非常一般的政治选举制度是一种非常差的决策制度

@martinjames1548 3 жыл бұрын

我好像也罵過TD-SCDMA ,,現在想想老百姓真的不能理解什麼.

@user-uf1un8ku7m 3 жыл бұрын

对。蒋经国时代要在花莲垦丁造公路，老百姓抗议的结果就是如今反过来骂政府公路造得太窄。民众往往是短视的，总喜欢提自由民主的政客是不会告诉你这点。

@ws-jw1tv 3 жыл бұрын

一人一票是不行的，民众没有先见之明，没有长远眼光

@jackclaude 3 жыл бұрын

凡是没听自由派的行业都有自主创新，凡是听了自由派的行业都被卡脖子，这已经很说明问题了。

@DigitalAlligator 3 жыл бұрын

说得好

@woonyoron 3 жыл бұрын

看你怎么定义中国的左派和右派、保守派和自由派，按传统，中国所有的自主创新，所有真正在技术领域实干的人，都是传统意义上的自由派，当然不是指舔美d0g和今天西方的所谓新自由主义，但是知识界也是新自由主义的温床，毕竟改革的三十年就是不断学习西方的三十年，好的坏的都容易学来，政府要做的就是把国家钉在社会主义的中轴线上，甭管左右，闷头发展，谁也别想激进。中国改革开放三十年，不客气地说，就是政治中轴线不断右移的三十年（当然不是移到资本主义那么右的地方，只是移回社会主义的中线），从邓小平的猫论起，中国就不搞宗教式的意识形态左右互搏了，从政府口中只有生产要素再也没有剩余价值那天起，这个过程就已经开始了，中央天天喊自由市场解放思想确保生产要素自由流动，今天这个连资本都被判定为生产要素、连创新本身都被判定为工业化生产方式的时代，你以为靠那些唱红歌写批斗文的传统左派能搞技术创新，你以为那些人对今天的中国很满意，那你真的错了，搞左派复辟的薄某被拿下的时候这帮人就已经很不满了。习总的前后三十年不能互相否定，就是不想让今天的中国在这个右移的过程中陷入左右对立的状态，今天中国的主要矛盾根本就不是什么左右之间的矛盾，而是增长的经济实例和低下的信息传播能力之间的矛盾，是今天西方靠着自己强势的信息垄断地位把漏洞百出的意识形态讲成了神圣信仰，而且还真有人信，信到别人站在你头上lashi，国内还有人接下来往家里撒。

@andygao2572 3 жыл бұрын

所谓的自由派的都是西方的买办。

@darrengong1842 3 жыл бұрын

@@woonyoron 可是你说的西方漏洞百出的意识形态，至少他们能弄成一个逻辑自洽的理论体系，并且他们自己深信不疑，所以他们的媒体有战斗力。反观我们呢，搞意识形态理论建设和宣传的恐怕自己都不信吧，中国现在国家发展实践上颇有建树，但还没有能力把实践提炼成有说服力的理论。

@iapetuscaius2294 3 жыл бұрын

@@darrengong1842 理论倒是有，模型也有，这个我在做了可以跳出来解释这些各种主义与意识形态的东西。其实现在最大的问题是中国学者依旧用着西方的定义去解释中国的经验这就有很大问题。这种解释应当是一个更广泛的理论，就比如是经典力学与量子力学之间的关系一样。就好像用的是西方的框架去做研究你得出的任何结论都能被西方学者看成是不按研究的流程去做研究的。因为现代西方的所有经济理论与思想理论都过于粗糙了而能取代他们的中国古代哲学思想又过于晦涩难懂。所以才有了各种花里胡哨的学派。但是只要弄出来就能系统的解释中国发展经验。核心的逆向工程架构是来自于乔姆斯基的制造共识还有梅特卡夫定律。当然新的东西能完美解释他们的社会为何会出现那么多的问题。但是我的最终论文里面并不想指出来，干嘛帮这帮人解决他们国家的问题-，-，，，，，中国扶贫工作里面发生的问题和西方国家的社会问题有异曲同工之妙就是了。就是在扶贫工作之中只是把这种解决问题的方面笼统的归纳成了经验，正常来说能独自搞出个理论来的，可能西方的研究范式一直都在禁锢着中国学着吧。

@mingchuanzhou6233 2 жыл бұрын

艾持顶教授的全部讲演内容、谢谢您．税您健康长寿

@user-qx1lq4uc3e 3 жыл бұрын

真的是受益良多！以前真的只是单纯的知道5G能够引发巨大的社会变革，但是怎样引发没有很系统的了解过，所以也就不是理解的很深刻，以前单纯的相信科技会给我们以后的生活带来很大的变化，但是我只想到了对个人的服务影响，没有想到会对社会系统，各行各业的深入影响，看了这期真的是刷新了我的认知，让我对以后的工作生活有了更深入的体会和想法，谢谢。

@user-yn4hr8ij8d 3 жыл бұрын

我在德国看这个视频，楼下这个角落就没有网络了。还好从国内带了个信号放大器过来

@hyy3657 3 жыл бұрын

跟歐洲人的印象一樣，德國網路是真差

@yuniu5892 3 жыл бұрын

有激情，点个赞👍

@yuan9297 3 жыл бұрын

太厉害了！2016年新疆移动只有2g可用，我们大西北可以和黄石这种国家公园相比，真是我们的荣幸！

@dd3623 3 жыл бұрын

2020德国稍微郊区的地方可以和你们新疆2016年的比。讲件真实趣事：法兰克福机场欧洲最重要机场之一，离市中心不算远，但中间地带以树林为主，营运商是私人的，舍不得在无人区投放基站，反正在列车上无信号就那么几分钟。但使用感受上就是这样：坐着列车、千万别上网用信用卡付款，视频聊天会断，急需打电话就得等一会。

@longkanzhang447 3 жыл бұрын

老视频，重看也是感慨良多

@user-st4sk2cz9x 3 жыл бұрын

当初高铁起步的时候无数人要等一等；现在5G起步的时候无数专家在逼乎。

@allenwu4944 3 жыл бұрын

当年高铁、4G、航天航空……不都是被公知造谣抹黑过吗

@johnzhong6452 3 жыл бұрын

中国公知大多数是从洋媚美的鼠辈，有些还拿了外国 N GO 的钱

@chuwelson6602 3 жыл бұрын

有遠見！讚

@windywolf1979 3 жыл бұрын

评论中谈及项立刚的演讲语气的朋友，需要理解项是文学背景，所谓的通讯行业观察家，用现代的网络语言说其实就是键盘侠。缺乏理科知识的人讲通讯干活不会太多，最常见的是试图用语音语调的加强来强调其可信度。这个演讲其实就是把中国的4G、5G通讯发展史回溯了一遍，虽然有一定偏颇的立场，但是严格说挑不出来毛病。可以当报告文学听一下。

@chengyaozheng8536 3 жыл бұрын

是啊，这东西本来就是历史回溯型报告了，不知道这里的那些人在酸什么。光听声音，不听内容，十分有代表性的分辨力水平了。

@user-ul1gh5bw8u 3 жыл бұрын

第一啊✌🏻

@lichuliu5415 3 жыл бұрын

感谢，学习了，收获不少。

@chinglish-teacher 3 жыл бұрын

做医生和老师太辛苦了！今天这老师说话用力👍加油！

@johnzhong6452 3 жыл бұрын

非常棒的讲坐👍👍👍

@user-ml7uu3wo2q 3 жыл бұрын

"民可以乐成，不可以虑始"语出{史记}。主政者一定是大智大勇，毁譽由人，得失不论,不受民綷影响才能国泰民安。

@jialingao1577 3 жыл бұрын

牛！听着就给力！👍👍👍

@qinliao7391 3 жыл бұрын

支持“观学院GUAN SCHOOL”

@anonymintheworld9781 3 жыл бұрын

这个老师讲的很好，内容让我受益很多，激情四射，说话特别大声，很用力，我很担心他不会用气息，就这样喊讲多了费嗓子，唉，看我操的哪门子心

@newsionl6092 3 жыл бұрын

岁月如梭，想起当年在微博上和飞象网项立刚吵架的时候，那时候我还是青年，项立刚也没这么老。

@jackgrayhome2586 3 жыл бұрын

不要说5G的万物互联，就是单纯的智能家居，就已经有非常大的吸引力了，中国加油。

@tonylinee8920 3 жыл бұрын

一個文科生來教導大家5G的發展願景？！厲害了。

@yiqunxiao5561 2 жыл бұрын

人家自学成才拥有多项专利这就是复合人才

@jasonma6842 3 жыл бұрын

声情并茂，有意思

@s-h-li3722 3 жыл бұрын

👍👍👍👍👍

@user-ok5iu7rx6t 3 жыл бұрын

在战略层面上，兔子还是很清楚自己该干什么

@benchen4369 3 жыл бұрын

1.5倍速听的我瑟瑟发抖 :)

@abcabcahao 3 жыл бұрын

这一期是什么时候做的？最后几分钟说的五眼联盟没有禁华为？是最新消息吗？感觉这个是去年的演讲了

@abcabcahao 3 жыл бұрын

还真的是去年的演讲

@shihu5005 3 жыл бұрын

@@abcabcahao 他说他儿子去了美国的时候就感觉到这个讲座有点时间了

@LHKKKing 3 жыл бұрын

说距离 2025 年还有大约 7 年的时间，19年年初的

@user-mk6bi7yp9j 3 жыл бұрын

过于依赖移动通信，一旦面临极端情况比如战争，电力系统网络系统被攻击破坏的话，那整个国家社会都会陷入混乱，不能不考虑这些要有后备措施

@luyuchen2544 3 жыл бұрын

他其实可以完全正常说话。

@RockyMay 3 жыл бұрын

感觉是大学老师在上课还是大一的课

@windywolf1979 3 жыл бұрын

搞文学的。试图用语音语调的加强来强调其可信度。就当是报告文学听了。

@zhengxiongyu2809 3 жыл бұрын

有点甲亢

@anonymintheworld9781 3 жыл бұрын

@@windywolf1979 搞的你好像在他脑门上了贴了个芯片一样

@anonymintheworld9781 3 жыл бұрын

跟人生活成长的环境有关系的吧，像我家俩娃就是说话就是喊的，因为住乡下啊，很空旷啊，而且在家经常是一个人在楼上一个人在楼下，蹲马桶的人就会含楼下的人给我那本书来，或者在用电脑的人就喊楼上的人把计算器拿给我一下之类的，慢慢就是说话很大声，自己一家人在一起就习惯了，突然有人来做客的时候我们自己都觉得孩子们说话声太大了，怕吓到客人

@annliureflexmaxann709 3 жыл бұрын

晶片呢

@jiaozibaozi3209 3 жыл бұрын

讲的挺好啊怎么知乎上那么多人骂他

@user-ij1pb9ru6y 3 жыл бұрын

说句实话老美还是有好多的科技技术值得我们中国去学习的。目前来说综合科技上我们是小学生，老美是老师。

@user-bn6uv8ym3x 3 жыл бұрын

论据论据，没有论据的论点就是耍流氓

@LHKKKing 3 жыл бұрын

应用在哪边，技术就在哪边，工业革命一旦上马，美国那些值得学习的东西就已经被淘汰了。

@chxiaomi8053 3 жыл бұрын

强烈支持中国运用国家影响力,制定中国前沿技术定义规范,包括5G 电信技术、自驾车、物联网及数字科技服务等应用领域、电力传输、AI等; 从螺栓、USB插头和电脑及手机软件及内部硬件连结插座、芯片规格规范、到运输集装箱都按照中国标准规范执行; 在技术及标准规范上与国际脱勾,以卡西方脖子。实施伟大的内循环战略,技术自主,不让含有外国技术规格标准规范产品进入国内,作到充分保护国内产业的发展,及人民就业杈利。

@user-ur9bv6wi2j 3 жыл бұрын

❤

@xiangchen7927 3 жыл бұрын

城市红绿灯为何不能智能，不能率先5G？加油站为何不能更快？政府部门没有利益，怎么会区推动呢？

@shihu5005 3 жыл бұрын

我表弟在某所从事智能交通方面的工作的。给人的感觉就是，墙很高、水很深。感觉是政策导向为主，比如，市里强调智能公交，他们就做智能公交站牌、这辆实时监控，市里强调加强监控，就装新的摄像头，要礼让行人、禁鸣喇叭，就加新的传感设备。信号灯真的需要改进了，可是之前取消黄灯这种拍脑袋的“新规”都能推出来，近期还是不指望有什么升级了。

@haidishi 3 жыл бұрын

还是毛爷爷说的对，独立自主，自力更生，艰苦创业，下定决心，排除万难，去争取胜利。

@okdaddy 3 жыл бұрын

牛逼！我本科it ，都没考虑到这么深！

@chinglish-teacher 3 жыл бұрын

支持科学家就把一线明星的收入给科学家👨‍🔬

@user-ml7uu3wo2q 3 жыл бұрын

"民可以乐成，不可以虑始"

@delekam5723 Жыл бұрын

看來...第八次或第九次信息革命應該是心靈感應了😅

@KnockknockMrD 3 жыл бұрын

买外国货的人，都是代理，省劲还拿差价费！对于代理，要严管！！！

@user-to6pr2ts6u 2 жыл бұрын

世界这么大！中国🇨🇳人民这么多！！！不能啥事都让美国说了算……中国🇨🇳应该加人主导权！发言权！….所有事情都应有我们中国人的一份！加油💪中国🇨🇳人……加油💪中国🇨🇳……

@Vincent-kn2kg 3 жыл бұрын

4G的技术迭代，3亿人口足够了，5G的技术迭代，需要全球至少一半的人口才能支持起来，所以谁是领头羊很重要，只可能有第一或者第一第二，第三都没有

@ws-jw1tv 3 жыл бұрын

1毫秒的网络打游戏才爽 😂

@user-br3tv7tp5c 8 ай бұрын

TD-CDMA 中国4G 我都骂过，那时候全网都在骂。包括长城防火墙也骂了。现在想想我错了

@chinglish-teacher 3 жыл бұрын

哎呀，我是上海人，我用拼多多！

@yawang4326 3 жыл бұрын

所以程序正义重不重要？以拼多多举例

@user-jz4mv8fe3b 3 жыл бұрын

柳传志不就是典型自由派😂

@zilongzhao3274 3 жыл бұрын

这个马桶我想来一个

@olo8448 3 жыл бұрын

论恭豸的价值

@minganpeng9321 3 жыл бұрын

对业界来说，项立刚就是个南郭先生

@KK-xi7vh 3 жыл бұрын

这位老师是扶栏人吧🤣🤣

@tonytao5435 3 жыл бұрын

白完人

@ws-jw1tv 3 жыл бұрын

在中国，确实是默认所有地方都有网络的，我们习以为常了，仔细想想要做到的话，确实了不起。

@limlim4251 3 жыл бұрын

44：52 五眼里其它联盟及其他团结起来就能击破不文明的威胁。

@chinglish-teacher 3 жыл бұрын

马桶亮了！

@floattemple 3 жыл бұрын

最早的是苏联，可惜

@hanmorgen6052 3 жыл бұрын

谁能说清普通话，谁就能掌握5G

@hikihomori 3 жыл бұрын

不是, 那个, 我就是说一句, 尿酸是抽血查的

@dingzhouhe1360 3 жыл бұрын

根本是思想吧。

@chinglish-teacher 3 жыл бұрын

就业压力越来越大！司机和医生都可能大规模失业啊！

@LHKKKing 3 жыл бұрын

每一场工业革命都是这样，何止司机和医生。当机器人被制造出来，人口都不需要这么多了。这是人类整体将来需要抉择的问题。

@dewanggau1164 3 жыл бұрын

5G不錯,但以智能馬桶來舉例會不會讓人覺得太過浮誇奢華了,人們日常生活有必要講究到如此華而不當的地步嗎?

@ufo717212 3 жыл бұрын

直接打某高姓公知的脸了 38:22 民国大师就是信息垄断者改变有没有大师这件事的是纸和硅不是文化

@ws-jw1tv 3 жыл бұрын

高姓公知名声都臭了

@muilup7421 3 жыл бұрын

學懂什麽是5G了

@ss.o.5717 3 жыл бұрын

5G都过了8年了。按照10年一代的规律。6G马上要到了。那么当初吹5G的牛逼实现了多少？。

@user-ko7bf1ti6o 3 жыл бұрын

小钢炮。。。

@Frank_Lyu_2023 3 жыл бұрын

第二啊

@jenq6751 3 жыл бұрын

这个讲座听起来像吵架

@yamalin2035 3 жыл бұрын

自我安慰。

@soomengnie7926 3 жыл бұрын

撑起中国工业化都被骂

@danielvan9725 3 жыл бұрын

这个表达太亢奋了吧？？？

@chinglish-teacher 3 жыл бұрын

6G能干嘛？

@LHKKKing 3 жыл бұрын

亚空间信息传输技术，可以支持星际旅行了吧

@95yolles16 3 жыл бұрын

英國人是原始老千大帝國，享受了兩世纪，她的最大資產是前殖民地人對它的盲目崇拜。（例如澳洲，加拿大，印度）尾國屠殺印第安人，英國人並没有如此费力，他們告訴加拿大印第安人，這土地是屬於英國的，你們不知道，是因為你不懂英文，是早已寫在英國憲法的。你們没有，所以只是第一民族，而並無法律證明你們擁有這片領地。英國人強調世人要懂英文才是文明人。加拿大人很尊重文字法律。（句括绑架孟晚舟都以法律為名）英國人以文字（英文）欺騙殖民地土著。只有一個殖民地英國人十分顧忌，就是香港，因為中華文化比英文強。他們亦很顧忌中國在月球拉開中國五星紅旗，因為老千們知道英裔是如何偷植入主權的偷出一個日不落國的。他們非常在意中國開設孔子学院。因為英裔老千知道，如果世上共識英文並非唯一普世文字，他們創作出什麽澳洲加拿大纽西蘭是英女皇天賜領土的憲法即是非法. 只有英國自己的蘇格蘭，愛爾蘭，威爾斯不相信什麼英文是神聖這鬼一套。寫的英國神聖土地。所以永遠有離心。印度卻崇拜英國和英文，說英文就是高尚，認為是傳承文明。創作印度特色的大英帝國語文。加拿大雖然有英文騙局這一套，但因為有法裔農民這一勢力，也是有內部壓力，所以70年代加拿大就把英國憲法（回歸）加拿大之安排。以安撫法裔分裂壓力。澳洲紐西蘭沒什麼憲法回歸。除了民選議會國會，至今，關鍵官員相通派任，英MI5 (軍情五處)可以直派駐澳政府工作。所以澳洲並非政治獨立國家。

@yijuan926 3 жыл бұрын

五魔法国家庭院长期货币资金融日通过渡边上岸河川普京兆頭脑海馬觀音乐曲调整治行动力量子物理化学反应照射精神病人分裂症状元气大伤心中文名言叶片发黄色情绪方便所泽东海淘宝网店无房梁洞穴眼镜二柱香港澳门前台湾地区经济南北朝鲜战争斗志成功败诉讼费用户口簿弱智能手机器官司打孔明白宫殿内外装修複制作爱情痴汉

@suheti 3 жыл бұрын

扯，都是没用的；做事，才是真的！

@okdaddy 3 жыл бұрын

6666

@kaitezang7750 3 жыл бұрын

假货不重要？？？

@anonymintheworld9781 3 жыл бұрын

不不不，您误解了，他是说那些用拼多多人觉得“假货不重要”，所以拼多多才能那么快发展起来，发展的那么快，市值那么高。这放在他说话的语境里很明显不是他自己的观点啊，这是他在表述拼多多用户的观念啊

@woonyoron 3 жыл бұрын

毫无营养，不愧是项立刚，观学院团队也需要一些分辨力，什么项立刚，什么周小平，不过就是另一个方向上的轮子。

@user-db6xj5fw5q 3 жыл бұрын

这哥们儿一点学术素养没有，全tm扯蛋

@blevi2695 3 жыл бұрын

。。。这到底是来讲还是来在这不停的吼的。。。。。

@blevi2695 3 жыл бұрын

你吼辣么大声干嘛~

@sjsupa 3 жыл бұрын

讲了半天，还是没讲出5G能做什么是4G不能做的。就说他化了很多时间说的智能车，和AI的关系大大的，但AI是车载，不需要远程实时控制，4G的延时和速度都够用。而且，4G的覆盖面要大的多。5G到了野外，根本不能实现。

@LHKKKing 3 жыл бұрын

没有 5G 的万物互联（IoT），你什么 4G 的车载 AI 都是瞎子。光信息量 4G 和 5G 就不在一个维度。

@sjsupa 3 жыл бұрын

@@LHKKKing 你的意思是，智能车到了没有无线覆盖的地区，就会横冲直撞，事故无数？那么，智能车永远也不会进入实用。

@kavenong3496 3 жыл бұрын

@@sjsupa 我觉得你是没看懂… 多看几遍

@sjsupa 3 жыл бұрын

@@kavenong3496 多看两遍，还是没看出5G的必要性在哪里。请赐教。

@samuelzhao7770 3 жыл бұрын

骂TD- SCDMA的原因是因为速度差，用户体验极差。和是否国产并无关系，不论中国移动是不是该背这个锅，还是制式本身的问题。若能做到W-CDMA一样的效果，哪怕是差不多的效果，自然不会有人有意见政府从政策上对国产进行统筹规划或者扶持。欢迎。但是用爱国情怀绑架普通消费者，让消费者花更多的钱，却用更差的服务，这是无法接受的企业自强不是完全依靠国家政策，靠着政策吸血乞讨来的

@user-bn6uv8ym3x 3 жыл бұрын

局部最优解不一定可达全局最优解

@matthewsdeng9856 3 жыл бұрын

你创业不靠政府政策，你可以对抗国际寡头？你活在清朝吗？

@samuelzhao7770 3 жыл бұрын

@@matthewsdeng9856 可能你需要提高一下阅读理解能力

@matthewsdeng9856 3 жыл бұрын

@@samuelzhao7770 same same.

@user-ms7tf3wi8f 3 жыл бұрын

@@samuelzhao7770 哈哈哈，FB玩不过Tiktok。