XV-02でWRCカーみたいなジャンプを再現してみたい！＜最終章＞03.第二のバネ編 / TAMIYA タミヤラジコンオイルダンパー【COMO's RC】

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XV-02でWRCカーみたいなジャンプを再現してみたい！＜最終章＞03.第二のバネ編 / TAMIYA タミヤラジコンオイルダンパー【COMO's RC】

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Жыл бұрын

XV-02でWRCカーみたいなジャンプを再現しようという試みです。
今回は通常のダンパースプリングのほかに強力バネも追加して着地の衝撃を受け止めるダンパーを作り、ジャンプしてみました。
「第二のバネ」の効果やいかに・・・
◇◆動画リスト◆◇
プロローグ＜予告編＞
• XV-02でWRCカーみたいなジャンプを再現...
第1話＜なんちゃってエアレーションダンパー＞
• XV-02でWRCカーみたいなジャンプを再現...
第2話＜可変減衰バルブ＞
• XV-02でWRCカーみたいなジャンプを再現...
第3話＜第二のバネ＞
• XV-02でWRCカーみたいなジャンプを再現...
第4話・最終回＜全部入り＞
• XV-02でWRCカーみたいなジャンプを再現...
●1/10RC XV-02 PRO シャーシキット
amzn.to/3Rg5xRq
●1/10RC トヨタガズーレーシング WRT/ヤリス WRC スペアボディセット SP.1608
1/10 SCALE R/C TOYOTA GAZOO Racing WRT/Yaris WRC BODY PARTS SET
amzn.to/3Vm7ldZ
●OP.1992 CC-02 アルミダンパー用スプリングセット
amzn.to/3EEsOZM
TAMIYA XV-02 PRO Kit Build
WRC Rally
～公式ページより～
電動RCカーシリーズ No.707
Item No:58707
1/10RC XV-02 PRO シャーシキット
1/10 SCALE R/C 4WD HIGH PERFORMANCE RACING CAR XV-02 PRO CHASSIS KIT
【走行フィールドが広がる本格ラリーシャーシ】モーターをフロントミドに縦置きし、車体中央のスパーギヤから前後等長プロペラシャフトを介して動力を伝達。オンロードはもちろん、フラットダートで豪快なラリー走行も楽しめる、走行フィールドを広げたシャフトドライブ4WDシャーシです。前後に39Tギヤデフを装備し、セッティング用として40Tギヤを1枚セット。組み合わせの変更により前後の駆動配分を変えることも可能です。さらに、重量物をセンターに寄せて搭載し、シャーシ幅もナロー化。ダブルウィッシュボーン4輪独立サスペンションにはアルミシリンダー製ロングオイルダンパーを装着しました。
【主な装備パーツ】
＜駆動系＞：フルベアリング仕様、前後アルミプロペラシャフト、前後オイル封入式ギヤデフ（39Tを2枚、40Tを1枚セット）、前後ユニバーサルドライブシャフト
＜足まわり＞：前後アルミロングダンパー（ブルーキャップ仕様）、キャスター角6度のキャスターブロック、ターンバックルアッパーアーム
＜シャーシまわり＞：スキッド角を設けたフロントバンパー、ポリカーボネート製シャーシカバー、アルミ製サーボマウント、ハイトルクサーボセイバー
【基本スペック】 ●シャーシ長368mm(ボディ等含まず） ●シャーシ幅180mm ●ホイールベース257mm ●フレーム＝バスタブタイプ ●駆動方式=フロントミドシップモーター・シャフトドライブ4WD ●デフギヤ＝前後ともオイル封入式ギヤデフ ●ステアリング＝3分割タイロッド式 ●サスペンション＝4輪ダブルウィッシュボーン ●ダンパー＝アルミシリンダー製ロングオイルダンパー(ブルーキャップ仕様) ●ギヤレシオ=キット付属の19Tピニオン使用時は9.58 :1 （別売のピニオンと組み合わせて10.71:1～6.28:1までの14種類のギヤ比が選択可能） ●スピードコントローラー=ESC仕様（別売）
【別にお求めいただくもの】 ●ボディ ●540タイプモーター ●RCメカ：2チャンネルプロポセット(送信機、受信機、ESC、ロープロファイルサーボ推奨) ●走行用バッテリー ●充電器 ●送信機用電源
ステアリングサーボはアルミマウントで固定。ステアリングロッドにターンバックルを使用して、長さ調整によるセッティング変更が手軽。ハイトルクサーボセイバーを標準装備。
ダブルウィッシュボーンタイプのフロントサスペンション。キャスターブロックは6度のキャスター角を設定。
ショック吸収性の高いアルミシリンダー製ロングオイルダンパーを装着。アッパーアームはターンバックル製。ドライブシャフトはユニバーサルタイプ。
車体中央のスパーギヤから前後等長のアルミ製プロペラシャフトを介して動力を伝達。
高性能なオイル封入式ギヤデフを前後の密閉式ギヤボックスに内蔵。
ダブルウィッシュボーンタイプのリヤサスペンション。別売りの OP.539 アルミスペーサーセットを使用することで、アッパーアーム取り付け位置の調整が可能。
フロントと同様に、リヤにもアルミシリンダー製ロングオイルダンパーを装着。
縦置き配置の走行用バッテリーは90度回転して搭載し、シャーシ幅をナロー化。前後のホルダー（レバー）を開いて、バッテリーを交換。
最低地上高に余裕を持たせたシャーシサイドのプロフィール。
ホワイトカラーのディッシュホイールに、ラリーブロックタイヤを装着。
シャーシ下面をフラットに仕上げると共に、フロントバンパーにはスキッド角を付けてダート走行に対応。
ポリカーボネート製シャーシカバーの前後にはスポンジテープを装備して、シャーシ内への小石や砂利の侵入を軽減。
モーターをフロントミドシップマウントし、車体中央のスパーギヤから前後等長プロペラシャフトを介して動力を伝達。オンロードからフラットダートまで幅広く走りが楽しめるシャフトドライブ4WDシャーシです。前後に39Tギヤデフを装備し、セッティング用として40Tギヤを1枚セット。組み合わせの変更により前後の駆動配分を変えることも可能です。さらに、重量物をセンターに寄せて搭載し、シャーシ幅をナロー化。マッドガードを備えたポリカーボネート製シャーシカバーも装備。足まわりは、アルミシリンダー製ロングオイルダンパー付きのダブルウィッシュボーン4輪独立サスペンションを採用しました。
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Пікірлер: 104

@guppy7463 Жыл бұрын

あくまで実車の動きをラジコンで再現する性能（速さとしての性能は無いです）を求めているのならば、思い切って車重をめちゃ重くしてその車重に耐えれるほどの固いバネで調整してみてください、ダンパーの減衰設定はそこで使用したバネレートに準じてきます！そうすれば着地の不自然さだけではなく飛び出しの不自然さも解消されると思います。

@takutakuj2006 Жыл бұрын

実車だとダンプラバーが今回の第二のバネの位置に入ってますよね？目的から察するに小さなＯリングを２～３重ねて入れてみてはどうでしょう？あとダンパーの伸び側を硬くするセッティングにしたら理想に近づくのではないかとみてて思いました。

@YoShImUrA53 Жыл бұрын

その通り！ゴム製のOリング、または...あなたはタミヤ53577を試したことがありますか?ピストンロッド用の穴を慎重に開けて、圧縮バンプストップとして使用できます。たぶん、これはジャンプから強く圧縮するときにクッションするのに役立つかもしれません。セカンドスプリングほどサスペンションストローク長は除去されないと思いますが、サスペンションは、いずれにせよクッションによってよりよく吸収される極端な圧縮力を行うまで、ほとんどの使用で良好に機能します。ちなみに、ダンパーチューニングに関する以前のアイデアが気に入りました! スペインからのご挨拶!

@Tsuyoshi-ed5nx Жыл бұрын

面白いやり方ですね！前下がりの対策で、セッティング以外では、ジャンプする直前で１度スロットルを抜いて、そこから加速すると後ろ下がりの方向の姿勢にできます。

@zebra6492 Жыл бұрын

第二のバネなんて想像したこともない。そんな発想はどこからくるのでしょう？凄すぎる。またお願いします。

@comos-rc Жыл бұрын

ダンパーをずっとながめてたら、「ここに小さいスプリングが入るんじゃないのかな？」って思いついちゃいました(笑)

@afraid2crashrc Жыл бұрын

I use throttle to control direction of landing. Your jump also has its own compression happening with the tire stacks squishing as the car hits it, making for abnormal results. I like the inner spring idea! But I'm too traditional in thinking shock position, spring type, spring tension and oil viscosity changes are best to "tune" this out. Cheers!

@mightynokkey Жыл бұрын

私はF1ラジコンのフロント用スプリングがダンパーシャフトにぴったりだったので、ツーリングにも時々使ってました。 XV02には気休めにソフトを入れてます。間違いなく着地で底打ち防止効果あると思います。ご紹介のスプリングも帰国した時に手に入ったらやってみたいです。

@comos-rc Жыл бұрын

さすがノッキーさん！もうやられていたんですね！！たしかにF1のフロント用のスプリングも良さそうですね、私はF1ラジコンは触ったことが無いので思いつきませんでした。

@starchip3427 Жыл бұрын

どこかで、ジャンプする瞬間や着地する瞬間にアクセルやブレーキで姿勢制御を行うと聞いた事がありますが… この発想は面白いですね〜

@ozi3394 Жыл бұрын

ジャンプ中にアクセルを握ると前が上がり(厳密に言うとジャンプした直後の姿勢のまま) ブレーキをかけると前が下がります。今回の動画の様に、平坦な所に着地するジャンプの場合は、アクセル握りっぱなしだと姿勢的には安定するのですが…私もXV02を持っていますが、モーター位置がフロントミッドシップな為に重量が前にあるので、アクセル握りっぱなしでも前が下がって頭から落ちます。辛いです（笑）

@阿乱須美志 Жыл бұрын

実車のテクニックとして斜めに着地するために跳ぶ瞬間に一瞬軽い舵を入れるって聞いたことあります。ふわっと降りるため1輪づつ落としていくそうですね。何にしても伸び側の減衰がやわすぎそうな印象……縮みよりも伸びの方に課題がありそう。

@user-up1gj6kd9q Жыл бұрын

実車のラリーサスペンションは、3way式のハイスピード〜スローバンプ、ストローク量も同様の調整式で、かつ荷重ゼロでフルに伸びるスペシャルだからなあ（ショック1本で100万こえる、、）、モノダンパーで物理的に再現するなら、プライベーターのラリー車みたいに、最高に柔らかくて長いメインバネと、それだけだとバネが遊んでしまうロングダンパーに更に低レートのヘルパースプリングでサスペンション長を合わせるしかない、、或いは、本体をバッテリー並列とかにして重量上げて、海外RCのトラクサスのサスペンションみたいに、もう一つリバウンド用ダンパーをつければいけるかも。

@comos-rc Жыл бұрын

やはり実車のあのサスペンションの動きはそう簡単には再現できそうにないですね。

@user-yn2zy7cc8s Жыл бұрын

昭和の頃のEPオフレーサーですが　ゴム管とかシリコンチューブ入れてましたよ。　姿勢制御はスロットルでって昭和の頃の入門書にもあったけど当時はアンプが高価な時代。

@sizukucafe Жыл бұрын

xv02シャーシでこれやりたかったから助かります。参考にさせていただきます！

@comos-rc Жыл бұрын

おぉ～、私と同じことを考えている人が！！(笑) 近日中にこの動画の続きで最終形態の動画をアップする予定ですので、よろしかったら次の動画もご覧ください！

@sizukucafe Жыл бұрын

@@comos-rc リアルな動きをさせたくてもなかなか実現できなくてほとんど放置してましたが、またいじり始めたいと思いますw 次の動画待ってます！

@birdk3421 Жыл бұрын

バンプラバーやヘルパースプリングとか書こうと思ったら、やはり皆さん書き込み済みでしたねw 第2スプリングのかわりにOリングや、GP用の燃料ホースを使う方法は割と古典的手法で普通にやりますよ。 Oリングも1個＋カラー（スペーサー）、2個、3個、材質違いとかが可能ですけど、2個入れる場合、単純に2個入れるのとワッシャーを挟む場合でもバネレートが変わります（Oリング＋ワッシャー＋Oリング）動画を見てる感じでは、車高の高さの割にサスペンションが沈んでおらず、スプリングやオイルが硬い印象ですね。各部品の機能を確認する為に、車体のウエイトを積んだ状態で、もっと凸凹路面を走らせて車体跳ねず、タイヤが路面から浮きにくいセッティングを探してからジャンプに挑戦すると、また面白いと思いますよバンプラバーの他にも、タイヤインナーやホイールのリブやエア穴とか、イジれる場所は多いですから、まだまだ楽しめるハズw

@user-pc8yn1dk9q Жыл бұрын

動画UPお疲れ様です。このバネって… 金型用のバネですね。この巨大バージョンを金型で使っています。

@comos-rc Жыл бұрын

コメントありがとうございます。何用のバネか知らずに寸法だけみてモノタロウで買ったので本来の使い方はわかっていませんでしたが、金型用のバネだったのですね。スッキリしました。ありがとうございます！

@user-zr2vd9pn4e Жыл бұрын

実車ラリーカーのセッテイングではアブソーバーのストロークを早く伸びを強くしてショックはそれに合わせてました。ショックだけを固くしてしまうとロールは抑えられますが跳ねてしまいコントロール性は落ちて来ます。年寄りの独り言でした。足回りははまると沼でしから・・・頑張ってください！！

@comos-rc Жыл бұрын

実車ラリーカーをやられていたんですね！！やはり足回りは沼ですか・・・コメントありがとうございます！！！

@yusacamchannel Жыл бұрын

以前RCカー用ラリースプリング製作していましたが動画見て短いスプリングは走行用長いスプリングはジャンプの伸び足用のがセッティング出来そうですね実際はジャンプ用のスプリングは走行時に潰れていてジャンプの時だけ伸びますサポートスプリングセットと言うのが京商で出てたと思いますよ

@user-tq1fm8gy4c Жыл бұрын

探したんですね😅　なるほど、「第二のバネ」は気付きませんでした🙄　ウエイト載せる前は「やっぱり…」と思ったら載せたらイイ感じじゃないですか？😊　ラジコンカーで最大の泣き所の「軽さ」を克服できればこのような結果も得る事が出来るというのはちょっと驚きです😳💨　次回、三種乗り比べ楽しみです🤗🎵

@comos-rc Жыл бұрын

やはりリアルさを求めるとそれなりの重量があった方がそれっぽい動きになるのかぁ～と思ったりしています。次回は三種ミックスですよ！全部入りってやつです！！

@user-oz9nr7sd8u Жыл бұрын

自分はXV01でそれをやりました（笑）足回りをあちこちかなり削っての改造が必要でした。まずは伸びストローク確保、そしてそれに対応する長さのダンパー。そして、そのダンパーの特性作りとバネの種類が必要になってきちゃいますね。じぶんは実車特性により近いバレルスプリングを選んで、その中でバネレイトやダンパー取り付け角度、スペーサーも色々試して試行錯誤しました(^o^;) 自重での縮み1に対して伸び代が2倍になるようにセッティングをして、スプリングは縮む時に高反発なものを、ダンパーは縮みより伸び側に減衰が働くように工夫しました。オイルは200~400番あたりを試しました。ダンパー内部のバルブは、穴をわざと増やしてそこに弁を付けて、オイル内で縮み方向に動く時に弁が開くようにしました。自分は安いダンパーを使ったので、ストローク確保のためにシャフトに小さいバネを入れる余裕が無かったです(^o^;) それと、サスの性能を確かめるためにテーブルの上で目に近い位置で、高さ10センチから落としてサスの動きを見ながら調整しました。ダンパーは硬すぎず、落ちた時に車体が底打ちしそうなくらいまで沈み込んでからバウンドしない程度に車高がすぐに戻るようになると、いい感じかなと思いました。オイルを柔らかめにしつつ、スプリングは柔らかく縮む時に高反発に、ダンパーの縮み側と伸び側の違いをいかに出せるかが難しいところですね。

@comos-rc Жыл бұрын

おぉ～、私が歩んだ道と同じ道を先に歩まれていたんですね！先輩！！やはりダンパーやスプリングや取り付け角度をいろいろ試すしかないんですね。。。動画にしていない部分も含め私も相当いろいろなことをやりましたが心が折れましたので一旦終わりにしました。

@masaksw20 Жыл бұрын

この方法での『第2のバネ』発想は想像してませんでした！でも、バネが硬すぎてストロークが死んじゃってますね…。この方式なら、バネ定数は『足し算』方式になるので、もっと弱いバネで良いと思います。たぶん、ミニ四駆のスラダン用スプリング（AO.1034）なんかが丁度良さそうかも。下記で一度、試していただきたいです★ ・第2のバネはミニ四駆スラダンバネ（硬い方）・なんちゃってエアレーションダンパーでオイル300番くらいこれでイケそうな予感がしてますwww

@comos-rc Жыл бұрын

そうなんですよねぇ、今回購入できたものの中では一番柔らかいのでも硬すぎるっていう・・・ミニ四駆の部品ですか！それは思いつきませんでした！それらも試してみたいと思いますが、次にアップする三種混合の動画はもう撮影済みなので、準備も含めると試せるのは来年になりそうですねぇ、、、

@user-nv1bk3ci6u Жыл бұрын

着地姿勢でも全然違ってくるのでなるべく地面と平行に四輪同時に着地できるようにジャンプの練習をしましょう。練習はTT‐02Bの方がやりやすいかもしれません。

@user-mq1tj5te2h Жыл бұрын

自分はラジコンは全くの素人ですが航空機みたいに衝撃吸収はやはりダンパーがメインだと思います😊 スプリングはあくまでも縮んだダンパーを戻す役割かなと…🤔 素人目線ですみません🙇‍♀️

@comos-rc Жыл бұрын

とても興味深いコメントありがとうございます！私は自動車とか機械系は素人ですが、私も“衝撃吸収はダンパーがメインでスプリングはあくまでも縮んだダンパーを戻す役割”なんじゃないかなぁと最近思うようになっておりましたので、こういったコメントをいただけてとても嬉しいです！！

@hokuhoku-f6o Жыл бұрын

ずっとこれを待ってました！完全再現まであと少しですね！最近ヤリスを組み立てているので楽しみです。

@comos-rc Жыл бұрын

待っていていただきありがとうございます！お待たせしてしまって申し訳ありませんでした。ヤリスを組み立てているんですね！完成が楽しみですね！！

@user-tn7wu5eu3b Жыл бұрын

ジャンプ台、丘の上みたいに、すこし角度がついた水平部分がいると思う。

@user-tn7wu5eu3b Жыл бұрын

飛んでる時と着地した後の車高がかわってないのも「みたいなジャンプ」でない気がします。

@Nascon_ Жыл бұрын

何故かおすすめから飛ばされた、オモローですね。実写でも第二のバネ的にゴムでショックを受け止めるとかありましたね。

@comos-rc Жыл бұрын

コメントありがとうございます！

@talaotb Жыл бұрын

第二のバネのもうちょい柔らかいヤツあれば良さげですね🙄 あと、耳タコだとは思うのですが、やっぱり姿勢大事なんだなと改めて思いました。前から落ちるとバタバタ感強いですが、四輪ほぼ同時に着地出来てる時はあまりハネが気になりません。次回全部のせですか🤩もう期待しかありません🤩

@comos-rc Жыл бұрын

もうちょい柔らかいヤツがなかなかないんですよねぇ～、困ったことに。。。姿勢の件は私なりには答えが出ました。ジャンプ台にさしかかる直前で一気に加速すれば前のめりにはならないことがわかりました。荷重がリヤに乗ったままジャンプするといい感じに四輪同時に着地するようです。今までは助走中にトップスピードになっていたりしてジャンプ台を登っている時に荷重がフロント寄りになって、そのまま飛ぶと前から落ちるというようなことになっていたのではないかと思います。なので助走はそこそこにして加速の余地を残し、ジャンプ台手前から一気に加速するといい感じの姿勢になりました。これってもしかしたらバギーとかやってる人なら常識なのかもしれませんが、そのことを身をもって理解するまでに随分と長い時間が掛かりました。。。

@talaotb Жыл бұрын

おお！ジャンプのコツが掴めましたか‼️☺️👍 今後はいいジャンプ飛べそうですね😍 時間かかったかも知れませんけど、自分で悩んで、試行錯誤して、苦労して答え出すのが楽しいんですよね。それも趣味の楽しみ方のひとつだと思うんですよね🤔

@RM-zk9rh Жыл бұрын

車重に対してセカンドスプリングが固すぎるのはそうなんだけど、これをやるならバンプラバーの代わりにセカンドスプリングを入れる感じでやらないとストロークが足りなすぎるね(ルノーのメガーヌRSに使われてる4HCCって機構をぜひご参考までに。あっちはセカンダリーダンパーだけど。) あとは単純にめちゃくちゃストロークが長くて柔らかいダンパーとスプリングを組んで、静止状態で今までの車高と変わらないぐらいのセッティングを出してあげるといいと思う。ラジコンは正直あんまり詳しくないからどこまでできるのかわからないけど、タイヤが着地し始めてからフルバンプするまでの時間を今までよりも長くしてあげるイメージでセッティングするといいと思う。

@comos-rc Жыл бұрын

コメントありがとうございます！タイヤが着地し始めてからフルバンプするまでの時間を今までよりも長くしてあげるイメージでいろいろ試した結果がこのシリーズなんですぅ～

@ozi3394 Жыл бұрын

ジャンプの形を変えないと実車の動きにならないかもです。ラリーではジャンプ台を飛んで平坦な所に着地するのではなくて、上り坂から平坦になる所で飛ぶか、平坦から下り坂に対して飛ぶので、ラジコンで再現するなら横から見て上りと下りの坂が必要と言う事になるかと思います。

@Gomez530728 Жыл бұрын

お疲れ様です自分が昔やってた時は、エンジンカーの燃料用のシリコンホースをバンプラバーの代わりに入れて調整してました。長さも調整できますし反発もバネほど強くなく、外形(肉厚)を変えると硬さも変えれて便利ですよ！

@comos-rc Жыл бұрын

コメントありがとうございます！そんな都合の良い部品があるんですね！探してみます！情報ありがとうございます！！お仕事気を付けてくださいね！

@tsquare7773 Жыл бұрын

ラリーやレースもそうですがサスペンションのバンプラバーってバネのようにも使ってますよね。油圧になってて縮み具合(速度含む)等調整出来るのもあるので。ここで言う第2のバネがバンプラバー。フルストローク辺りでの制御はここが肝ですね。

@comos-rc Жыл бұрын

ゆ、油圧ですか、、、ラジコンで再現するのはやはり無理があるんですかねぇ～。。。

@Lura_15love Жыл бұрын

@@comos-rc Oリングで？できそうな

@haneturisi2112 Жыл бұрын

ウェイトの追加とダンパーオイルを柔らかくするかしたらバウンドは抑えられるのでは？

@mattaritwo1315 Жыл бұрын

バネではなく実車みたいにバンプラバーを付けてみては？昔乗ってたモトクロスバイクのリアショックもついてたよ。今うちのTD4用にいろいろ探してるとこだったりする。

@comos-rc Жыл бұрын

バンプラバーですね、私はあまり知識がないので調べてみます！！ TD4ですか！いいですねぇ～イジリがいがありそうですねぇ～

@thunderbolt0416 Жыл бұрын

スケールの違いもあるので加工出来るかは微妙な話ですが私も1/7のバハレーサーで同じ様な試行錯誤をずっとしていました！自分はダンパーポストとロアアームに穴を開けてアリエクで購入したクローラー用の汎用ダンパーをバネ抜きで各輪追加で一本ずつつけていますがかなりいい動きになりました！

@comos-rc Жыл бұрын

メチャクチャ参考になります！！なるほどぉ～、いい動きになりそうですねぇ～、無理やりにでも加工してやってみようかな・・・

@user-gw1ny2qu1z Жыл бұрын

サスのストロークを長くするのもアリではないでしょうか？長くする事で衝撃の吸収がし易くなるかと思いました。

@undouts3636 Жыл бұрын

自分はXV01でミニ四駆用とミニッツ用と1/12用をフロントに入れてそれぞれ試しました今はフロントに1/12用のバネは使ってます車高は1Gで10mmほどですメインで走る路面はハイグリップカーペットですが時々屋外で飛ばします

@comos-rc Жыл бұрын

なんと！そんなに試しているんですか！？スゴイ・・・

@undouts3636 Жыл бұрын

@@comos-rc なんならインナーに使うバネを硬さ違いのを2段とかもやりましたねメインで走るハイグリップカーペットとは相性が悪くてやめましたが状況によっては良いのかも知れません

@ChrisVegas1000 11 ай бұрын

Nice job with the handling , what body clips do you use ?

@comos-rc 11 ай бұрын

Thank you for watching & commenting! The body clips is shown in this video. ↓↓↓ kzfaq.info/get/bejne/o52Sjc6d3qelp30.html

@miyu389 Жыл бұрын

ダンパーよりも車のジャンプ角度が悪いのでは？現状ではジャンプ角度が上がり過ぎで、着地の時に前輪しか使えてないのとフロントフロアから突っ込んでるのでショック吸収がうまくできないとかじゃないでしょうか。実車の動画でも路面の凸部頂点から概ね水平方向で飛んでるので、ジャンプ台をそのように再現してはいかがでしょうか。

@user-ci4bd4zd5y Жыл бұрын

オイル通し穴を拡大or増やしたピストンにデフオイルのような高粘度のオイルを使って柔らかいバネと組み合わせたらどうなんでしょう？素人考えですがバネは柔らかくダンパーを超高減衰にしてみたら上下動を収束させられると思うのですが・・・

@hkouki0417 Жыл бұрын

たくさんの有識者のコメントの中恐縮ですが、まず着地姿勢が悪いせいではねてるのもあると思います。頭から落ちてボディ、ダンパーガード、タイヤの順で着地してるように見受けられます。シャーシで再現も必要ですが着地姿勢を作るとこも必要になるかと。第2のダンパーですが足を固くするとさらに跳ねるようなイメージです。バギーのようなオイル1000番台とか固めのオイルを入れてみるとかどうでしょう

@Tokino_ Жыл бұрын

ラジコンが実車っぽく見えない理由は主に固有振動数の高さとグリップ力過多ですメインスプリング、バンプラバー、ヘルパースプリングを実車同様の固有振動数に設定して、タイヤトレッドの摩擦係数を1/10スケールにあわせて0.1程度の低摩擦プラスチックにすれば随分良くなると思います

@user-ez8of1tp6x Жыл бұрын

足回りの可動範囲がまだすくないのでは？それとサスペンションのストロークも足りないような？？

@user-ky3ei3rr1d Жыл бұрын

これ、強力バネをOリングの積層にするだけでも大分変りそうでは？バギー車だと古典的なヤツですけど

@comos-rc Жыл бұрын

コメントありがとうございます！

@user-by1nb3ph7g Жыл бұрын

スプリングは柔らかくして　ダンパーオイルをけっこう硬いものにしてはいかがでしょうか

@user-by1nb3ph7g Жыл бұрын

減衰が高いような感じですね

@user-by1nb3ph7g Жыл бұрын

やっぱり着地となると　オイルが大事になってくると思います

@user-ts6ti9xm9t Жыл бұрын

今回も興味深く拝見させていただきました😃 第２のスプリング＝ヘルパースプリングですが、私が思っていたのとは違う、どちらかと言うとバンプラバーをスプリングに置き換えたようなやり方だったので、どんな結果になるのか？とても興味津々で拝見しました😳 小粒ながら強化スプリングと謳う製品なだけあって、標準のスプリングとの相乗効果で、一番バネ定数の低いものでもかなりのプログレッシブ特性になっていそうですね🤔 着地でメインのスプリングが縮んで第２スプリングもさらに圧縮された時から急激に全体のバネ定数が右肩上がりで上がって反発力が生まれる故に、後半で若干跳ねるような挙動になるんですかね？ちなみに私が想像していたヘルパースプリングは、実車で採用されているようなメインのスプリングと同径で短くバネ定数の低いスプリングをメインのスプリングと一緒に組み込んだ状態でした。このような組み込み方はラジコンでもドリフト車で採用している方も確かいたような？イメージとしては↓のような感じです。 ◎━❘ＮＮＮＮＮ ‖ NNN❚◎ この場合、バネ定数の低いヘルパースプリングは1Gでほぼ縮みきってしまう程に柔らかいスプリングで、このヘルパースプリングの役割は縮み側よりも伸び側のサスストローク確保が目的なんじゃないかと思います。なのでそういうスプリングの組み合わせの仕方であれば、1Gでヘルパースプリングが縮んだ分だけ車高を落としつつ、ジャンプした時にはヘルパースプリングの伸びる作用でビョーンとダンパーが伸びて、着地の際に十分な減衰を確保するだけのサスストローク量も確保できるのでは？と思いました。メインスプリングと同径のヘルパースプリングを組み合わせる場合はダンパーストロークの兼ね合いから、現状よりも短いスプリングに変える必要が出てきますが、短くするだけならオンロードツーリング用のスプリングを流用する等でどうにでもなりそうです。あとは着地する際にスプリングが縮むにつれてバネ定数が上昇するプログレッシブスプリングとヘルパースプリングの組み合わせも試してみたいですね。 XV-02の限られたスペースで装着できるかわかりませんが、確かタミヤ純正で樽型のプログレッシブスプリングとしてバレルスプリングなる商品も出ていたように思いますし、一般的なプログレッシブスプリングならヨコモやイーグル模型等からも市販されていますね。何はともあれ、次回の実験も楽しみにしています☺️ 長文失礼しました。

@user-ts6ti9xm9t Жыл бұрын

スプリングの組み合わせ次第でダンバー長と車高の兼ね合いがどうしても上手くいかない場合、例えばサスアーム側のダンパー取付を、カーボン板の端材を加工するなどして作ったマウントパーツを自作して標準のダンパー取付穴を使って固定し、ダンパーエンドは自作したマウントパーツで固定すれば、ダンパー取付位置の自由度も増えるんじゃないか？と思いました。

@comos-rc Жыл бұрын

ドリフトのヘルパースプリングも参考にしましたが、やはり着地の衝撃のことを考えると一筋縄ではいかないっていう・・・そしてプログレッシブスプリングですか、、、なるほど～それも検討の余地がありそうですねぇ～、あぁまたパラメーターが増えていく・・・(笑)

@comos-rc Жыл бұрын

ダンパーの取り付け位置も確かに重要ですよねぇ、それってレバー比が変わるってことですよね？タイヤが着地してサスアームが動きダンパーを縮ませる一連の動作の中で、可変減衰バルブを付けているとオイルの粘度がすごいシビアになって、硬いオイルだと急にピストンの動きが悪くなるくらい重い動きになるのですが、サスアーム側のダンパー取付穴を一つずらすだけでも結構軽くなったりするので、オイルの番手とレバー比を詰めると理想の動きに近くなるんじゃないかなぁと脳内で妄想しています。

@user-ts6ti9xm9t Жыл бұрын

@@comos-rc さん「WRC jump」のワードで検索ヒットした実車WRCカーのジャンプシーンのKZfaq動画をじっくり眺めていたのですが、WRCカーの車高って1G静止状態ではフェンダーアーチとタイヤの隙間は握りこぶし１つ入るかどうかくらいの縮みストロークで、対してジャンプした時はフェンダーアーチとタイヤの隙間がほとんどタイヤ１本分に近いくらいにとんでもなく広い伸びストロークがありますよね🤔 で、ジャンプ→着地の瞬間からサスペンションが縮みきるまでの間にジワッ…と、しなやかに縮んで収束させている。これはつまり、ダンパーの伸び側ストロークだけでジャンプの衝撃吸収のほとんどを行っているという事になるわけで、1G静止状態での縮みストロークはひとまず考える必要がないという事になりませんでしょうか？さらに言うならヘルパースプリングを併用するか否かは置いてておいて、縮みストロークは僅かで十分で、重要なのは十分な伸び側ストロークの確保ではないか？と。あとスプリングについて調べていて興味深い事を知ったのですが、同一のスプリングを直列に組み込むと、同じスプリングなのだからバネ定数は変わらないように思いがちだけど、実はバネ定数は半分に減少するという事も知りました😳 この原理を活用すれば、伸びストロークを稼ぐためにバネ定数の低い柔らかいスプリングの調達が困難でも、入手可能な柔らかいスプリングを２個組み合わせてバネ定数を下げるといった使い方も出来そうです。これが今後の対策のヒントの１つとしてお役に立てれば良いのですが… 道のりは長いですけど応援しています😃

@user-ts6ti9xm9t Жыл бұрын

@@comos-rc さんダンパー取付位置変化によるレバー比の変化も重要な要素かと思いますが、パラメーターが増えずぎて収拾がつかなくなるので、ある程度目処がついた先の課題でも良いかもしれませんね。ダンパーオイルに関してもオンロードのように短いストロークの中で微小な減衰調整が求められるようなものではないので、まずは路面への追従性を優先して、ひとまず柔らかい番手に固定して進めてみては？現状の優先事項は上でも書いたように、スプリング選定による十分な伸び側ストロークの確保と1G静止状態での車高調整な気がしました。

@15a86 Жыл бұрын

Traxxas UDRみたいにダンパーを増やしたらどうでしょうか？　UDRは私の知る限り最もサスのいいラジコンだと思います。

@Lura_15love Жыл бұрын

今回はジャンプをしたいからいいけどほんとならコーナーとかでストロークほしいから減衰力変えるだけにしないとストローク量が減っちゃう 1G状態からの縮む量が少ない… まあジャンプをリアルにしたいだけだしいっか

@akispecial Жыл бұрын

オイルを硬めにしたら沈み込みず良いのでは⁈

@user-oc1ky4kj1n Жыл бұрын

第二のバネまではいいと。バギーのジャンプのやり方を習得した方がいいと。

@user-tv3dh6jr6e Жыл бұрын

京商のミニッツ用サスは？何種類かセットで売ってるはず。

@bluelagoon346 Жыл бұрын

私の勝手な推測ですが、バウンドはショックの減衰不足(縮み側)では？　そしてフルにストロークさせるためにもメイン硬めの第二は無しでも良いかと思います。　過去動画観てないので既に実験されてたらすいません。　あと気になったのがシャシーとサスアームの剛性ですかね？　シャシーの剛性上げてやればサスはキレイに動くと思います。　実車がそうですよね！　ジャンプ時の姿勢ですが、実車はリアウイングのダウンフォースですが、ラジコンでは無理なのでウエイトで姿勢制御は間違いないと思いますよ。　長々と失礼しました。　良い結果を楽しみにしております。

@comos-rc Жыл бұрын

コメントありがとうございます！シャシーとサスアームの剛性ですか！？それは考えたことなかったです。確かに実車はそうですね、でもラジコンだとどこをどうすれば・・・私の知識だとわからないですが新鮮なご意見をどうもありがとうございました。あと、リヤウイングのダウンフォースと言われてハッと気付いたのですが、私はラジコンも実車もそれほど詳しいわけではないので間違っているかもしれませんが、ラジコンのリヤウイングって実はけっこうちゃんと仕事をしていて重要なパーツだということをよく聞くのですが、それを考えるとこのヤリスも機能としてはダウンフォースを発生させられるのにそうなっていない、ということは、スピードが全然足りていないのかなぁ～と思ったりしました。貴重な気付きをありがとうございます！

@bluelagoon346 Жыл бұрын

返信コメントありがとうございます。シャシーの剛性アップは現状カーボンパーツしか無いんですかね？　XV-02だとバスタブタイプなんでしょう？　だとしたらお手上げかも（笑）　リアウイングに関しては、スピードが出ていれば確かに効いてると思います。　が、ジャンプ台に乗る瞬間に姿勢（角度）変わってますよね？そこで空気は乱れてウイングの効果は無くなってるんじゃないかと…。場所の設定が難しいかもですが水平ジャンプさせてみるとハッキリ判るかもですね。　ネコ足着地、期待して待っております。

@ferrarif501998 Жыл бұрын

圧側減衰と言うやつですね

@heiser_jpn Жыл бұрын

なるほどヘルパースプリングを下にしたわけですね。

@joseantoniogarcia1921 Жыл бұрын

little springs url?

@comos-rc Жыл бұрын

bit.ly/3FApEqg Thank you for watching and commenting. I think it is probably only available in Japan.

@user-vs3pt8ic3i Жыл бұрын

講習会のビデオかと思った

@user-cr4sc1ht9t Жыл бұрын

全然素人だから間違ってたら申し訳ないけど、サスペンションストロークを大きく取りたいしバネ下重量も減らせないけど絶対に底打ちして欲しくないし振動して跳ね上がっても欲しくないってことでしょ? それは車内にマスダンパーじゃね? 底打ちはバネ定数で上げられるしバネ定数は二重スプリングで稼げるけど、バネ下が大きいと振動するのは避けられんと思う。

@norishioflavor3499 Жыл бұрын

使い捨ての電子式ライターバラしたときに出るバネがまぁまぁ硬くて良さそうだとは思った

@comos-rc Жыл бұрын

コメントありがとうございます！それはまた面白いアイデアですね！そういった部品を使ってラジコンをやるのも面白そうですね！

@user-jz9uo3xc3w Жыл бұрын

第二のスプリングが邪魔してそう、違う硬さのスプリングを上下で半分ずつ溶接してみては？w

@MARELLI_JOTAKA Жыл бұрын

そこまで車高低くないんだよなー(´・ω・｀) ストローク量はえげつないから真似したいけどお金が

@h.cedric8157 Жыл бұрын

Fun fact: real rally car coilover dampers have this "Helper Spring" that is too soft to be able to raise the car, but simply aids in further extending the damper when on a jump, to ensure the jump impact is first absorbed by the shock damper before the main spring. kzfaq.info/get/bejne/a5mZfsSe26fLk3U.html

@comos-rc Жыл бұрын

Oh my god! Thanks for giving me the url to the video I was looking for!