Y a-t-il une menace fasciste en France ? - C Ce soir du 10 mai 2023

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Күн бұрын

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Des images hallucinantes qu’on pensait appartenir au passé… C’était samedi dernier dans les rues de Paris : des hommes cagoulés, des tatouages nazis, des slogans et des symboles de cette ultra droite qui inquiète au plus haut sommet de l’Etat… Faut-il interdire ou autoriser ce genre de manifestation au nom de la liberté d’expression ? Y’a t il des liens entre ces manifestants et le Rassemblement national ? A quel point faut-il s’inquiéter d’une menace “terroriste” d’ultra droite ici sur le sol français ? On en débat avec :
📌 Marine TURCHI, Journaliste à Mediapart
📌 Mathieu DELAHOUSSE, Grand-reporter à L’Obs
📌 Pierre PLOTTU, Journaliste à Libération
📌 Nonna MAYER, Politologue, directrice de recherche émérite au CNRS, rattachée au Centre d’études européennes de Sciences Po
📌 Arthur CHEVALLIER, Historien, chroniqueur pour le journal Le Point, éditeur
📌 Alexandre DEVECCHIO, Journaliste, rédacteur en chef du service Débats du journal Le Figaro
Choix de Camille : le documentaire “Infiltré dans l’ultra-droite” de Bosse Lindquist
Et pour ceux qui veulent écouter l'émission depuis partout dans le monde OU accéder aux émissions plus disponibles en replay, il y a LES PODCASTS :
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Пікірлер: 82

@neganthropocene Жыл бұрын

Alors ceux qui font les etonnés de voir ces groupes defiler et pensent qu'ils n'ont rien avoir avec le RN, sont vraiment nés hier...

@clementb6404 Жыл бұрын

yo ! c'est quoi ton avatar ? anarcho-primitivisme ou rien à voir ?

@neganthropocene Жыл бұрын

@@clementb6404 Comme je suis souvent tiraille entre des reves transhumanistes et des tentations anarcho-primitivistes (plutot socialiste-libertarien en vrai), c'est le logo transhumaniste superpose sur le drapeau de l'anarcho-primitivisme. Au dela de la blague je suis plutot sur le fil des idees de Donna Harraway dans son dernier bouquin "Staying with the trouble"

@clementb6404 Жыл бұрын

@@neganthropocene Je suis surpris de trouver quelqu'un qui a les mêmes préoccupations que moi, surtout que ce sont des paradigmes libertaires laissés en friche. J'ai aussi le sentiment que primitivisme et transhumanisme sont pas totalement incompatibles (si on s'inspire des société primitives sur le mode d'organisation et de gestion des ressources, on est pas obligé d'être un technophobe primaire pour autant, la question ça va être comment et dans quels domaines on utilisera la science.) Je vais lire cette Donna Harraway merci pour le conseil de lecture.

@neganthropocene Жыл бұрын

@@clementb6404 Exactement, mon point de vue concernant la technologie il faudrait qu'elle soit séparée du capitalisme est qu'elle soit dirigée dans l'intérêt général (y compris celui des autres espèces et de l'écosystème). On pourrait vivre tellement mieux.

@tomtxr Жыл бұрын

Au delà de la comparaison avec les casserolades, il faut aussi rappeler que le gouvernement l'année dernière a interdit un festival écologiste parce qu'il y avait un atelier sur la désobéissance civile (qui par définition est une objection de la loi par des actions non-violentes, que même le GIEC mentionne comme un moyen efficace pour faire bouger les lignes sur le réchauffement climatique). Alors la sois-disant complexité juridique on peut s'assoir dessus et bien sûr 500 néo-nazis manifestant en plein paris militent sans aucun doute pour la paix et les câlins.

@neganthropocene Жыл бұрын

Hello C ce soir, une remarque, à 57:00, vous parlez d'accelerationnistes comme d'un groupuscule fasciste, une erreur que beaucoup de journalistes français font faute d'avoir creusé le sujet. Mais encore aujourd'hui, dans les milieux culturels/intellectuels anglo-saxons et mitoyens, l'accelerationisme n'est pas une doctrine d'escalade de l'extrême-droite. Il faut repartir de Marx, Deleuze & Guattari, et finalement Nick Land et Mark Fisher pour vraiment comprendre ce que veut dire ce concept. L'idée clé étant que ce n'est pas le racisme ou le choc des civilisations qui "accélèrent", mais le techno-capitalisme, pour faire vite. Les mouvements racistes et autres que vous citez sont au contraire des mouvements de reterritorialisation qui perlent ce mouvement de fond d'accelération et de déterritorialisation décrit dans Mille-Plateaux et Anti-Oedipe. Il y a ensuite à un niveau plus superficiel des mouvements basés sur cette idée très variés avec différentes couleurs politiques: les L/Acc (accelerationnistes de gauche), G/Acc (pour une société post-genre), et beaucoup d'autres. C'est tellement lie avec les problematiques contemporaines de climat, de repli identitaire, de l'emergence du techno-feodalisme et de l'IA (dont Nick Land et les Nrx sont devenus les prophetes caches) que cela mériterait sans doute une émission entière sur le sujet, car de plus en plus de jeunes sont influencés consciemment ou non par cette pensée.

@ticoco1832 Жыл бұрын

Les atenuation de deveccio sont vraiment agaçantte et appuyé de vraiment pas grand choses de concret

@adamouibrahim2938 Жыл бұрын

A force de regarder Cnews depuis l'Afrique, je agréablement surpris de découvrir des français nuancés dans leurs interventions et objectifs. Waouh !

@gegeleduc Жыл бұрын

Très bonne émission avec un plateau assez honnête intellectuellement, ce qui permet un certain soucis d’exactitude qui malheureusement manque assez souvent quand on commence à parler de habituellement de « l’extreme droite » sur ce plateau.

@pymsg5m135 Жыл бұрын

"...on pense tous la même chose." Merci M. Delahousse de cet aveu! 😂

@Jonathan_Venus Жыл бұрын

Là il s'agit de faits, pas d'opinions, donc il n'y a aucun aveu. Mais il est vrai que l'extrême-droite a un rapport à la vérité très approximatif et relativiste.

@Pandeks99 Жыл бұрын

Inviter De Vecchio pour parler des fachos, c'est comme inviter Bachar el-Assad à un débat "que faire contre les dictatures ?"

@dbcooper28 Жыл бұрын

😂😂😂 C'est illegale... s'il s'agissait de groupes islamistes, ils auraient trouvé les lois en moins de 2... pour les interdires et les placer en détention,

@epinoke4168 Жыл бұрын

Où et quand ? C'est la complaisance pour eux.

@marie-laure. Жыл бұрын

Si on suit le monsieur du fig crier h Adolph n'est pas un problème psychiatrique. C'est bon de le savoir, ça fixe les règles🙄

@Jonathan_Venus Жыл бұрын

Quand il s'agit de "Allah Akbar", c'est la même personne qui va tout de suite crier "terrorisme" sans chercher plus loin... C'est toujours à géométrie variable.

@kundunn73 Жыл бұрын

Ultra-droite ??? et pourquoi pas "Extrême-droite" ?

@Ccesoir Жыл бұрын

Bonjour Gaël, pourquoi avoir choisi cette distinction ? L'ultra droite est une formule policière apparue lors de la réforme des Renseignements généraux, dans les années 1990. Elle désignait les personnes de la mouvance d'extrême droite qui portaient atteintes à l’ordre public. L’extrême droite n'est pas forcément dans l'atteinte à l'ordre public, notamment en se faisant élire sur son idéologie. L'ultra-droite désigne vraiment ceux qui veulent passer dans les actes-actions. La manifestation du 6 mai est considérée comme un événement de l'ultra droite.

@abidsalim6183 Жыл бұрын

pourquoi ils portent la burqa ces manifestants ? 😂😂

@franticwithX Жыл бұрын

Oulala 3000 extrémistes de droite, de quoi faire trembler les 5 millions de musulmans

@3.14miss2 Жыл бұрын

Wepp

@JOSEANTONIO-md8jk Жыл бұрын

Encore un débat orienté.....

@Jonathan_Venus Жыл бұрын

Le débat ce n'est pas le relativisme moral. Ce n'est pas plus être orienté de dénoncer le nazisme et l'extrême-droite en rappelant les faits historiques que de faire l'inverse. C'est même le contraire. Et d'ailleurs, il est assez hallucinant que vous trouviez encore le moyen de pleurnicher alors que l'extrême-droite est déjà fortement banalisée dans le débat médiatico-politique, alors que ses idées sont non seulement dangereuses pour la démocratie, mais fondées sur des mensonges et de la bigoterie. Après, il est vrai que si en regardant "C ce soir" vous vous attendez à regarder une copie de TPMP, CNews ou Les Grandes Gueules, vous serez forcément déçu. Ici ce n'est pas du sensationnalisme, ni la paresse intellectuelle. Ce n'est pas banaliser le fascisme, ce n'est pas dire n'importe quoi juste pour plaire aux simples d'esprits et flatter leurs bas instincts. Si c'est cela que vous cherchez, il y a bien assez de relais médiatiques sur lesquels vous pouvez vous abrutir. Ici c'est de la réflexion et on fait appel à des scientifiques, des gens qui ont vraiment étudié ce dont ils parlent. On est même très généreux d'inviter des représentants de tous les partis politiques puisque certains (notamment à l'extrême-droite) disent inepties sur inepties. Mais je me mets à votre place d'une certaine manière ; je comprends qu'à force de manger McDonald's tous les jours, on finisse par détester les légumes et les fruits...

@Timothy2706 Жыл бұрын

On dit toujours que ce qu'il se passe aux USA finit toujours par arriver en Europe 10 ans plus tard. Il serait p-e bon de préciser qu'aux USA, sur les 10 dernières années, les suprématistes blancs ont très largement surpassé l'islamisme dans le terrorisme domestique. Et le fait que les chiffres cités dans cette émission concernant cette montée du terrorisme d'ultra droite en Europe (dont 50% en France) montrent bien que cette tendance finira par se rapprocher des faits actuels aux USA.

@franticwithX Жыл бұрын

Rien à voir. Les immigrés aux USA ne viennent pas de pays musulmans, contrairement a la France. Le Mexique est même très largement catholique (80% de la population).

@gabrielp8409 Жыл бұрын

Commencez par rétablir l'ordre dans les zones de non droit et réaffirmez la position de la France. Je veux bien condamner ces gogols mais si vous continuez perpétuellement à laisser le bordel régner en France ils finiront au pouvoir. À une époque, on se sentait mille fois plus en sécurité auprès des communautés immigrées en cité qu'auprès de ces néofasciste. Maintenant c'est l'inverse, il faut se poser les bonnes questions.

@Pandeks99 Жыл бұрын

Si tu regardes C News, oui tu dois te sentir en insécurité.

@pymsg5m135 Жыл бұрын

Heureusement que Devecchio est là pour "ré-équilibrer" le débat... à 1 contre tous 😅!

@babelclub9017 Жыл бұрын

Tu veux dire "niveler par le bas" ?

@patricklemi8284 Жыл бұрын

En jouant la cécité volontaire...

@Jonathan_Venus Жыл бұрын

Il n'y a rien à rééquilibrer car ici on parle de faits, ne vous en déplaise.

@GEAGO Жыл бұрын

@@Jonathan_Venus on attend le même pour l'influence des frères musulmans en Europe 😉

@Jonathan_Venus Жыл бұрын

@@GEAGO Ne vous inquiétez pas, on parle bien assez de cela, et ce n'est pas l'apanage d'un camp politique ou un autre. En revanche, le fait d'associer tout et n'importe quoi (y compris la lutte contre les discriminations) aux "Frères musulmans" est pour le coup typique de l'extrême-droite.

@julioelpotro1726 Жыл бұрын

Bah dis-donc, ça a bien changé la gauche.《Interdit d'interdire》c'est fini ?

@ala_dine2709 Жыл бұрын

C'est ne qu'aujourd'hui que vous découvrez que la france est pays profondément raciste fasciste !

@gijane2cantwaittoseeyou203 Жыл бұрын

Les pays musulmans sont pires

@planisfo2317 Жыл бұрын

@@gijane2cantwaittoseeyou203 je me demande ce que vous en savez et quand bien même je vois pas ce que ça change

@ala_dine2709 Жыл бұрын

@@gijane2cantwaittoseeyou203 n'importe quoi,on fait jamais la chasse aux migrants comme en france

@gijane2cantwaittoseeyou203 Жыл бұрын

@@ala_dine2709 Tunisie

@gijane2cantwaittoseeyou203 Жыл бұрын

@@abidsalim6183 N'importe quoi. Les dirigeants eux-mêmes appellent a tabasser les noirs et la population est fière de son racisme. Dans les pays du golfe ils pratiquent l,esclavage. Le Soudan a eu des guerres civiles au point ou il y a eu séparation avec le Sud parce qu,ils traitaient les noirs comme de la merde. La Turquie traite avec mépris les Syriens qui ont fui la guerre etc On peut insulter Marine la facho mais elle au moins fait l,effort de faire semblant de se distancer des plus haineux. Macron s'excuse quand les francais se comportent mal envers d'autres race. Les arabes muslmans trouvent leur racisme, machisme , homophobie normale. et ca vient des dirigeants en plus. Réveillez-vous.😔