همین که تو میگی مجبوری،یعنی با اختیار خودت جبر رو انتخاب کردی😄

​@@AsdJsjsj مسئله اینه که ایشون ،جبر رو انتخاب نکرده بلکه فرآیندی از علتهاست که منجر به تحقق انتخاب ایشون شده.اگر شما هم جای ایشون بودی و همون علتها سبب تصمیماتت میشد،جبر گرا میشدی

افرین بتو انسانه باهوش افرین

تو همین ویدیو جوابشو دادن دیگه جبره!

@@parham1755 ما مجبور به داشتن اختیار هستیم،همین که تو میگی مجبوریم،یعنی با اختیار خودت جبر رو انتخاب کردی،اصلا همین که بعضیا میگن مختاریم بعضیا میگن مبجور خودش دلیل اختیار انسانه😄

چون این شرایط محیطی هست که به انسان دیکته میکنه که چکار کنه و جریمه و مجازات هم جزو شرایط محیطی هست و در کاهش جرم تاثیر میذاره

اونا هم مجبورن

همون تصمیمی که برای دست زدن به آتیش میگیری ،‌ ناشی از بک گراند مغزت هست و تو هیچ اختیاری نداری . اتفاقاتی که برات افتاده ، ضربان قلبت ، فشار خونت ، مقدار هورمون های مختلف در بدن و ... همگی باعث میشه که تو اون تصمیم خاص رو بگیری . اختیار توهمی بیش نیست . امورات اختیاری وجود نداره . توهم امورات اختیاری وجود داره .

@@darkamir3933 مگر مغز من جدا از من هست؟ مغز یک چیز فیزیکی هست، اون اراده خود من هستم که مغز برا من یک وسیله پردازشی هست و جدا از خود من نیست که بگیم اراده ای از خود نداریم.

@@user-zg6us1tq6r به این چیزی که میگی هیچ ربطی نداره . مثل این که اصلا گوش نکردی حرف های آرمین رو . ببین میدونم که آتئیست هستی . پس به اتفاقات ماورایی هم اعتقاد نداری . پس همه چیز و همه اتفاقات فیزیکی هست . همونطور که تو اگه سرعت و شتاب یک ماشین درحال حرکت رو بدونی و مقدار نیروی مقاومت هوا و اصطکاک و ... میتونی موقعیت و سرعت و هر چیز اون ماشین رو در آینده پیش بینی کنی ، پس اگه از اول بیگ بنگ تمام اطالاعات و داده ها رو جمع آوری میکردیم و یه سیستم محاسباتی خیلی خیلی خیلی قوی داشتیم ، میتونستیم آینده رو به طور قطعی پیش بینی کنیم . این یعنی آینده معلومه ، هرچند که هیچ کس الان نمیدونه چی قراره بشه . مغز انسان هم از قوانین فیزیکی پیروی میکنه ، همونطور که سیاره ها پیروی میکنن و ما با قوانین فیزیک میتونیم پیش بینی کنیم که حتی چند هزار سال دیگه موقعیتشون کجاست . چون که بدن انسان هم از قوانین فیزیک و شیمی پیروی میکنه ، پس تصمیمات آینده انسان هم معلوم هست . اختیار همش توهم هست . توی اون آزمایش هم اثبات میشه که انسان اصلا هیچ اختیاری نداره . همونی که قسمت غیر ارادی مغز ،‌ اول تصمیم رو میگیره ، بعد میده به قسمت ارادی مغز . به نظرم این قضیه مثل خیلی از قضیه های دیگه نیست که بشه زیاد درباره ش شک کرد . به نظرم قطعیتش در حد قانون پایستگی انرژی هست .

@@darkamir3933 دوست گرامی،من متوجه هستم ولی شما به یک چیزهایی دقت نمیکنید، اینکه ما آینده رو نمیدانیم دلیل بر اختیار نداشتن ما نیست . ما اطلاعات رو در اختیار ندارم نه اینکه بگیم اختیار نداریم. حیوانات هم اختیار دارند چه برسه به بشر ، بشر میتونه فکر بکنه و به هر چیز غیر علمی میتونه فکر کنه ، فعل و انفعالات فیزیکی و شیمایی مغز تابع قوانین فیزیک هستند نه اینکه ما به چه چیزی فکر می کنیم، من الان با خودم فکر میکنم میتونم بدون هیچ وسیله ای پرواز کنم و به سلامت به زمین بیام و چیزیم نشه، اگر فیزیک اینجا دخیل می بود که اصلا در ذهن من چنین تصوری درست نمیشد، خیلی ها با تصور اینکه میتونند پرواز کنند از کوه ها خودشون رو انداختند و مردند. پس فیزیک کاری به این نداره که به چه چیزی من و شما فکر می کنیم . مغز هم بخشی از خود شما هست، پس مغز جزو اختیار شما حساب میشه.

​@@user-zg6us1tq6r شما کلا متوجه نیستی من چی میگم . حرف های آرمین رو هم متوجه نشدی اصلا . یه چیز های دیگه میگی . من گفتم چون که آینده رو نمیدونیم ، پس اختیار نداریم ؟؟؟!!!! منظور هم از فیزیکی بودن اتفاقات مغز این نیست که نشه توی ذهن یه چیز غیر فیزیکی رو تصور کرد . انگار اصلا حرف های من رو نخوندین . تصورات ما ، درواقع همون فعل و انفعالاتی شیمیایی هستن که توی ذهن ما اتفاق میفتن . اگر بشه برای همه موجودات زنده ، روی تک تک عصب ها و قسمت های بدنشون سنسور گذاشت ، و این اطلاعات رو در هر لحظه جمع آوری کرد و تحلیلشون کرد ،‌ همچنین تک تک چیز هایی که روی زمین اتفاق میفته رو مشاهده کرد و اطلاعاتش رو جمع آوری کرد ،‌ با قطعیت میشه آینده رو پیش بینی کرد . درباره انسان هم میشه تمام رفتار هاش رو پیش بینی کرد . چون همه تصمیم هاش بر اثر یه سری فعل و انفعالات فیزیکی و شیمیایی هست ، همونطور که میشه با قطعیت موقعیت مکانی تمام اجرام آسمانی رو در هر لحظه پیش بینی کرد . وقتی هم که یه چیزی رو میشه با قطعیت پیش بینی کرد ،‌ تاکید میکنم با قطعیت ،‌ یعنی 100 درصد ، پس اون چیز نمیتونه غیر از حالتی که پیش بینی شده رفتار کنه . مثلا این که تو حوس بستنی میکنی و میری بستنی میخری و میخوری ، ظاهرا که با اختیار خودت بستنی خریدی و خوردی ، ولی در واقع قسمت نا خودآگاه مغزت قبل از این که تو بخوای فکر کنی که بستنی میخوای ، تصمیمشش رو گرفته .

متاسفانه اصلا موضوع درک نکردی.شما وقتی داری به قول خودت فکر میکنی که آبمیوه بخری یا آب معدنی یازز شیر آب بخوری این گزینه ها همه در مغز تو قبلا بوده و به صورت تصادفی یکیش به آگاهی تو میرسه و تو فکر میکنی که مثلا الان آبمیوه بهتره.البته بحث سنگینی است و اگه از نورولوژی چیزی ندونی کاملا متوجه نمیشی ارمین چی میگه

الان این حرفی که شما گفتید رو با جبر گفتید یا با اختیار،اگر با اختیار گفتید که مختارید،اگر مجبورید که خب ایا با چیز یا کسی که مجبورتون کرده موافقید یا نه،در هر دو صورت اختیارتون ثابت میشه

کسانی که قضاوت میکنن هم جزوی از جبرن، یعنی اون ها هم مجبورن قضاوت یا مجازات کنن

@@parham1755 پس بعضی ها هم‌میتونن در اختیار داشتن مجبور باشن‌ دیگه😉

بهش گفتم اگر کسی با مشت زد تو صورتت بهش اعتراض نکن،چون مجبوره خب،تو هم‌ مجبوری که مشت بخوری😄

@@AsdJsjsj 😄 آره ماکلا خودمونوزندگیمونوهرچی می شه بایدفیلم مجبوری ببینیم والامن ازنظرعلمی دراین حدشنیدم که حالا اتفاقات یاهرچیزی می تونه تاثیربزاره به تصمیمون ولی به این معنی نیست همش دیگه جبرمحض باشه بالاخره انسان می تونه خودشم اراده ای کنه یاتاثیرنگیره نمی دونم والا

@@AsdJsjsj 😄 آره ماکلا خودمونوزندگیمونوهرچی می شه بایدفیلم مجبوری ببینیم والامن ازنظرعلمی دراین حدشنیدم که حالا اتفاقات یاهرچیزی می تونه تاثیربزاره به تصمیمون ولی به این معنی نیست همش دیگه جبرمحض باشه بالاخره انسان می تونه خودشم اراده ای کنه یاتاثیرنگیره نمی دونم والا

@@vahidimani-vj7uw دقیقا،کسی منکر تاثیر عوامل خارجی نیست،فقط سوال اینجاست که ایا تاثیرشون در حدی هست که اختیار انسان سلب کنه؟واضحه که نه،حتی اونی که میگه مجبورم،باید بگه با اختیار خودم میگم مجبورم وگرنه اگه مجبور باشه که بگه مجبوره که حرف خودش نقض میشه،انسان در هیچ شرایطی در افعال خودش مجبور نیست،حتی زمانی که اسلحه گذاشتن رو سرت و گفتن یا اینکار و کن وگرنه میکشیمت انسان حتی اینجا هم‌ حق انتخاب داره که مرگ انتخاب کنه یا زندگی رو

@@AsdJsjsj دقیقاحتی ازهوش مصنوعی هم پرسیدم اون هم به طورقطع نگفت همش جبره اون هم تاثیرمحیط روعلمیترتوصیف کردبقیه صحبتاش غیرقطعی بودندهمش نظریه وفرضیه بودحالادرسته اختیارروبه مفهومش من هم قبول ندارم ولی خوب بالاخره بازانتخاب واراده ای ازخودمون هست شماهم مثالهات کاملادرسته به نظرم درهرشرایطی بازماخودمون می تونیم بدوخوبمون روانتخاب کنیم اصلا باوربه جبرمحض ازنظرروانی شایداصلا خوب نباشه وبارمنفی داشته باشه وحتی باعث تنبلی مغزبشه بخاطرکمکاری

این هیچ ربطی به اثبات خدا ندارد . در حقیقت خدایی وجود ندارد ک چیزی ب ان ربط پیدا کند . شما بطور مجزا باید اثبات کنی ک خدا در کدام قسمت از دنیا اثر گذار بوده

@@zeus-sd9qz میگند چون کنترل ما دست ما نیست پس یک خدای خوشمندی هست که کنترل ما دستش هست.

جبر و توهم بودن اختیار در هر صورت اثبات میشه، چه با اعتقاد به خدا چه بدون اعتقاد به خدا ، فقط مسیر اثبات تفاوت داره

این شرایط محیطی هست که به آدم دیکته میکنه که چیکار کنه،انتخاب شما از بین دو گزینه هم از روی شرایط محیطی هست و در واقع یک رابطه علت و معلولی وجود داره و انتخاب شما بخاطر دلیلی هست

@@bahar_narenj همین که تو عقیده داری مجبوری نشون میده با اختیار خودت جبری بودن جهان انتخاب کردی،در کل مجبور بودن انسان به داشتن اختیار امر بدیهیه،اگر فردا کس یک نفر با مشت زد تو صورتت با فطرتت بهش اعتراض میکنی،اگر عقیده داری که همه چیز جبریه که اون بنده خدا مقصر نیست که،اصلا نباید بهش اعتراض کنی

@@AsdJsjsj بله قطعا اون بنده خدایی که با مشت میزنه از روی جبر این کار رو میکنه ولی اعتراض یا عکس العمل نشون دادن کسی که مشت خورده هم دقیقا به همون دلیل علت و معلولی جبر هست

@@bahar_narenj خب این حرف که دقیقا حرف قبلیتون نقض میکنه،اگر کسی مجبور باشه که مشت بزنه،یعنی محال است که مختار باشه،پس شما هم محال است که بهش اعتراض کنید،شما بهش اعتراض میکنید چون میدانید اون با اختیار خود یک مشت به صورت شما زده. در کل شما اگر بگویید مجبور هستید،من به شما میگویم‌آیا در داشتن این عقیده هم‌مجبورید؟یا شما میگید خیر من با اختیار خودم این عقیده رو دارم که خب پس شما مختارید، یا میگید بله من در داشتن‌این‌عقیده هم مجبورم،پس حرف شما ارزشی ندارد چون چیزی شما رو مجبور به این حرف کرده و این حرف خودتون نیست😅

@@bahar_narenj حرفتون در مورد شرایط محیطی درسته ولی نکته اینجاست شرایط محیطی به اصطلاح‌ علت تام نیستند،یعنی انسان ها حتی در شرایط سخت ممکنه تصمیم خوب بگیرند.در ثانی شرایط محیطی رو مگر انسان ها نمیسازند؟در واقع شما میگید شرایط محیطی دلیل جبره و از یک طرف دیگه باید قائل باشید شرایط محیطی با اختیار انسان به گند کشیده شده