آیا سقط جنین معلول مجاز است؟ | گفتگوی آرش نراقی و نعیمه پورمحمدی

Рет қаралды 4,552

2 ай бұрын

آرش نراقی: سقط جنین پیش از ۲۰ هفته مصداق کشتن انسان نیست، اما بعد از هفته بیستم سقط جنین تحت شرایطی می‌تواند مجاز باشد.
مثلا اگر معلوم شود که شدت معلولیت جنین در حدی است که کیفیت زندگی او به میزان زیادی پایین خواهد بود، مثل اینکه حیات نباتی داشته باشد یا توام با درد و رنج‌های فراوانی باشد، پدر و مادر جنین دلیل موجهی برای سقط دارند.
نعیمه پورمحمدی: من به‌عنوان مادر یک شخص دارای معلولیت وقتی فرزندم به دنیا آمد، مثل افراد دیگر فکر می‌کردم یک رنجی وارد خانواده ما شده است، اما این تلقی اشتباه است و اصلا این مسئله مصداق رنج و شر نیست، ضمن اینکه معلولیت ذاتی نیست، بلکه فرهنگی و نسبی است.
شاید سقط افراد سندرم داون روزی خنده‌دار شود، همان‌طور که الان از اینکه زمانی جنین دارای شکاف کام را سقط می‌کردند، تعجب می‌کنیم.
حمایت ارزی از آزاد (patreon):
/ azad579
حمایت ریالی از آزاد (امکان حمایت ماهانه یا یکباره):
hamibash.com/azad
فیلم کامل این گفتگو در سایت آزاد:
azad.im/ls?c=SRqqaT
آرش نراقی (متولد ۱۳۴۵ در تهران) استاد فلسفه، نویسنده، مترجم و روشنفکر دینی است. وی هم‌اکنون در دانشگاه موراوین پنسیلوانیای آمریکا به تدریس مشغول است. حوزه فعالیت وی، بیش‌تر مربوط به فلسفه دین و فلسفه اخلاق است.
نعیمه پورمحمدی عضو هیئت علمی دانشکده فلسفه دانشگاه ادیان و مذاهب است. وی در حوزه فلسفه دین و اخلاق فعالیت دارد.
#سقط_جنین #حق_سقط #فمینیسم #حقوق_زن #حق_سقط_جنین #حق_زن #حق_بدن #آرش_نراقی #نعیمه_پورمحمدی #مطالعات_جنسیت #شکاف_جنسیتی #زن #جنسیت #برابری #برابری_جنسیتی #حقوق_زنان #جمهوری_اسلامی #سیاست #دموکراسی #انقلاب #شریعت #اصلاحات #حکومت_دینی #ایران #احکام #احکام_اسلام #اعتراض #روحانیت #حکومت_اسلامی #اخلاق #فلسفه_اخلاق #فلسفه_دین #دین #مدرنیته #آزادی #لیبرالیسم #حقوق #مردسالاری #debate

Пікірлер: 62

@azadsocial 2 ай бұрын

حمایت ارزی از آزاد (patreon): www.patreon.com/azad579 حمایت ریالی از آزاد (امکان حمایت ماهانه یا یکباره): hamibash.com/azad فیلم کامل این گفتگو در سایت آزاد: azad.im/ls?c=SRqqaT

@alirezavafaeisadr9490 2 ай бұрын

مصداق پوپولیزم رو اگر خواستید جایی مثال بزنید، در صحبتهای این خانم پره

@user-iu2qx8ut8k 2 ай бұрын

خانوم پور محمدی از جهاتی به دلیل داشتن یک فرزند معلول مناسب نیستن که حرف کارشناسی بزنن در این مورد نا خواسته ارزش میدن به یک طرف

@orazani 2 ай бұрын

به نظرم مهم استدلال های ایشون هستش. یعنی باید بتونیم نشون بدیم که موقعیت ایشون به عنوان فردی که فرزند معلول دارن چطور در استدلال هاشون تاثیر می ذاره. به همین دلیل در نهایت خود استدلال ها مهم هستن.

@Gh-person 2 ай бұрын

خان پورمحمدی خیلی حرفاشون گسترده است. من فکر‌میکنم دقت دکتر نراقی بسیار بیشتر است. درواقع سخنان دکتر نراقی نزدیک و به دقت مقالات خوب است. من فکر میکنم دقت و مرام و استاد بودن برخی از اشخاص برای دعوت به برنامه های این چنینی کافی نیست. تشکر میکنم❤

@navidneshat8795 2 ай бұрын

درود بر دکتر نراقی عزیز و خوشتیپ

@saeed-jl9kc 2 ай бұрын

خوش تیپ؟! نراقی شانس آورده که زمان حاملگی مادرش آزمایش ژنتیک وجود نداشته، اگه نه باید سقطش می کرده مادره. معلولیت چشمی رو تو نمی بینی؟ این آدم کلی رنج کشیده در زندگی و با توجه به جهان زیسته خودش طرفدار سقط جنین برای معلولان شده

@farnazmaleki9525 2 ай бұрын

خدا قوت، عالی بود این گفتگو 👌👌👌

@jilamsp 2 ай бұрын

نعیمه خانم گرامی، سقط جنین ناشی از تجاوز چی ؟ آیا مجاز است ؟

@jilamsp 2 ай бұрын

آیا اگر پدر و مادر هم بخواهند از حق ندانستن راجع به «مطالبی که نعیمه خانم می خواهند پدر و مادر حتما بدانند» می توانند استفاده کنند ؟ در اینصورت آیا سقط جنینشان موجه خواهد بود ؟

@MaryamHomayoun 2 ай бұрын

❤❤❤

@khadimhmdi 2 ай бұрын

اقای دکتر خیلی درست میفرمایند، آشفتگی که خانم دکتر در بحث ایجاد کردند مانع از نتیجه‌گیری درست هست.

@samansk8584 2 ай бұрын

سندرم داون یک معلولیت ذهنی هستش و مشمول زمان نمیشه که با گذشت زمان نگرشمون نسبت بهش تغییر کنه شکاف لب و کام معلولیت جسمی هستش . معلولیت جسمی میتونه به دلیل پیشرفت علم با گذشت زمان نگرش و تصمیمون عوض شه .

@jilamsp 2 ай бұрын

آیا اگر جان مادر در خطر باشد ، نظر نعیمه خانم چیست ؟ می توان جنین را سقط کرد یا نه ؟

@HosseinSarvandi 2 ай бұрын

از پدیدارشناسی سخن گفت. بخشی از این پدیدارشناسی مرتبط با تجربه مادر است نه انسانی که متولد می‌شود.

@amirper8605 2 ай бұрын

این برنامه ها خوبه سازنده مفید ن اون حرفای صد من ی شاهی سیاسی تکراری ، سپاس از تلاشی ک میکنید

@Nora52832 2 ай бұрын

بعد چطور نسبت به غربال باید از حق ندانستن استفاده کرد از داشتن فرزند معلول باید آگاهی داشته باشیم. اگه آگاهی مهمه باید نسبت به همه مسائل باشه.

@jilamsp 2 ай бұрын

نعیمه خانم، چرا از حق کشتن فرزند به دست پدر سخن نمی گویید ؟ آیا صحیح است یا غلط ؟

@user-mo6rw2ro2g 2 ай бұрын

ما ظاهرا یادمون میره چه رنجی است بچه معلول رو به این دنیای پر آشوب آوردن. اگر آگاهانه باشه جنایت است

@arashnorth 16 күн бұрын

این پرسش مانند این است:اگر عضوی از بدن دچار قانقاریا باشد چه باید کرد؟! باید به حال خودمان گریه کنیم!ایندکان درباره این دوره چه فکری می کنند!؟!

@mahshidsaffariha 2 ай бұрын

🎉

@HosseinSarvandi 2 ай бұрын

کلی چیز یاد گرفتم

@Rq.designer 2 ай бұрын

مثلا چی؟

@hamedmoayyedi6911 2 ай бұрын

خانم دکتر در مقابل صحبت‌های دکتر نراقی کاملا بدون استدلال بوده و صرفا در جهت تایید تصمیم شخصی خود، و با نگاهی دینی و پوسته ای روشنفکری در پی بیان نظرات خود بودند.

@Rq.designer 2 ай бұрын

نمیدونستم عقب مانده ی ذهنی و جسمی بودن نوعی لایف استایله😮

@user-tg6bl1tm1p 2 ай бұрын

آیا فقط کشتن انسان امر غیر اخلاقی است؟ مسئله می‌تواند این باشد که آیا کشتن یک موجود زنده غیر اخلاقی است یا نه؟ در این صورت حتی اگر جنین را انسان هم ندانیم، باز هم درباره اخلاقی بودن چنین کاری باید بحث کنیم.

@Rq.designer 2 ай бұрын

تو چی میگی؟

@HosseinSarvandi 2 ай бұрын

در سخن هر دو بزرگوار، وجوهی از سخنان شما دیده میشود

@Nora52832 2 ай бұрын

‏مورد بعدی اینکه به فرض اینکه با تمام آگاهی ها جامعه معلولین را گسترش بدیم و سقط ها کم بشه آیا این آگاهی برا جامعه ایران که در زمینه معلولین ضعیف رفتار میکنه و یا این آگاهی در جوامع پیشرفته تر و امکانات و اهمیت دادن به معلولین باید در یک راستا باشه؟ آیا آگاهی فقط والدین مهمه یا باید کل یک جامعه آگاهی داشته باشن که همه تلاش کنن به اون بچه معلول آسیب جسمی و روانی نزنن. چون بچه معلول عزیز خانواده خودشه و احترامات خانواده خودشو می‌تونه دریافت کنه نه همه. پس باید دیدگاه همه رو عوض کرد که اینم شاید گفت غیر ممکنه.

@farhad_353 2 ай бұрын

خانم بیشتر تحت تاثیر احساسات مادرانه ی خود صحبت کردن بعضا معلولیت ها محدودیت های برای شخص ،خانواده و اجتماع ایجاد می کنه که هزینه های گزافی رو بابتش پرداخت می کنند چون با واسطه با معلولیت های مختلفی اشنا شدم و وضعیت خانواده ها خصوصا خانواده هایی که از نظر مادی ضعیف هستند رو از نزدیک دیدم میدونم خود شخص دارای معلولیت در خانواده چه رفتار بدی باهاش میشه و چه زجری میکشه بیاید بریم روستاهایی رو نشون بدم که از ده نفر اعضای خانواده هفت نفر معلولیت دارن چون نه غربالگری انجام شده و خانواده اموزش دیدن جوری که نون شب ندارند و اینقدر این موارد زیاده که تعجب خواهید کرد بیاید وضعیت شهرستان رو از نزدیک ببینید و قیاس با خانواده ی اگاه و نسبتا مرفه که در تهران زندگی می کنه رو نداشته باشید. همه حق برابری برای زندگی دارند معلول و غیر معلول نداره اماجلوگیری و غربالگری امری بسیار بسیار ضروریه

@haddadsheykhpour1055 2 ай бұрын

اینکه یک فرد با معلولیت زندگی کنه یا نه تصمیم خود فرد هست نه خانواده. اگر فرد معلولی که بالغ شده است از زندگی اش ناراضی باشد و نبودن را به بودن ترجیح دهد مسئول مستقیمش والدین خودخواهی هستند که سقط جنین نکرده اند. این خانم جوری در مورد کشتن یک فرد حرف میزند که گویا نمی‌داند به نطفه اینکه تازه تشکیل شده است و فاقد سیستم عصبی هست نمیتوان عنوان فرد را نسبت داد. مصداق خود را به کوچه ی علی چپ زدن هست. وانمود کردن به تجاهل هست. گویا که چون فرزند ایشان معلول هست بایستی هر ساله هزاران فرزند معلول متولد شود تا فرزند ایشان احساس تنهایی نکند. البته که وقتی نوزاد در شکم مادر دارای سیستم عصبی باشد سقط جنین را نمیتوان انجام داد ولی نطفه ای که نه سیستم عصبی و نه هیچ یک از ویژگی های یک انسان را ندارد چگونه انسان نامیده میشود؟! ظاهراً از دید این خانم اگر زنی داروی پیشگیری از بارداری هم مصرف کند مرتکب قتل شده است. خود را به کوچه ی علی چپ زدن ایرادی ندارد اما مردم را نادان فرض گرفتن حتما ایراد دارد

@Rq.designer 2 ай бұрын

چی توی مغز اینا میگذره؟

@user-yb1on8wl6w 2 ай бұрын

این چیزی که شما میگید ممکنه موضع یک عده باشه ولی موضع خانم پورمحمدی نبود. آنچه من از حرف ایشون برداشت کردم این بود که والدین باید آموزش ببینند و بعد انتخاب کنند. البته من با موضع ایشون موافق نیستم ولی قابل تامله

@Rq.designer 2 ай бұрын

@@user-yb1on8wl6w گاو باید بود تا در مورد چنین قضیه مشخصی تامل کرد. چنان غرق بدبختیم که فرصت اندیشیدن به واضحات ابلهانه بنظر میاد. این خانوم با ارفاق میتونه بیمار روانی باشه که میخواد از جامعه انتقام بگیره. ما که سالم بدنیا اومدیم از زیستن دراین کشور بیزاریم ا.ونوقت معلول هم باشی وامصیبتا

@Rq.designer 2 ай бұрын

@@user-yb1on8wl6w والدین چیکاره اند که انتخاب کنن؟ انتخاب اینکه یه نفر معلول رو وارد این چرخه ی نکبت بکنن؟ چرا؟

@Nora52832 2 ай бұрын

‏از ۴۸ نظر گفته شده ۳۲ تا اینجا نمایش داده شده نظر من که اول بار بصورت متن بلندی بود پاک شده و فقط مواردهای بعدیش هست که علت پاک شدنش نمیدونم چی بوده. چون اگر قسمت نظرات باز گذاشته میشه نباید کسی نظری میده پاک کنین.

@sra_gnjoei5938 2 ай бұрын

مادر هم منتالی ریتارد بود.

@Nora52832 2 ай бұрын

مورد بعدی اینکه به فرض هم خانواده ای سطح آگاهی خودشو توسط اشخاصی یا مطالعات خودش بالا ببره و بازم مسائل اقتصادیش یا روح و روانی اش بهش این اجازه را نده که بسمت همان انتخاب درست که بیشتر موضع شماست وسقط نکردن است بکشاند بازم انگار این آگاهی خیلی کارساز نبوده. یعنی فکر میکنم گاهی آگاهی به تنهایی کافی نیست وقتی شخصی خیلی موارد دیگه جلو پاش میبینه برای قبول یک بچه معلول.

@Nora52832 2 ай бұрын

مورد بعد اگه مادر از نظر روانی خودش دچار مشکل باشه مثلا افسردگی داره یا اضطراب یا مواردی مثل درونگرایی، برونگرایی یا اختلالات شخصیتی آیا با وجود تمام آگاهی نسبت به جنین معلولش بازم میتونه انتخاب کنه بچه اشو سقط نکنه؟ و چقد بعد تضمینی هست که بتونه اون فرزند معلول را پرورش وتربیت کنه با توجه به اینکه خود مادر از لحاظ روان اوکی نیست.و اینجا میتونیم بگیم چون مادر افسرده یا موارد دیگر، اون آگاهی شاملش نمیشه یا اگه بشه براش کارایی نداره؟

@antemer 2 ай бұрын

29:17 آخ آخ خیلی بحث ضعیفه، استدلالا سطحی، قیاس ها عجیب. هی نوشتم پاک کردم! بیشتر هم گوش نمیکنم! 🤦🏻‍♀️

@habibasadi5486 2 ай бұрын

این خانم در مورد مشکل چه طبقه‌ ای از جامعه حرف میزنه آیا با اخلاق میتوان نان پخت؟!!!

@MobileShahrvand Ай бұрын

اگر هدف از خلقت انسان موجودی کاملا سالم بوده که خداوند به خود احسنت بگویید بنابراین انسان های معلول خدا دادی نیستند بلکه مادر زادی اند یعنی علت معلولیت آنان مادی است نه فرا مادی بنابراین اگر برای عدم خلق معلولان مادر زادی قائل به حق سقط جنین شویم این سوال پیش خواهد آمد که چرا باید معلول بی گناه را سقط کنیم؟ چرا نباید علت معلولیت را سقط کنیم؟ بنابراین اگر می شود که موجودات بلفعل زنده و سالم برای موجودات بلقوه زنده و غیر سالم تصمیم سقط بگیرند شاید این تصمیم سقط بر موجودات بلفعل زنده و سالم که مولد موجودات بلقوه زنده و غیر سالم اند اولاتر باشد همانند تصمیمی که هیتلر برای والدین فرزندان غیر سالم می گرفت و آنان را قبل از تولد انسان های معلول می کشت در این صورت شاید بتوان گفت که اجرای عدالت در سقط نمودن که سقط علت است و نه سقط معلول به حقیقت نزدیکتر خواهد بود اما در این صورت دنیا هم تبدیل به چنان محل وحشت ناکی خواهد شد که جهنم نیز در برابر آن بهشت خواهد بود

@user-wr5gg5sb8m 2 ай бұрын

با وجود اینکه مخالف نظر دکتر نراقی در خصوص حق قانونی و اخلاقی سقط جنین فرزند معلول هستم اما سخنان ایشون رو بسیار مستدل‌تر و چارچوب‌مندتر دونستم. متاسفانه خانم دکتر پورمحمدی با وجود اینکه مجری تلاش می‌کرد تا با سوالاتی ایشون رو به ارایه استدلال‌هایی در خصوص ادعاهایی که داشتند سوق بدن اما ایشون با صحبت‌های پراکنده مخاطب و حضار و چه بسا خودشون رو گمراه کردن. انتظار می‌رفت بحث علمی‌تری شکل می‌گرفت. به اعتقاد من اگر حتی یک فرد مسلط به مبانی دینی و یا حقوقی با مطالعات آزاد در حوزه‌ی پزشکی به جای خانم پورمحمدی دعوت میشد بحث مفیدتر و داغ‌تری شکل می‌گرفت.

@habibasadi5486 2 ай бұрын

حقی به نام نادانی که چیزی نیست حقی به نام خریت هم میتوان برای مردم قائل شد !!!!!!

@user-mm4ge4ur2x 2 ай бұрын

حق حیات ابتدایی ترین حق هر انسانه چه سالم چه معلول ، خیلی از مشکلات اجتماعی هست ، اگر واقعا انقدر زندگی فردی سختی بود ، همیشه گزینه معدوم کردن خودش هست و اون دیگه انتخاب خودشه، اما چیزی که در حیطه ی ماست اینه که نمیتونیم حق حیات رو از کسی بگیریم.

@Hadi-156 2 ай бұрын

یک مادر که دارای فرزند معلول است ، اگر بگوید سقط جنین که دارای مشکل خاص است ، معنی این را مدهد که از داشتن فرزند خود ناراحت است، دعوت ایشان برای این موضوع اشتباه است

@haddadsheykhpour1055 2 ай бұрын

خود مختاری جنین؟!!!!! نمی‌دونستیم که جنین هم قدرت تصمیم گیری دارد

@ehsanshamsaei9513 2 ай бұрын

هر كسي با ايدئولوژي خاص از هر مبحثي صحبت كرد. مطمئنا نظراتش سو گيري داره و علمي نيست.

@user-yb1on8wl6w 2 ай бұрын

شنیدن حرف های خانم پورمحمدی که در برخی مسائل موضع متفاوتی از جریان غالب دارند فرصتی برای تفکر بیشتر است

@alimohammadinejadmoghaddam3447 2 ай бұрын

من به عنوان یک معلول لحظه به لحظه از زیست در جامعه ایران رنج می برم و همواره به پایان فکر می کنم چون هیچ گاه با اینکه تحصیلات دانشگاهی دارم آن هم از دانشگاه تهران که البته کلاس ها در طبقه دوم بود و بدون آسانسور و الان هم کاملا از زندگی رنج مضاعف می برم

@ebi2598 2 ай бұрын

خیلی عجب هست چون من یه دختر دارم که اسمش هم نادیا هست و همش نقاشی میکنه و مثل هم‌ سنهاش که ۲۰ سالش هم هست و در اروپا زندگی میکنیم بیرون به اونصورت نمیره بیرون به غیر از با اقوام. براش دوست درست کردن خیلی مشکل هست و تازه داره برای خودش یه بزینس میزنه که نقاشیهاش را که خیلی هم سریع میکشه بفروشه. 👍🏼

@M_D017 4 күн бұрын

خدا نگهدارش باشه مواظبش باشید❤

@Rq.designer 2 ай бұрын

اینکه فکر میکنی بیماری و معلولیت رنج نیست امیدوارم نسل در نسل بیمار و معلول بشین خانوم.