@@user-ry8lg6vn2w 皆さん浄土に行きたいだけですよ。頼みますよ・でしたら、貴方のお考え聞かせて下さい。お願いしますよ。・・・私たちはこのようなお話聞きたいですよ。是非橋渡しの仕事してください。

@@tokiwo. さん 教団が違えば、教義にも違いがあると存じます。 「異安心として紹介」した箇所が有りますか？

@@user-ry8lg6vn2w さん >「疑心往生」について彼が問題提起しているという桜嵐坊さんの主張自体が、ほとんど無理筋 「疑心往生は説いていない」とい訳ですね？

本人が釈明しなければ、どのように言われても仕方ないですね。この動画でも、瓜生さんの説と違うならいつでも言ってください、訂正しますと発言しています。

よい機会を頂いたので、岡林先生ご指摘の瓜生さんの動画「唯信鈔文意を読む（１３）」を見させて頂きました。 以前から瓜生さんの動画はいくつか拝見しており、自らの心をじっくりと見つめていかれるような内容で特に疑問を感じたりはしなかったのですが、岡林先生のNOTEを読ませて頂き、そのご主張になるほどと思いました。 「疑いあるがままで往生する」という明確な発言はなかったようですが、仰っていたのは「信心を得た、救われたという人は自分の心を見て正しいと思っているだけである。」→つまり「凡夫に疑いが晴れるなどということは無く、救われた、ご信心を頂いたなどと喜んでいる人は自分でこしらえた信心で異安心である」ということだと理解しました。 では、瓜生さんにとって救われたというのはどういうことかということはその動画では明確に仰っていなかったように思いますが、全体を通して感じたのは、「疑いはなくならないのだから、疑いがあるままでもう救われているのだ」という主張だと理解しました。 とすれば岡林先生が瓜生さんの法話の論旨と仰っている ・如来様は無分別のお方であるから、一切の差別をされない。信じる・疑うという人の心の状態で救いを分けるはずがない。 ・人間の疑いはなくならない。信じられない自分、救われない自分を見続けていかれたのが親鸞聖人である。 ・信心を得た、救われたという人は自分の心を見て正しいと思っているだけである。 というまとめはその通りだと思いますし、 本願寺派内部でも招かれてそういったお話をされているとしたら、本願寺派伝統教学を守る立場としては、 「信心はえられない、疑いはなくならないという教説は浄土真宗の根幹をゆるがし、信心への道を閉ざす教えとなるのではないでしょうか。」 と危惧しておられるのも納得できるものと感じました。

>信心を得たのか疑心なのか ココが知りたいところですよね。🌸南無阿弥陀仏🌸

どうぞ宜しくお願い致します🌸。

ご参加有難うございました🌸。

ようこそご参加くださいました。🌸南無阿弥陀仏🌸

是非、お話をお聞きしたいですね。 賛否両方のご意見をお聞きしたいです。🌸南無阿弥陀仏🌸

@@user-ry8lg6vn2w さん コメントありがとうございます。 >現代のスタンダードな解釈に近い お西の教学に変化が起こっているんですね？　そのスタンダードの詳しいお話を是非！お伺いしたいです。 何方か、賛成派の方で、ご出演下さるかた、いらっしゃいませんでしょうか？ >彼は一応自分のブログで岡林氏の指摘に反論していますが、そのリンクは載せないのでしょうか？ 許可を頂いてませんので、乗せられません。許可頂けるのでしたら、載せますよ。

@@user-ry8lg6vn2w 通名を変えたんですね。自分の名前で検索したら反論のブログが出ますから、それを嫌がって変えちゃったのかも知れませんね・・・・貴方も道徳・礼儀わきまえて下さい。お考えが有れば討論すればいいだけでしょ。ネットの良いところですよ。

どちらの司教さまか教えていただけますでしょうか。丁寧に説明にあがります。本願寺派の教学の危機だと思っておりますので。

司教に確認を取っておりましてコメントが送れました。 私達が話をしたときはまだこの動画は出ていませんでしたが、司教はnoteをみたようです。更にその後動画もみたと言われていました。 皆さんに話されたのは、「岡林さんの説明される信心は、いわゆる自力の信心です」「彼の言うような信心を崩してもらうのが、聞法の大切なところです」「岡林さんは、痛いところを突かれたのでしょう」「みなさんも自分が信一念の体験をしたと思われたなら、より一層の聞法をしてください」とのことでした。 司教はお名前を出してもいいと言われていましたが、私が反対して出しません。輔教にすぎない人が、あたかも本願寺派を代表するかのような顔をして、動画やnoteの記事で繰り返し特定の個人を公の場で異安心と指摘する。はっきり言って、異常です。そのような人に司教のお名前をさらすわけにはいきません。 岡林さんの言われる「本願寺派の教学の危機」というのは、ご自身の信心の危機なのだろうと思います。ここをみられているみなさんも、岡林さんの態度が本願寺を代表するものだとは決して思わないでください。この一件、派内の多くの人が顔をしかめています。

本願寺派の「信心」は、「南無阿弥陀仏」をの謂れを聞いて、疑わないで帰依する事ですからね。 僕らは、菊ちゃんさんを「信獲得の人」と呼びます。🌸南無阿弥陀仏🌸

いや～私も今を生きるための嘘や偽りで生きておりますが、我があるのでここに留まっているのでしょう。我が無くなれば我が身は生滅するとの思いです。ありがたや。

岡林氏の主張、並びに、この動画の主旨を正しくご理解いただき、感謝いたします。🌸南無阿弥陀仏🌸

ご意見ありがとうございました。

真宗の安心を説明する上でやむをえないと思っています。比較なしに、説明することはできませんので。ご容赦ください。私自身は自分の信心がキリスト教などとも深く通じるところを感じていますが、話がややこしくなりますのでコメントは控えさせていただきます。

世代的にご存知だと思いますが少なくとも現在本願寺派の布教指導においては他宗派と比較して他宗派を下げ自宗派をあげるような過去なされてきた方法は戒められています。もし比較する場合は十分な敬意と配慮が必要です。仏説だから真であり、他の信仰は不可解なものを信じているから不安がまざるという説明は誤解を招きます。キリスト教に限らずイスラム教、また他の多くの信仰において神に対する疑いという感覚さえ知らず聖典などの言葉に帰依しその中で生活されている方はたくさんおられることだと思います。特に今回のように広く不特定の方がご覧になられる場において説明される際は尚のことご留意いただきたく思います。宗派の共通概念のように他派の僧侶に対して異安心という言葉をこうした場で用いられる事に対しても同様に思います。

@@user-rl6jv9ob6j お釈迦様の対機説法・聖道門自力から他力へと、導きみたいですね・私なりの解釈しました。・・・よくぞ、出演して頂きまして伝わりました。南無阿弥陀仏・

ことばは万能ではありませんので、比較なしに説明など不可能です。そんなことを言っていたら、廃立の法門を説くことなど不可能です。まわりに対する配慮は必要ですが、私は仏教者なので仏意を優先します。

瓜生氏の問題提起を無視することこそ、失礼と存じます。 シッカリ議論して、本願寺派としての、線引きをして頂きたいと存じます。

山下清さん 愚痴・無知の者でも、本願にお任せして、 >ただお念仏しなさいと仰る 人に対して、「それは、勝手に信じているだけだ！」と批判されるのが、瓜生氏では無いんでしょうか？

@@7676amida 実は私も瓜生先生の動画はまだ１０本くらいしか見たことがないんです。どんな理屈か話の流れか、もし仮に瓜生先生が誰かお念仏している人に対して「それは、勝手にしんじているだけだ！」と言ったとしたら、それはご自身のお念仏も否定することになりますし、ご自身のご信心を否定することになります。 私にとっては浄土宗の方のお念仏も、時宗の方のお念仏も真宗学を超えた尊いお念仏だと思っています。今回の問題提起は本当に勉強になりました。本当にありがとうございました。南無阿弥陀仏

以前、「倶会一処」の問題で、岡本先生との対論番組へのご出演を、 瓜生氏にお願いしたことがありました。残念ながら、お断りされました。 kzfaq.infoOJavfbc-zQU?si=j-maJDuwoZS_RRgP 今回も、きっとお受け頂けないだろうと思いまして、まず、岡林補教にお願いしたところでございます。 僕的には、是非、ご出演頂き、お二人の対論を御願いしたい所でございます。 ブラジルよかよか尼ちゃんねるさんからも、ご助言頂けますと、幸甚です🌸。

@@7676amida 　そうだったのですね。ただ、今回の場合とは、状況が異なるように思います。 　前回断られた経緯があったので、この度は依頼せず、一方の動画を先にあげたという、桜嵐坊さまの説明も承知しました。 　でも結果的には、当人とその周りも含めて傷つけあい、悲しい状況になっています。 　私自身も今回を発端とした、疑いについての問いは、私自身の課題として考えたいと思っています。でも両者の言い分もすれ違い、混乱しています。 　対話の実現はむずかしいかもしれません。それは、分かりません。でもお互いを尊重した上で、それができるのであれば、別の方法でも公平にその論が取り上げられるのであれば、皆にとっても、ご法義においても、ありがたいことだと思います。

一方的ではなく、お互いに記事を投稿しどなたでもご覧いただくことができますし、瓜生師もご自身の法話動画で釈明し、それを私への応答の記事に貼っておられます。 　この動画でも、もし私の瓜生さん理解が違っていたらいつでもおっしゃってください、訂正しますと言っています。 　瓜生さんの方が私よりも数倍発信力が強いので、一方的だというのは違うと思います。 　ご本人から疑問点を言っていただければ、いつでもお答えします。

@@user-rl6jv9ob6j 岡林さま　そうですね、岡林さまの立場においては、そうなのですね。 私は、KZfaq動画上において、その内容や方法について、主催者さまにおたずねいたしました。

山下清さん まず、動画をご覧になってから、コメント下さいね。日曜お待ちしています。

自分のチャンネルでいくつか法話をあげています。 youtube.com/@user-rl6jv9ob6j?si=Aq9gJVRaBq-JSyvy

>批判を恐れずアーカイブしている瓜生先生は潔い 同感です。　瓜生さんの活動には、誠意を示します。 しかし「瓜生さんへの批判は、許さん！」と言うのも、変ですよね。 この論題は、お西の中にもある主張です。 しっかり、どこが問題なのか？どこまでセーフのか？ 学ばせて頂きましょう🌸。

明日の御配信をまず拝見させて頂きます。ただご自身が批判を恐れて法話を公開せずに一方で他人の法話を批判するのは人間的に卑怯ですし、本願寺は評論家ばかり増えて肝心の布教をする先生が尻込みしてしまう事を心配します。明日まではもう書き込みません。ありがとうございました。

厳しいご意見ですね。仏教のKZfaqを聞くようになってまだ1年ぐらいなのでご指摘の内容は良くわかりませんが、勉強させて頂きます🍴🙏

最初は昔の和上と呼ばれる様な布教師さんの話を聞かれた方が良いと思います。個人的には梯實圓先生の法話が好きです。何と言っても人としての魅力があり、聞きたいと感じさせる方です。

@@user-hz9zp1lf6y さん >本願寺は評論家ばかり増えて肝心の布教をする先生が尻込みしてしまう事を心配します。 「そのしり込みを誘発させる」のではないか？ それが今回の、テーマの一つです。

それが自力心でしょ。

そうですね。 Ktさんは、救われましたか？

誰が救われる　ではなくて　 自分が救われていくことが問題です

大谷派と本願寺派は浄土真宗ですよね、違いますか？

本願寺派が、ではなく、岡林さんが、です。 少なくとも、私（本願寺派です）の知る限り、岡林さんのやったことを支持している人を知りません。 宗派によって教義解釈が異なるのは当たり前ですから、他派の人を自派の教義安心で異安心とすることは有りえません。 もちろん、他派の人と親鸞聖人の教えに基づいてどうかという議論をすることはありますが、それは教義安心とは別の議論であって、相手の宗派の見解を最大限尊重しつつ相手の論を客観的に参照できる形で行います。 少なくとも、こんな一方的で乱暴な議論はしません。これが本願寺派かと言われたらそうじゃないと言いたいし、みんなそうだとは決して思わないでください。 そのうえで、本願寺派の一員として大谷派の皆さんにはお詫びします。

@@hydrangea7668 信心の話ですよ。誰でも出来るお話ではないと思いますが。

Hさんはどちらの方でしょうか。賛同くださる方も、励ましの声もいただいてます。教団の教学を守るという公益性があると思っています。丁寧に説明していますのでご理解いただけるとありがたいです。

Uさんもnoteをお読みいただいたらご理解いただけると思います。メインは瓜生さん批判ではなく、本願寺派の方に対する問題提起なので。宗派の見解と違うことをもし、他派の学者が言われれば訂正しますよね。うちとは立場が違うと。そういうことです。

往生は約束されても現世で仏には成れないでしょうに。

だから聖人でしょ？

コメントありがとうございます。 >無疑心の心が現世の凡夫である私が決定するのだろうか？ 「信心決定」しないで往生できるのか？ できるとすれば、根拠は？ これが、今回のテーマですよね。 >自らが自分が考えてと言う時点で これをお西では普通、「計らい」と言いますけどね。 >そのままいただければ有り難い事だと思います。 これを「無疑心」「二心無き心」というのだと思います。 >往生は約束されても現世で仏には成れない 「往生は約束」＝現生正定聚 「現世で仏」　＝即身成仏 勿論真宗は、即身成仏ではありませんよね。 >だから聖人 「聖人」尊称ですが、「聖道門」となると、自力で覚りを求める仏道になりますね。

そのようなことは議論していませんよ。大谷派の教学については語っていません。本願寺派に影響力のある瓜生さんですが、本願寺派の正統の安心からは外れていることを論証して、判断の材料を提供しているだけです。

>今年こそ布教使様も一般門徒も20分で分かる ダメダメ！ダメですよ～～～💦。　「20分でわかる筈がない」んですから～。 また…、炎上しちゃうじゃないですか…。いい加減、炎上してるのに💦。

@@7676amida🌸桜嵐坊先生の20分で分かるシリーズは画期的なんですよ。もうこれからは図解、箇条書き、見やすいプレゼンじゃないと現役世代は見ないと思いますよ。親鸞会の講師は予備校の講師のようにそれを駆使しているんですよね〜。これからの布教師様は親鸞会のスキルを学び盗むべきです。もちろん本当の浄土真宗に導く結果ですよ😮もう昭和の黒板を使った法話は私達の世代までなのでしょう。それに本願寺さんが気付けるか、改革できるか。私には分かりませんが。。。😮

@@user-hz9zp1lf6y さん 若手の布教使さんは、映像・音楽を駆使して布教している方が出てきました。 布教への情熱の面では、親鸞会から学ぶべき点は多々あります。 教義は別として・・・。

藤澤真澄さん コメントありがとうございます。全く、同感です。

STRさん >昔のカトリックの異端尋問 キリスト教史は、よく知りませんが…。 疑問に思ったことを問題提起する事は、大切なことだと思いますね。 僕もかつて、「倶会一処」について、問題提起をさせて頂きました。 kzfaq.infoOJavfbc-zQU?si=1TaUowFXh-33O0a0 それに、瓜生氏を多くの方々が支持されていますので、 ぼくの眼からは、 「強く強大なグループに、勇気をもって問題提起されている岡林氏」 のように見えます。🌸

教団ですのである程度の価値観は遵守する必要があると思います。

論争ではなくて問題提起です。先方から明確な反論もなされていませんので論争がはじまってもいません。私の問題提起を各人がどう受けとめるのかも自由です。いわば、私の立場を明確にしただけです。

>親鸞会は批判できない ｗｗｗ・・・ガンガンしてますけど🌸これから、ドン～ドン面白くなりますよ❣乞うご期待🌸🌸🌸❣

@@7676amida岡林氏のことです

あ”っ！　ごめんなさい～ｍ(_ _;)ｍ　🌸南無阿弥陀仏🌸

今回の件は本願寺派内に本願寺派の伝統宗学では異義とされている説が浸透していくのを問題提起させていただいていますので、親鸞会は関係ありません。ご理解ください。

私が言っているのは、瓜生氏よりも遥かに影響力のある親鸞会をスルーしてなぜに瓜生氏なのかという疑問です。本願寺派でも親鸞会を支持すると言うとんでもない僧侶も少なからずいますが、なぜ親鸞会を問題にされないのか？ 親鸞会が怖いのか面倒なのか？

アーカイブでご覧ください🌸。

@@7676amida ドラマは録画してライブで視聴しました。難しくて完全には理解していませんが、多様な説があってもいいと思います。

@@user-gy3uj2no1s さん >多様な説があってもいいと思います。 説は説として、色々あっていいですね。 と同時に、疑問に思って、意見を言うのも、それ以上に大事だと思いますね🌸。

@@7676amida そうですね☺️

ちょっと意味不明です。

>大谷派も悪いよね 大谷派さんは、大谷派さんの教義が有りますからね！ 「「疑心往生」を本願寺派では、どうとらえるか？」という動画です。

は？ 法話見たことも無いのに、瓜生先生が信心いただいてないとかよく言えますね。

@@user-uj5gv7ho2x 最後まで見たのは、一本ですね、貴方も観て下さい。解りますよ。

@@user-hn9es6ih3dさん 私は毎日見てますが。

本当だったら、どこからか、発信がある筈ですよね🌸。