그러니까, 지난 국내(조선)에서의 불편하고, 어두운 홍범도의 행적부터 훑어보세요! 독립활동은 별도로하더라도 과연, 그런 인물이 대한민국 군대의, 미래를 짊어지고 근간이될, 육사생도들의 모범, 사표, 본보기가 될수있다고 생각하십니까? 과연 그런인물의 흉상을, 육사교정에세우는것이 제 정신이라고봅니까?

꼭 이승만이 반민특위 박살내고 병신짓하던 거랑 비슷함

@@user-yp5mk7tw6y 니가 말하는 지난..국내 불편하고 어두운 홍범도의 행적이 머냐 ?? 평생을 독립운동을 하신분에게.... 이상한 잣대를 들이데는 너는 대한민국 사람이 맞냐 ?

니가 제정신이 아닌거부터 체크해보자@@user-yp5mk7tw6y

@@user-uo1id7ic3i 아니, 얘가 점심을 잘못먹었나? 요즘 시중에, 미친 개고기가 유통된다고하던데 잘 보고, 드시기바랍니다! 일제시대에, 어찌 대한민국의 주적이라는, 개념이 나올수가있느냐? 나라자체가없었던 시절인데! 어떻게 주적이라는, 개념이 나올수가있냐? 아저씨! 그때는 독립운동을하는, 시기였습니다. 그리고, 1930년대, 2차세계대전은 또, 무엇이냐? 답글을, 정확하게해서 올려야지 헷갈리는구먼! 그러니까, 즉 제2차세계대전때 소련이 독일과, 싸우게하기위해서 미국은 소련에게, 군수물자를지원하는 정도의, 미국과 소련의 연합군관계일뿐이지, 무슨 동맹국가라는것은 아니었지요! 그러니까, 잠시 서로의 필요에의한, 연합군관계였습니다. 그렇다고해서, 미국을 공산국가? 당신의 상상력이, 너무나도 앞서나가네요!

홍범도 철거하면 그들도 철거할듯

​@@user-ow5jr1cl2s나이속이고군대가서 군선임패죽이고 도주 정미소취업소개해준사람또패죽이고 도주 산에숨어들어가 경찰들에게쫒김 이런연쇄살인마를

부칸은

@@user-jx2nd5xd3j 뭔 생각을 가지려거든 공부를 하는게 사는데 도움이 될거요.

​@@user-jx2nd5xd3j 장군과 북한이 뭔 상관 나라는 빼앗겼지만 한겨레 한조국이였는데.. 주장하고 싶으면 말잇못 하지말고 제대로 달던가 뭐냐 혹시 아는건 없고 그냥 부칸 부칸 부칸 아님 아몰랑 빨치산이냐

​@@user-jx2nd5xd3j진짜 무식함을 뎃글로 남기지 마쇼

​@@user-jx2nd5xd3j한심하다

홍범도 구체적인 활동보니 공산주의자 엿네요. 흉상 당장 깨부시는게 맞네요.

최초의 조선현대군사학교에서 상관을 살해하고 도주한 범죄이력은 감췄음. 러시아와 손을잡고 독립운동을 했는데. 왜 광복후 러시아가 남한을 침략했을까요.? 러시아가 조선을 지배 하려 했는데 러일 전쟁에서 패한 러시아가 다시 뺏으려고 했으니 한국전쟁에 또 100 %무기를 대고 쳐들어왔죠

@@user-fm9xj4rf2z 일기장에 쓰세요;

홍범도가 일본군을 격파했다는 소리는 뻥이다.

@@smileking28 역사를 부정하지 마세요

더사고치기전에죽

정답

부칸은

@@user-jx2nd5xd3j 김녕 세화 종달 놀러와유

​@@user-jx2nd5xd3j일본은?

나이속이고군대가서 군선임패죽이고 도주 정미소취업소개해준사람또패죽이고 도주 산에숨어들어가 경찰들에게쫒김 이런연쇄살인마를

​@@user-xl4uv2tx1i이런게 나쁜거만 보던사람들이 박정희,전두환 과오 전혀 구분 못하던데

한명씩 보직해임하고 국적박탈 연금 등 제제해야될듯

이 사람이 무슨, 개소리를하냐? 지금, 남북이 갈라져있는, 대한민국의 현실에서 올바른 방향으로가고있는데 무슨 쓰잘데기없는, 말씀을! ㅡㅡㅡ 그렇다고, 홍범도와같은 독립투사들을 폄하하는것도아닌데! 이 논쟁의, 본질을똑바로보세요!

@@user-yp5mk7tw6y 폄하 안한거같으신지요? 독립운동가라서 독립기념관으로 옮긴다고 하면 큰문제는 없음 단,공산당 씌워서 깍아내리고 흉상 철거와 잠수함 함명 변경 대전 홍범도 길 변경시도 등 언급하는게 깍아내리는거 아니고 먼지 설명 좀 해주시죠 모르면 역사공부 처음부터 싹다 하고 댓글 다시길

@@user-iy6mc1xd2e 허허, 나원참! 말귀를못알아듣구먼! 흉상철거가아니고, 독립활동을한 업적에합당한, 다른 장소로이전하는것이오! 그리고, 잠수함명칭변경은 공산주의자로서의 삶, 자체가 대한민국 군대의, 정체성과 부합되지않으니, 이름을 변경하는것으로알고있습니다. 그리고, 또 도로명 변경은, 지역자치인 대전시에서, 불거진일이므로 중앙정부하고는, 아무런 상관없는일입니다. 즉 대전시 자체에서, 알아서해결할 문제라고봅니다!

@@user-yp5mk7tw6y이 인간들이 폄하하고 있는 거 맞아요 어르신

한일합방 하려는 윤땡열의 밑 그림, 작년에 문체부 시켜서 일제시대 조선총독부 재건하려다 거센 비판에 못했었죠. 민족 정신을 말살하려는 계획이 조직적으로 행해지고 있다고 생각 랗 수밖에~~ 윤석열 한국인이라 생각하는 국민은 28%밖에 안 될 것이고, 매국노라 생각하는 국민은 70%정도 될 겁니다.

전남 광주 시민

​@@user-tu3yn1qx7o진실과 정의를 말하고 있는데 왜 지역이야기가 나오지요? 자식들에게 부끄럽지 않은 말로 댓글 답시다

❤

이승만 을 치켜 세우려고 하는 짓이다 육사 출신은 이승만 기념관 기금을 모금했기도 하다 그냥 몇몇이 정하고 모금한 것이다 카르텔? 530이 만드는 선엽이 계열의 작업이지 결국 육사는 개교 초기 일본의 굴레에서 벗어 난적이 없고 기회주의자, 신원식이가 만들어 낸 작품이다

허허, 나원참! 눈물은 왜 흘리며 뭘 깎아내렸다고합니까? 그러니까 이것은 이것이고 저것은, 저것입니다! 즉 역사라고하는것은, 단지 그 결과를 보고서, 평가하는것입니다. 자기가한 행동에대해서, 책임을지는것입니다. 공산주의자로서의 삶, 그 자체가 문제가있어서, 육사교정의 흉상을 홍범도의, 그 훌륭한 독립투쟁의업적을 기려서, 다른 합당한장소로 이전한다는것이, 그게 그렇게도 문제가됩니까? 다른각도에서 현대적인 시각으로, 한번 훑어봅시다. 가령, 국위선양을하였던 어떤 사람이 일시적으로, 생활고에허덕여서 많은 일당을준다는, 보이스 피싱업자로 부터, 물건을받아서, 앞뒤도안보고 그 물건을운반하다가, 적발될시 나는, 그 물건의내용을몰랐다고해서 풀려날수있나요? 당연히 법의 처벌을받습니다!

박정희는 찐 남로당다원이었답니다 차원이 다른거라봅니다 홍범도 장군에대해서 왈과 왈부하는작자들은 모조리 일본 빨갱이라 생각합니다저는

혼돈할게 없습니다 올바르게 가르치십쇼

종북정부는 누가 심판하나요??

비교가되냐 북한하고 우리가 이미 체제경쟁은 끝난건데 아직도 60 년대 생각으로 사냐

@@daljinyang284 종전됐냐?

@@father_job 니가 해

​@@daljinyang284 이런 얼빠진 소리를하고있냐? 그래, 체제경쟁이끝나서 남북이 통일되었구먼! 그럼 휴전선 일대의, 군대들도 전부 다 철수시킬자신이있는가? 제발 귀신 신나락까먹는, 그런 헛소리를하지맙시다!

국민에 힘듬은 아무상관없이 민심을 공산당으로 돌리려고 쇼를하고있는거아니냐 ?

하루하루 먹고 살기 힘든데 반일운동은 왜 하냐?? 왜 방사능 선동질에 이용당하냐?? 광우병, 사드전자파에 그렇게 선동이 되고도 또 속냐?? 국민들은 먹고 살기 힘든데 왜 지만 살겠다고 방탄질이냐??

더 큰 뭐를 감추려고 관심돌리기를...

그렇지요! 왜, 지난 문재인정권에서 다른곳도아니고, 육사교정에 그 흉상을세웠을까요? 그 불순한 정치적인 의도를 읽어볼수있어야, 당신은 이 논쟁의 근본적인 내용을알수있는것입니다. 그리고 대전 사람들은, 하루하루 먹고살기가, 힘들만큼 어렵게 생활을하는것입니까? 사람들이 허풍만 떠는건지 눈만, 높은건지 알수가없구나?

@@user-yp5mk7tw6y 근본적인 내용? 뭘까? 독립 유공자를 사냥하던 친일 잔재들이 심판 받지 않고 미 군정에 발탁되어 만든 육사 교육 과정에서 1대부터 10대까지 친일 부역자 한자들이 육사 총장으로 배출 된곳에서 민족의 독립 정신을 심고 민족정신을 고취시키기 위해 독립 투사 흉상을 육사에 설치 했단다.... 그게 정치 적이냐..넌 어느 나라 국민이길래 그걸 정치적이라고 하냐.... 저쪽 방사능 오염수 방출하는 민폐국이 네 국적이더냐...

한일합방 하려는 윤땡열의 밑 그림, 작년에 문체부 시켜서 일제시대 조선총독부 재건하려다 거센 비판에 못했었죠. 민족 정신을 말살하려는 계획이 조직적으로 행해지고 있다고 생각 랗 수밖에~~ 윤석열 한국인이라 생각하는 국민은 28%밖에 안 될 것이고, 매국노라 생각하는 국민은 70%정도 될 겁니다.

매국노의 후손이기 때문이라 봅니다

그러니까, 게릴라활동을한, 독립군들은 독립투사 그 이상도아니요 그 이하도아닌 단지, 독립투사로서만 바라보세요! 그러니까 독립영웅이니하면서 전설, 신화로 포장하지말고 독립투사 그대로만보세요!

@@NameNone-uf5uv 뭐기는, 이 사람아? 대한민국에서태어난, 신토불이의 오리지널 대한민국사람인데! 그 게릴라활동을한 독립군이라고부르는, 그 사람들이 우리나라의, 독립을이루었나요? 아니지요! 그럼, 그냥 독립투사로서만으로바라보고 무슨, 쓸데없는 귀신 신나라까먹는소리를하듯이 독립영웅, 전설로만들지말라 이 소리이지요! 역사든, 개인의 인생살이이든간에 이유, 과정과는상관없이 그 결과로서 평가하는것입니다!

​@@user-yp5mk7tw6y당연히 게릴라지~ 게릴라는 비정규군을 뜻하는건데 당시 군대도 나라도 없던 일제시대에 당연히 게릴라 아니냐?? 독립투사가 독립 영웅이지 그냥 독립투사라니? 대부분의 국민들이 일제에 순응하며 살았는데 저렇게 일제에 맞서 싸운 분이 영웅이 아니라고? 느그들이 홍범도 장군을 왜 폄하하는지 모르겠지만 그러지마라 그럴려면 역사 교과서를 먼저 바꾸든지

진실은 그가 공산주의를 통한 통일을 원했다는것ㅋㅋ

공산당과 싸우는 군인은

​@@user-jx2nd5xd3j우리는 공산당과 싸우는게 아닙니다. 북한 정권과 싸우는거죠.. 우리가 베트남이나 중국과 싸우고 있나요??? 이젠 이념 전쟁은 소련이 붕괴 될때 끝나고 이젠 국가의 안위를 위협하는 대상을 주적으로 삼아야지요...!!

​@@user-jx2nd5xd3j다가끼 마사오 박정희 는?

무슨 소리인가? 이것은 이것이고 저것은, 저것아닌가?

빨갱이어도 독립군이면 상관없음?

나이속이고군대가서 군선임패죽이고 도주 정미소취업소개해준사람또패죽이고 도주 산에숨어들어가 경찰들에게쫒김 이런연쇄살인마를

저런걸 아직 저 자리에 앉혀 놓는 국가와 국민

@@user-js8lq4ck4y 일제시대 싸페살인하면독립투사됨.ㅋㅋㅋ

생각없는것들 나이를 어디로 쳐드셨는지! 에휴

무식하면 용감하다잖아요ㅋ

육사의 정신에는 위배돼서 독립기념관으로 이전하는게 어떤 점에서 가슴이 아픈가요? 독립투사 흉상이 독립기념관으로 이전되는게 어떤점에서 문제가 되나요?

@@khl349 자본주의가 절대선이 아니듯, 공산주의 자체는 절대악이 아니예요. 공산주의는 그저 경제체제일 뿐입니다. 알고 계시겠지만 일본에도 공산당은 있으니까요. 우리의 주적은 남침을 해온 북한과 중국이지 공산주의 그 자체는 아니라고 생각합니다. 당시 소련은 미국영국과 함께 연합군이었고, 홍범도 장군님은 해방을 맞이하기 전인 1943년 10월에 돌아가셨습니다. 한국전쟁과는 1도 관계가 없는 분이죠. 만약 현재의 육사가 공산국가만을 주적으로 규정하는 집단이라면 다음 정권에서는 반드시 그 존재 의미를 재정비 할 필요가 있다고 생각합니다. 우리나라의 주적은 한국을 침략하는 모든 국가여야 하니까요. 가령 독도를 넘보는 일본 같은 나라요.

그러게 말입니다! 왜 가슴이, 아플까요? 정신나간 얘들이 한둘이, 아닙니다!

@@user-yp5mk7tw6y 그렇게 떳떳하고 자랑스러우시면 "뉴라이트" 뺏지 같은 거 만들어서 옷깃에 달고 다니세요. 주변에서 좀 거르게요.

더사고치기전에죽

맞아요 천벌 받을것입니다. 저 뉴라이트...

그러니, 그때 문재인 정권에서, 소련국적인 홍범도의 유해를, 카자흐스탄에서 봉환해올적에, 왜 그렇게도 요란스럽게 공군기들을, 수없이 하늘에다가 띄워가면서, 조종사의 멘트가 " 지금부터 저희들이 모시겠습니다 " 라고까지하면서, 모셔왔을까요? 그런 멘트는, 지상에서도 얼마든지할수있었을텐데! 누가 쫓아오는것도아닐텐데! 그리고, 또 얼마나, 많은 비용을들였을까? 조용히, 모셔올수도있었을텐데! 그렇게 요란스럽게하면서 많은 젊은사람들의, 감성을움직여서 점수를딸려는, 지난 정권사람들의 정치적인 의도를, 당신도 읽어볼수있는, 능력이있어야합니다!

14:09...이것이 대한민국 국민으로서의 자긍심입니다~

@@user-xg2it8wj8q 자긍심, 자긍심이라? 허허, 당신은 순수한가요? 아니면 이런 문재인정권 사람들의 저의를, 모르는것이오? 당신도, 지난 그 빌어먹을놈들인 김대중, 노무현, 문재인 정권때 역사교육을받은 세대입니까? 아무튼 올바른 역사인식을가져야할텐데! 그리고, 홍범도의 유해를봉환해오면서 정치적인 작업의, 일환으로 이유, 과정이야 어찌되었던간에 공샨주의자로서의 삶을, 살아간사람의 흉상을, 육사교정에다가세우는것은 홍범도의 지난, 국내(조선)에서의 불편하고 어두운, 행적을알고나면 제 정신을가진사람이라면, 도저히 세울수가없을것입니다! 그리고, 지난 문재인정권에서는 육사생도들에게, 6.25전쟁을 필수과목으로 가르치지도않았습니다. 그러니까, 그 사람들은 육사라는, 개념자체가없었던 사람들이었습니다. 그리고, 또 그 수많은, 공군기들을 카자흐스탄까지 띄워서 비행하여, 유해를모셔올 비용이라면, 망자도 중요하겠지만 대한민국 군대의 미래를짊어질, 사람들을위하여 곰팡이가 스며들정도로, 열악한 육사생도들의 숙소(기숙사)를, 개선하는 비용으로 사용하는것이, 더 타당하지 않을까요?

비유가아니라 비위

@@user-by1kd2qg9q 오타 지적 감사

역사를 바로, 올바로보세요! 1927년 스탈린의 공산당원으로가입하였으면 국적도, 소련으로 바뀌지않았을까요? 그리고, 훗날 제2차세계대전때 소련과 독일의,전쟁에 홍범도는 소련군으로 참전하겠다고하였습니다. 왜, 그랬을까요? 소련이, 자기자신의 조국이니까요! 그리고, 소련으로부터 무기 지원을받아서 독립활동을한 흔적이있던가요? 인생살이에서, 이유, 과정이야 어찌되었던간에 그 결과에의해서 책임을지는것이고, 평가를 받는것입니다!

@@user-yp5mk7tw6y 님께서 바로 역사을 보세요~1927년 공산당 가입시기 일본 진압세력으로 인해 소련땅으로 들어간거구 그당신 농사을지을려면 공산당 가입한 사람한에서 농사을 지을수있어요 ~그런사유로 가입했고 그당신 공산당은 우리가 아는 빨갱이하고는 전혀 다른 레닌에 영향을 받아 스탈린이 2.3년 정권 을받아 이어오던 공산당입니다 ~그리고 소련군 지원을 한건 2차대전에 일본이랑 독일이랑 같은편이므로 소련군 참전하여 일본이랑 싸울 또하나에 방법입니다~ 좀알고 말씀하세요

@@user-yp5mk7tw6y 그리고 결과을 보자고 했는데 님께서 말하는 결과는 1.김일성 10살때 가입한 공산당 2.2차대전때 일본 동맹군 독일이랑 싸우고있던 소련군 참전 이네요? ㅎㅎ 나라도 없던 저때 살기위해 살고있던 땅에 지내기위해 살고자 가입한 김일성10살때 가입한 공산당이랑 2차대전때 일본군편 독일이랑 싸우고있던 소련군 지원이네요? 답답한분이네요

찡하긴 찡하죠! 그런데, 아무리 생각해봐도 가족들을 데리고다니면서, 굳이 총칼로서만, 독립운동을했어야할까요? 다른, 선택방법도있었을텐데! 하여튼 안타깝습니다.

@@user-yp5mk7tw6y 일본도 총, 칼 무기 없이 평화적으로 침략 할 수도 있지 않았을까요?

​​@@travelingboy_ 아니, 아저씨는, 생각하는 자체를 삐딱하게, 왜 그렇게 멀리갑니까? 내가 하는이야기는, 그런게아니고 마치, 지금의 팔레스타인의 무장집단인, 하마스가 이스라엘의 정규군대와 전투, 전쟁을 치루고있는 그런상황에서, 왜 굳이 그 전장에, 자기 가족들을 데리고다니면서, 전투를치룬다고 하는것이, 과연 정상적인 사고방식이냐? 이런 이야기입니다. 그러니까, 다른 독립투사들은, 거의 다 홀몸, 즉 단신으로, 자유롭게 투쟁을하였다는것입니다! 그리고, 말이 나온김에! 2,000년 전에, 자기 조상들이살았던 땅이라고, 팔레스타인 사람들을몰아낸 이스라엘 사람들도, 나쁘지만 그걸, 회복하겠다고 총칼로덤벼드는 사람들도, 무모하다고생각됩니다. 그러니까, 독립이라고 하는것은 총칼로만, 이루어지는것이아니라 주변의 국제정세, 외교활동 강대국의 도움및 복합적으로 이루어진다는것입니다! 그리고, 또, 위의 팔레스타인의 무장집단인, 하마스가 정당하게 생각하고, 무고한 이스라엘사람들을, 학살한데대하여 그 하마스라는, 무장집단이 뒷감당을 할수있다고생각하십니까? 지금은 세상이바뀌어서, 세계각국의 여론도 살펴봐야하기때문에, 이스라엘 정부는 신중하게 처신을하겠지만, 전력상의 그 자체로는, 게임이안되는전쟁입니다. 이스라엘이, 마음만먹으면 팔레스타인사람들은, 전멸을할것이며 즉, 씨가 마른다는것입니다. 이 지구상에서, 팔레인스타인의 지도가 사라져버린다는것입니다. 그런 비슷한 상황이, 1920년까지 만주, 연해주일대에서 전투가있었으니 그 지역에서, 생활하고있었던 우리동포들의 피해도, 한번쯤 생각해보았나요?

@@user-yp5mk7tw6y 1) 사전 정보가 없는 상태에서 본인의 최초 글을 보고 2차 답글의 취지를 유추하는 것이 자연스럽다고 생각하는지? 2) 목숨바쳐, 모든걸 바쳐 투쟁한 독립운동가의 일생에 대해 감히 평가 할 수 있는지... 인간으로서 감내하기 어려운 길이기에 그렇게 하지 못하는 자로서 존경심과 부끄러움을 느끼는 것일 뿐. 3) 무력 항일투쟁은 민족의 뚜렷한 독립의지를 국제사회에 선명하게 드러내는 것. 이렇게 보는 것이 보편적인 한민족의 정서임. 본인의 표현법을 그대로 비유로 사용한 것에 이렇게 발작하는 것을 보니 청산되지 않은 잔재의 후예일 수 있다는 생각이 들기도 하는데, 댓글을 본 다른 사람들은 어떻게 생각할지?

아저씨, 그 흉상은 지난, 문재인정권 사람들이 세웠습니다! 그러니, 그 사람들을 따끔하게 혼좀내주세요!

친중 친북보다 친일이 나쁜건가요? 왜 그렇죠? 건국이래 우리나라를 수탈하고 찬탈한건 중국이 최고고 가장 최근에 전쟁 일으킨건 북한인데.. 일본은 왜 그 둘보다 더 나쁜가요ㅋㅋ

@@nogadaggun 친일이 가장 욕먹는건 내부 배신 때문에 더그렇죠 중국도 수탈했고 배신했지만 나라까지 넘기지는 못했고 이완용등 을사오적들이 나라 넘기는거 성공했으니깐 더 욕먹는거고 독립하고 나서도 아직까지 그 후손들이 떵떵거리면서 잘살고 아직까지 친일행보를 하는 것 같이 보이니깐 더 그렇죠.

​@@nogadaggun왜구나라 임진왜란 부터라도 공부좀 하시지....ㅉㅉㅉ

@@nogadaggun 진짜 몰라서 묻는거임 ? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 와 개무식하다

@@nogadaggun 친중 친북이 왜 나오는건지 참. 앞으로 적어도 질문을 10번 읽고 대답하시거나, 초등학교 국어책 사서 다시 공부하시길 추천드립니다.

육사가 저런 결정을 내릴것 같았으면 첨부터 흉상을 세우지도 않았지 아니면 예전에 이미 철거를 했던지 윤석열이가 시켰겠지뭐

지지율이 20% 밖에 안 되죠ㅡ

국민이 뽑아준 대통령이라 대다수는 아봉해야됨...

그러니, 그 국사교과서를 누가 만들었지요? 그러니까 정신나간, 멍텅구리같은사람들이 엉터리 역사를, 편찬하였으니 헷갈리지말고, 당신도 올바른 역사를 다시, 확실하게공부하세요!

더사고치기전에죽