【ヨビノリたくみvs河野玄斗】究極のディベート対決

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【ヨビノリたくみvs河野玄斗】究極のディベート対決

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11 ай бұрын

げんげんのチャンネルでもディベートしてます↓
• ヨビノリたくみとディベート対決したら教育者同...
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予備校のノリで学ぶ「大学の数学・物理」のチャンネルでは主に
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【noto -『Telescope』】
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Пікірлер: 514

@yobinori 10 ай бұрын

げんげんのチャンネルでもディベートしてます↓ kzfaq.info/get/bejne/o6d8Y8WXvZfFqqc.html

@user-fd9hv1er6w 10 ай бұрын

不要な訳ないのほんと好き

@KentaroShiga-yp3bz 10 ай бұрын

自分がバイキンマンを演じることによって積分定数の重要性を知らしめてくれるアンパンマンに涙が止まらない

@dnn87qI 10 ай бұрын

泣いた赤鬼

@baranbonest 2 ай бұрын

アンパンマンになったりバイキンマンになったり忙しいな

@user-cs6jj8mr1c Ай бұрын

ヨビノリレクイエム

@junyakoto3393 10 ай бұрын

もうサムネで笑ってしまったｗヨビノリさん圧倒的不利なのは当然だけど、「熟練者には不要でしょ」という主張も一定理解できた。最終的には現代文の先生の置いてけぼり感にすごく共感できるｗ

@user-kj3sd9ov3x 10 ай бұрын

積分定数を教えてないと微分方程式の積分定数で急にはてなになるというのが個人的にはクリティカルだった意外とおもしろかった

@user-nl8ci1ld8y 10 ай бұрын

積分サークルで「絶対にぴろまるの方が有利なディベートｖｓさるえる」みたいなのあったかと思うんだけど、あれよりヨビノリ不利なテーマに自分から飛び込んでってておもろすぎる。

@user-st4zh5yh8l 10 ай бұрын

あれよりヨビノリ　の語呂の良さw

@user-lz2fw1rk3y 10 ай бұрын

はなおの確率漸化式並にネタにしてて草

@user-hw3mq1xg7q 10 ай бұрын

げんげんの途中の半角の例すぐ出て来るのエグすぎる

@jimny__kt 10 ай бұрын

あれから4年経ったのに、書き忘れの動画の記憶が鮮明に残っているという事象がその衝撃を物語っている、、

@d.g.2097 10 ай бұрын

不定積分しなさい、っていう問題が悪い。原始関数の1つを導きなさい、に改題すべき(ヨビノリ教過激派)。

@user-zo2qj9cc6k 10 ай бұрын

勝ち目の無い戦いに挑む男ってかっこいい

@user-wm5zb2ur9p 10 ай бұрын

勝ち目は十分ある。

@Qe.w 10 ай бұрын

どっちに向かっていってるのかわからないところに趣

@user-pj4vg4cf9k 10 ай бұрын

@@user-wm5zb2ur9pないです

@user-hh8is5us9z 10 ай бұрын

ただ単に頭の良い人なんて世の中うじゃうじゃいるから、➕個性でひろゆきさんのような人が一番天才

@Qe.w 10 ай бұрын

@@user-hh8is5us9z ひろゆきさん...?

@Tatsu-rk4dp 10 ай бұрын

遂にヨビノリたくみの代名詞 (？) がディベートの議題になるとは夢にも思わなかった

@user-py3pd4mw3g 10 ай бұрын

xの不定積分を求めよ。 1/2x^2+C（Cは予備ノリたくみ）

@user-py3pd4mw3g 10 ай бұрын

河野玄斗vs積分定数ディベート対決 !!!テーマはこちらです。「予備ノリたくみは必要か必要でないか」河野:たくみさんは教育者としてたくさんの人に影響を与えているので必要です。積分定数:いやいやでもたくみさんのせいで自分がたくみさんの代名詞に成り下がるんですよ。そして上の計算のように自分のせっかくの出場機会が奪われてしまうんですよ。

@mendokusaiman02 10 ай бұрын

夢には思わんやろw

@gugggguggug 10 ай бұрын

@@user-py3pd4mw3gちょっと笑った

@user-tb9ix3hk9b 10 ай бұрын

Abemaなんとかのような相手の話を遮るように自分の意見だけ言いまくってる番組と違って、相手の話をまず最後まで聞いた上で自分の意見を述べていたので、凄く聞きやすかったです。これこそ本物のディベート

@ace9465 10 ай бұрын

この2人、頭の良さも人を惹きつける魅力も、KZfaqの登録者も近くて最高のコラボ！！

@os2man2 Ай бұрын

理系はコミュ障って散々言われてますが、完全なデマって事は分かって頂けるかと。（笑）

@Kuuuuuuk 10 ай бұрын

受験強者と物理屋でこのディベートするの草げんげんが受験やmitの大会自体の本質を考えるの良かったよ

@ryunchuri 10 ай бұрын

sinxcosxの積分の例が瞬時に出てくるげんげんやっぱすげぇ

@nokemoyajuu 6 ай бұрын

下準備してたんじゃない？流石に

@user-ec1li3hm3c 5 ай бұрын

これくらいなら勉強してたら出てくると思うよ

@ぬぺ 10 ай бұрын

始めから結論の決まっている題材で議論対決することでゲストに圧倒的忖度を与える円

@Andrew_wiles 10 ай бұрын

円呼び草

@Thinkingn 10 ай бұрын

どういうネタですか...!!

@user-vl8if2lp3t 10 ай бұрын

@@Thinkingnヨビノリは顔が丸いからアンパンマンとか円とか呼ばれてる笑

@fncalbee5721 Ай бұрын

円WWWWWWW

@BaSO-nu6qz 10 ай бұрын

ヨビノリは一生積分定数の書き忘れで弄られるんだろうなw

@foltkanata 4 ай бұрын

「不定性があることは分かってるんですよ」「分かってたら良くないですか？」の時点でもう分が悪くて笑う

@user-nq3xc7nf4o 10 ай бұрын

教育者の鑑は皮肉すぎて草

@user-vz4of8qz1w 10 ай бұрын

「あえて書かない理由がない」というところにここの議論の本質がある

@focacc 10 ай бұрын

敢えて書く理由がない場合も多々ある気はしている。入試に限って言えば、そんな場合はないだろうけど。

@user-co5uj4km8b 8 ай бұрын

@@focacc入試に限らず、原子関数を求めるにあたっての不定性が関わってくるのであれば、書く必要はあれど別に書かない理由にはならなくないですか？

@user-wu4cq6fc8g 25 күн бұрын

@@user-co5uj4km8bじゃあそれを大学の数学教授に言ってくれあの人ら省略するから

@_Rqqz 10 ай бұрын

Stardy代表vsパン工場代表めちゃくちゃ熱いな！🔥

@user-fc7cu9uq2l 10 ай бұрын

普通に麦茶を吹き出したw

@user-ml7tt9bw4f 6 ай бұрын

ジャムおじさんで草

@remi.pKanehoshi_ 13 күн бұрын

おもろ

@singi9498 10 ай бұрын

「不定積分の答えに積分定数を書く必要性」はあんまり無いと思うけど、「積分定数の概念的な存在の必要性」だともちろん大切だと思う

@user-udon430 10 ай бұрын

この動画単にディベートとしてみるんではなくて積分定数のなんたるかに注視してみるとよりおもろく感じるな。これは教育的！

@user-uk6mh9he7d 10 ай бұрын

ほんとよびのりすきwwwww

@nemurinecoo 10 ай бұрын

今までたくみさんの積分定数いじりに笑っていたけれど、初めてそもそも何のために積分定数がいるのか理解できました… 教育的動画！

@tunaka666 10 ай бұрын

積分習ったことなくて草

@user-jg1oo7lb4j 10 ай бұрын

なんで笑えたんだろう

@heartfull2810 10 ай бұрын

えぇ…

@user-ix1xt4dy6y 10 ай бұрын

@@heartfull2810分かる

@kabytomato3915 9 ай бұрын

積分エアプがですら笑えるほどのエンタメ力なんやろ……(適当)

@user-ts4us7fz5z 10 ай бұрын

積分定数、マジな話すると同値類を書いてるだけだから同一視を行えば本当に書かなくていいし、大学入ると書かなくなるんだよね……。なんならCとかじゃなくて\mathbb{R}とかを使う方がいい。これ見てる高校生は、書き忘れないように注意しましょう。

@somethingyoulike9253 10 ай бұрын

ℝがテフい(?)書かれ方してる

@kudoshin6428 10 ай бұрын

積分定数を書く必要があることがよく伝わってくる動画でした。

@user-bw6ri6ru2h 10 ай бұрын

積分定数ないと初期条件持て余して困るだろ物理科ァ!

@user-vv2mh6xi5x 10 ай бұрын

ぐぅの音も出ない

@Akita_ken2236 10 ай бұрын

0にするように初期条件を合わせるんだよ！

@user-yj1sn2zv6k 10 ай бұрын

たくみvsげんげんというよりたくみvs数学界で草

@yahho4784 10 ай бұрын

マジで草

@seika_iadbeg4563 10 ай бұрын

しかも相手は絶対に必要と分かっているもの

@user-fh2wc9hc6j 10 ай бұрын

負け戦草

@nao7467 10 ай бұрын

数学科の先生、大学来たら積分定数書かなくていいって言ってたんだけどなw まあ、概念をちゃんと理解するために初学者は書くべきなのは大賛成だから、げんげんの言ってた｢必要だけど減点される必要性はない｣っていうのが正解だと思うな。

@mol_cat_0917 10 ай бұрын

面白かったです！京大理学部では積分定数を書かない先生多かった記憶あります。(みんな分かってるから書かないよ〜って感じでした)河野さんが言ってるようにその場の本質が何かですよね。

@puterlpalon9544 10 ай бұрын

積分定数と式問題以外が、聞いていて、非常にわかりやすい。すごいと思うんだけど。ほかのKZfaqで、大学の公開講座とかあるけど、こうなるといいと思う。茶化してないのに楽しいし。わかりやすいって、すごい。最近は、どんな配信してるのかな？と見てみました。

@mochispace6880 10 ай бұрын

積分定数を書かなくてもヘーキヘーキな数学会をこれからヨビノリニキが作れば解決するのでセーフ

@user-po5ix8ls3i 10 ай бұрын

9:50 この発言で教育者として敗北した

@user-kh1tt4pj5u 10 ай бұрын

終始河野玄斗の圧倒的正論で草

@ontamaudon 10 ай бұрын

ヨビノリが圧倒的暴論だからねw

@shutam1205 10 ай бұрын

でも最後の方の「高校生が物理で躓かないために数学でやっといた方がいい」みたいな話は悪手だったと思うなー。本質的に必要に比べて教育の段階的に必要はかなりゆるい話な気がする。

@pseudotatsuya 7 ай бұрын

物理で積分定数が物理的に意味を持たないからじゃないか

@user-zt9il2wu6w 4 ай бұрын

立場的によびのりが暴論かますのは仕方がない。

@user-cg4lb1ui5w 8 ай бұрын

日本一の頭脳に無謀なテーマで挑む男

@wax1142 10 ай бұрын

積分対決は原始関数1つ見つければ勝ちで良いと思う。

@MONO-ze9vz 2 ай бұрын

物理で初期値の重要性死ぬほど理解してるのに、それでも恥を忍んで要らないって言うの好き

@GoRiGoRi343 10 ай бұрын

一文の最後に句点を忘れたかどうかくらいの代物。

@user-kq2me8ut4d 10 ай бұрын

「イコール」で結ばず「≡」とかで結んで、「（mod 定数）で考えてる」って言い張るとか

@lets225 8 ай бұрын

三角関数の例とか, 物理で急に出てきたら困惑するよね, とか, 即席に例を引き出してくるのがすごい

@applepi314root 10 ай бұрын

4年引きずっている方が述べるディベートは重みが違う。なんかいい勝負しているなと錯覚さえしてしまった。

@user-hw3mq1xg7q 10 ай бұрын

数学科だけど、自分の大学では積分定数書かなくて良いことになってる。

@MotorHybrid 10 ай бұрын

+C商品かっこよくて草

@user-yc1rt4uk2f 10 ай бұрын

こういう勉強になるエンタメ提供してくれる人って貴重だと思うから、感謝とか崇拝とか通り越してもう光って欲しい。ただチカチカピカピカしてほしい。

@ikuta7097 10 ай бұрын

棺桶にも積分定数入れられそうで草

@user-su5ry7lm3o 10 ай бұрын

積分定数で蘇生

@user-dy5yd1ol9b 10 ай бұрын

たくみは　∫(1/x)dx=log|x|+C　について不完全だと議論すれば勝機があったかも 1/xの不定積分の不定性を全てカバーするには、2つの積分定数C1、C2を用いて log|x|+C1　(x0) と書く必要がある。 1/xのグラフが原点で不連続だからこういうことが起きる。例えば、x≠0で定義された y=log|x|+2 (x0) という関数を微分するとちゃんと　1/x　になる。 log|x|+C　ではこのような関数を表現できず、2つの積分定数が必要になる。にもかかわらず、高校教育では ∫(1/x)dx=log|x|+C だと教えているのは中途半端な話だ

@sizuku9441 10 ай бұрын

log|x|+C (x≠0)だと不十分なんですか？

@user-dy5yd1ol9b 10 ай бұрын

y=log|x|+2 (x0) という関数も 1/x の原始関数（微分すると1/x）です。 y=log|x|のx0の部分を別々にy軸方向に平行移動してできた関数をイメージすると良いです。このような関数はlog|x|+Cで表現できません。（y=log|x|の全体をy軸方向に動かすだけだから）

@sizuku9441 10 ай бұрын

@@user-dy5yd1ol9b なるほど、それで一つの関数を成すわけだから積分定数を2つ用意しないといけないわけですね。

@user-dy5yd1ol9b 10 ай бұрын

@@sizuku9441 そういうこと。意外と知られていない事実

@sizuku9441 10 ай бұрын

@@user-fq3hb1vl9 コメ主に納得しかけたのですが、私が最初に抱いたモヤモヤはそこでした。y=log|x|+100でも単にy軸の正の方向にlog|x|が100平行移動するだけですよね。

@yusukemaple9846 10 ай бұрын

積分定数は忘れられた時人にバカにされ、挙句の果てにグッズ化される危険な流れがあるのでない方がいいと思います🙋‍♀️

@kingckc8896 10 ай бұрын

原始関数を全て求めよって問題に対して+Cを書くことは理解できるけど、基本的にはC=0とした原始関数を一つ求めてるって言えば必ずしも必要とは限らないと思った

@user-or6bs7fc7y 8 ай бұрын

積分定数を省略するかどうかは、状況によって異なります。 - **不定積分の場合**: 一般には、不定積分の結果に積分定数 \(C\) を含めるのが標準的です。しかし、特定の応用や文脈では、積分定数が重要でない場合もあります。例えば、物理学の問題で境界条件を使って積分定数を後で決定する場合などです。ただし、数学的に厳密であるためには、不定積分には積分定数を含めるべきです。 - **定積分の場合**: 定積分では積分定数は必要ありません。定積分は特定の区間にわたる関数の累積効果を計算するため、個別の積分定数を含める必要はありません。結論として、数学的な文脈では、不定積分には積分定数を含めるのが一般的で、省略する場合はその理由を明確にする必要があります。定積分では、積分定数を含める必要はありません。

@user-jx8qg1uz5i 10 ай бұрын

サムネだけで笑いが止まりませんでしたwww

@kochikyushu 10 ай бұрын

始めは成り立つのか？と思ったけど、意外と深かった。

@user-nj3ce7qh5x 10 ай бұрын

Cを積分「定数」としてる時点である数１つを表していて結局原始関数の1つになるから別に不定積分においては書かなくていいのではと思ったり思わなかったり

@YS-dy2fh 10 ай бұрын

何度＋C書き忘れて減点くらったか、、、なので個人的にはたくみさんを推したいですw

@user-dr2yo2jt1b 10 ай бұрын

普通に考えて積分定数はいるはずなのにあの動画によりディベート議題になるのは草

@user-mm2zp8nz5y 10 ай бұрын

札をあげる時とかマコの声でめちゃ安心感あった笑

@user-cv6pn1hx6e 10 ай бұрын

不定積分って1＝1みたいな普通の意味での等号じゃなくて、定数分の差を無視した同値類で等しいってことだからちょっと難しいよね。高校生の時分からなかった。

@ryonosky 10 ай бұрын

最初から負けをわかっていて挑んだプロレスw

@teada9058 10 ай бұрын

この二人が話してるのマジ楽しい。逆にこの二人の動画を見る度に、とても楽しく感じる一方、本当に無駄、損失だと思う。受験とか進級とかマジどうでも良い。研究をして欲しい。ブルバキの分野で何か成せないなら逆に、何か成せる何かを、と思う。

@nohohoii 8 күн бұрын

積分定数は必要／不必要ではなく、積分定数は書く必要がある／書く必要がないだったらまだ戦えた？積分定数の必要性は認めつつも、前置きとかで「積分定数は省略するものとする」とか書いておく。

@user-xg1we5ux9v 10 ай бұрын

このコラボはうれCですね

@user-df2dz2dg1q 10 ай бұрын

河野玄斗の「積分定数書き忘れたじゃないですか?」に対して「?」で返すヨビノリ好き

@Theta-pn9kw 6 ай бұрын

定積分を始めて勉強したとき「不定積分には積分定数が必要だったけど定積分では(理由は分からないが)それを0にしなきゃいけないんだ」って勘違いしたことがあるので積分定数は必要。言われてみれば確かに、「積分定数をいくつにしても定積分は答え変わらないから書くのが楽な0で統一する」っていうのは当然と言えば当然だけど、初学者だと説明されたうえで自分で問題解いてみないそれが分からない場合がある。「定積分のときは積分定数は不要なんです」って説明されるよりは、「積分定数は何を選んでも計算結果が変わらないから今は書くのが楽な0でいいです。後々、積分定数を0以外にした方が計算しやすくなる問題も出てくるけどね。」って説明してほしかった。

@user-gu8wb9kv2d 10 ай бұрын

このテーマでいろんな人とディベートし続けてほしいー！不要側で戦い続けるたくみさんを見たいです必要側の論術を見るのもめちゃくちゃ面白い！

@user-yx2wg9yq1v 10 ай бұрын

大学数学では商集合の概念が登場し、定数分の違いくらい簡単に同一視できます。必要かどうかという議論は、当然どの段階における教育なのかに依るでしょう。それこそ思考停止で不可欠と思っている数学徒がいたら、剰余類の重要性から理解させる必要があるでしょう。

@Shiden0612 19 күн бұрын

パワーバランス終わってるディベートマジで好きwww

@aetos382 10 ай бұрын

これは、「必要vs不要」っていう問題設定がそもそも悪くて、「書くべきvs書かないべき」にしないといけなかった。「不要」は「不要だけど書いてもいい」という選択肢がある以上、主張として弱いので。もっと強く主張すべき。

@user-kb8gk9gg1h 10 ай бұрын

数学界に一石を投じてて草

@user-bt4wh5ke9g 10 ай бұрын

難癖つけるなら分数が一番素朴な形で表す以上不定積分もそれでいいだろ、というのはどうか分数もan/bnという不定性がある

@ControlEngineeringChannel 10 ай бұрын

積分定数のディベートは、しがない数学徒とか別のKZfaqrともやってほしい。面白い

@kazuyoshiishihara4914 10 ай бұрын

関数のグラフが平行移動して一致したら同じ関数だとみなすっていう同値関係の入った関数空間を考えれば積分定数いらなくなるのになぁって妄想したことはある。 sin,cosの区別も無くなって楽なんだがあまり意味ないわな。

@ys4338 10 ай бұрын

このコラボ最高

@kona2007kai 10 ай бұрын

MIT の大会の話を出してきたところはヨビノリさんよかったと思った。

@pondermyway 8 ай бұрын

1個目がめちゃくちゃ真面目な議論だったのに2個目はすごいエンタメなのなんかそれも含めてヨビノリ賢いな。真面目な議論2個だと視聴者疲れちゃうから味変でエンタメしてくれてるしyoutuberとしても強い

@Bank_Independent_research 10 ай бұрын

積分全然分からんけど、なんかおもろい動画でした

@pejictera7618 10 ай бұрын

補助輪の話からの積分定位数を書かない　忘れた人って　Ｃを習ってないわけじゃないので途中のディベートはげんげん不利ですね教習所でのきちんとしたマニュアル通りのことをやるべきかＦ１レーサーや峠を攻める車の利のような人たちかロープレを忠実に実行する販売営業をする人か、個性のある人となりの販売営業をするかどっちも正解だと思った

@user-zr5ls3tn9u 10 ай бұрын

これはもっとやってほしい

@HideyukiWatanabe 10 ай бұрын

積分定数が要らない理由をこれだけ出せるのはすごい、と思った。しかし、f(x)の原始関数を求めるのは微分方程式y'=f(x)を解くのと同じだから微分方程式の積分定数を認めちゃったのは駄目なんじゃないかなぁ、とも思った。

@user-catBrathers 10 ай бұрын

なんか数学屋不在でこのディベートやってるのがオモロい

@user-if9mh7ds6o 10 ай бұрын

これはディベートの内容ではヨビノリだと思ったなー

@_baba-yu7847 10 ай бұрын

log_e の底eを省略してよいのと同じように、積分定数Cも省略してよい、となればな～。いつか、問題文に「不定積分を解け。ただし積分定数は省略してよい。」と書く大学が現れるのかな。

@user-ec1li3hm3c 5 ай бұрын

自然対数の底と違って積分定数はないときとあるときを区別しなくちゃいけないから

@atg2tat 10 ай бұрын

どんだけ悔しかったのか笑積分定数を落としただけなのに未だに成仏されてないとは

@user-ek1do4bb1f 10 ай бұрын

なぜかヨビノリを応援してしまう自分がいる

@user-cr4hk1ml9h 10 ай бұрын

ヨビノリの積分定数は、もはやグロタンディーク素数まである

@ilumiiii0 10 ай бұрын

補助輪のくだり笑ったww

@somethingyoulike9253 10 ай бұрын

8:31w

@YUKI-pi4sh 3 ай бұрын

素敵な対談❤

@user-hw5yj7zx7v 9 ай бұрын

一般に、「関数 f(x) に対して、F'(x)＝f(x) をみたす関数 F(x) をf(x) の原始関数といい、与えられた関数の原始関数を求めることを積分するという。」・原始関数の**1つ**を求めれば十分だから、別に積分定数を書かなくていい。・もし原始関数の**すべて**を求めよであるならば、F(x)+C以外に原始関数がほんとうに存在しないことを証明する必要があります。まぁ、この証明は本質的に理解していれば簡単です。しかしながら、毎回、「不定積分を求めよ」と言われたときに、任意の回答者が真に不定性を理解しているとは思えないのが、現実でしょう。この証明ができなければ、+Cを書いていたとしても、答案としてバツを付けざるをえません。だから、「不定積分の1つを求めよ」で十分なわけですよ、えぇ。（ドヤァー

@Wepcyy 9 ай бұрын

すきだよw

@user-ei2zb7bn6y 10 ай бұрын

絶対にみたくなるサムネですやん

@user-zs1gr5kj6k 10 ай бұрын

教育的に積分定数が不要になるわけがないのにがんばったなw

@user-bf1ke4cs7i 10 ай бұрын

勝ち目がない戦いなのに結構不要側の気持ちもわかるのわろける

@Be_in_at_the_deed 6 ай бұрын

必要ないにしても書くに越したことないからヨビノリ不利すぎるの笑う

@cp-fvhjk 5 ай бұрын

ぶっちゃけ1回不定積分するだけなら分かりきってるから必要ないと言う主張は理解できる 2回以上積分したり、結果を変形させたりする時にはないと困るなー

@user-hi1xc5uc4t 9 ай бұрын

要るに決まっている。と思ってみてなかったですが、色んな話が聞けるという意味で面白かったですね。

@user-lp7jb7me4r 3 ай бұрын

後々躓かないように基礎では必要、暗黙の了解が取れている応用・実務では不要ということかと思いました。エンタメ演出だと思いますが、超リスペクトな二人が争っているのは悲しかったです。

@lise3647 6 ай бұрын

数学で当たり前のように存在していて学ぶものに対して、「無くてもいいのではないか？」って問い掛けて存在する理由を確認するのは重要だよね。算数から数学にかけて抽象化が進めば進むほどそういった整理をしてくのは重要になっていくと思う。

@rd_b 8 ай бұрын

ディベートの進め方が参考になります。どちらも相手に意見を言っているのに全く険悪さを感じませんでした。どちらの意見がよかったかという点では、たくみさんの方がよかったと思います。どちらの主張も共感できましたが、最後のMITのくだりは積分定数が必要でない場合として説得力がありました。河野さんの切り返しも良かったですが、題材への見解が聞こえなかったのでたくみさんに一票。