ヨケイな話第3夜「映画にモラルを求めるべき？」あなたはどう思う？ゲスト:カイバシラ(KAIBASHIRA)【ヨケイなお世話】

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3 жыл бұрын

ゲスト:カイバシラ
GEKIDAN KAIBASHIRA
🔻
/ @kaibashira
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#ヨケイなお世話
#ジャガモンド斉藤
#映画レビュー

Пікірлер: 111

@kaibashira 3 жыл бұрын

お邪魔しました(´v｀)

@user-vl6qt2fs7w 3 жыл бұрын

本物や!

@shima_camp10 3 жыл бұрын

貝柱さんのトーク上手いですね

@tofusan4421 3 жыл бұрын

いつもありがとうございます😊

@user-tl2up8fw8k 3 жыл бұрын

さいっっこおおおおおおおう

@user-amaamaamami 3 жыл бұрын

まじもんだ！！

@1sumaier666 3 жыл бұрын

陽キャに気圧されてるばしらさんおもろwww

@shima_camp10 3 жыл бұрын

やっぱりエクソシスト紹介動画の時に階段から落ちた所が使われてるのは何回見ても面白い

@ko-hh6xi 3 жыл бұрын

ばしらさんの寝起き感。

@user-df9bi6sd1r 3 жыл бұрын

人と話してるばしらさん可愛い…

@user-tamagoume 3 жыл бұрын

うんうん頷くカイバシラサンかわいい

@sdfsdfsffsd 3 жыл бұрын

「そういう表現無くてもエンタメ成立するよね」は、栄養取れれば味無しゼリーでも生きていけるよね？って言ってるようなもの()

@oryu_roudoku 3 жыл бұрын

圧倒的共感

@sasamori_ 3 жыл бұрын

徐々に向き合っていくのカワイイどんな表現でも道徳的に悪いことはダメって認識しながらエンタメと割り切って楽しめる世界であってほしい

@user-oe5lt2bw2d 3 жыл бұрын

そうですよね。個人的にはなんでもかんでもなくしてしまうと、悪いことはダメっていうのを自ら考える力を無くしてしまうと思うし、色んな考え方をすることってできなくなると思うので、道徳的に悪いのは全て規制！はやり過ぎてしまうと何となく洗脳に近い何かを感じます。

@df_5565 3 жыл бұрын

@@user-oe5lt2bw2d 子供は善悪の判断を自分で出来ないので子供向けの作品はちゃんと規制するべきだと思います

@mmsakura0315 3 жыл бұрын

こういう話を本当は友達としたいんですよね〜、、でも周りにいないのでここのコメント欄楽しいです！

@user-iy7ui5iy5s 3 жыл бұрын

バトル・ロワイアル問題になりましたよね。国会で議題になりましたし。あれから20年以上経ちましたが、学生の殺人・犯罪率が上がりましたかね? SNSの歴史が浅すぎるので、今どう対応していいのか模索している状態なんだと思います。あと何年・何十年かしたら、戯言は何の力も持たなくなると思います。

@samezima1000 3 жыл бұрын

ばしらさんの言うこと共感です…

@saihate.corals_of_the_moon 3 жыл бұрын

鬼滅の遊郭の話然り、結局ご両親が子供に対して責任を負いたくないのかなって思っちゃう。見ちゃダメって言うんじゃなくて、これはエンタメだよ、リアルじゃないよってちゃんと区別できるよう躾をするのが親じゃんって思う。

@m-chiko4892 3 жыл бұрын

じゃあそのご家庭では歴史は学ばないのですか？って思うよな。良くない歴史もあったからそうならないように学ぶって機会を無くしてどうなるの？って思うわ。

@user-eq1su1gm2k 3 жыл бұрын

まさかのコラボ！！

@user-te8lr2zf7g 3 жыл бұрын

超早い30分でした…めちゃくちゃ頷きながら聞いてた…！お二人とも大好きです。イベント行きたい…行きたいけど行けない…こんなご時世じゃなければなぁあああ（涙）

@user-xn9yy2dd7w 3 жыл бұрын

2:00から始まる紹介でかいばしらさんだけ階段から落ちてる所使うのおもろすぎて吹いた

@mt3093 3 жыл бұрын

ばしらさんかわい、、

@user-ij6tz3sd2x 3 жыл бұрын

0:34くらいのばしらさんの小動物みがすごすぎる

@user-mc3ne9ot3h 3 жыл бұрын

おおー！このコンビ大好きです！💕

@user-wi9bt6to4l 3 жыл бұрын

挨拶ついていけないばしらさんかわいい〜〜

@tankan_the_monk 3 жыл бұрын

フィクションにモラルを求めるのは違いますよねー映画なんて常識をはみ出ることが出来るから面白いのにただ実在の事件を扱った作品は、最低限度の配慮は必要だとは思いますけどね被害者を嘲笑しない茶化さない、遺族を追い詰めないとか最低限度でいいんですけど

@user-uk4ud8ic2j 3 жыл бұрын

かいばしらさんちょ可愛いw

@user-do5vf4sq1x 3 жыл бұрын

かいばしらさんのコント動画の頃から面白くて好きだったから、斉藤さんとのコラボうれしい。

@user-nm1ek3kn1e 3 жыл бұрын

最初の好きw

@saeueda7730 3 жыл бұрын

ゆっこロードショーさんと3人の対談見てからばしらさんの動画全部見しました！ゆっこロードショーさんのも見始めてます。ばしらさんクセになる面白さ。。

@user-bb1ij5js2y 3 жыл бұрын

かわいい

@user-me7is3pe4b 3 жыл бұрын

ばしらさん本当に若いですねぇ

@infnemu4676 3 жыл бұрын

わー、好きなふたりだ！！「ねーーー」が合わない感じ好きです！！

@user-ww6jc8sg6y 3 жыл бұрын

好きなお二人のコラボ！ワオ！　映画は自由なエンターテーメントでないといけないと思います。

@user-si1tg2cf5q 3 жыл бұрын

すごくわかるし、難しい問題に切り込んでくださってありがとうございます。個人的には作り手と作品は別理論で少しは考え方が変わる問題なのかと思います。作り手に差別的思想があったとして、その部分が作品に反映されたとしても、作品に罪はないと思う派です。作品内の差別描写が良くなかったとしても問題なのは作者側だけなので、この差別的描写は作者のこの部分が出てて、作者のその部分はよくないけれども、作品のこの部分はこうだよね、と少し客観的に話せるとまた違う気がします。これ自体もなかなか難しい問題ではありますが。

@aiko768 3 жыл бұрын

賛成

@aozorapurasu 3 жыл бұрын

お二人の意見に１００％同意です。スラッシュホラーを楽しむのと実際に殺人を犯すのは全く別の話で、前者は趣味趣向の話だけど後者は順法精神の問題で、それを一緒くたに語るのは違うなって思います。

@s.s.8060 3 жыл бұрын

1:38 貝柱｢家帰ったら何見ようかなー｣

@beelzebub893 3 жыл бұрын

斉藤さん本当に引き出し多いな…

@takato6515 Жыл бұрын

映画にpta的なモラルを求めるのは論外だが、ポリコレは話が違うって高橋ヨシキさんの立ち位置に賛成です。ポリコレを考慮しても表現はできる。

@df_5565 3 жыл бұрын

これはどういう意図かにもよりますねそのセリフや描写がちゃんと悪いものとして描かれてるなら理解できるけど作り手の無意識の差別意識がにじみ出てしまってるものだとアウトかと

@user-sd7po5xd3c 3 жыл бұрын

話題の作品や楽曲に対して「教育上良くない」ってセリフ良く聞くけど、流行りに頼った教育してんじゃねえよって思うそもそもカテゴリーが教材じゃないんだから黒人の使用人のシーンカットとか歴史上の重要な問題を「なかったことにする」感があって気持ち悪い現実から目を背けて昔からいい世界だったって偽ることが正解だとは思えない

@m-chiko4892 3 жыл бұрын

最近のポリコレ的な思想には参るよね。黒人がドレイ的な扱いを受けて白人が主人的な物を消していくとか、女は守られるものだか弱いものだみたいにするなとか。それぞれのテーマとか配役によって必要に応じて使い分けてるだけであって別に他の作品で黒人が白人を使用人にしてたり、男が女に助けてもらう(ピーチ姫とマリオ的な)展開のものがあるならそれはそれでありなんだけどなんでその価値観を全ての物で統一しようとするのだろうかね。

@bando_rock_number 3 жыл бұрын

人類の歴史上過去に起こった出来事を取り上げた作品であったり、原作の漫画や小説がある場合などその映画のモデルになったものが存在する場合においては忠実に再現するという意味ではそういった多少の表現は仕方がないのかなと思うし、そういった表現を可能にするために年齢制限を設けるなどの対処があるのかなと思った。

@user-qw6rk1pv9m 3 жыл бұрын

映画もある意味倫理観ありきですし、倫理観が無いのもまた倫理観ですし(？)、現実との境目をどう判断するかは難しい問題だと思いますただモンハンは米では今まさにアジア人差別が現実にあるので、批判する人達の気持ちも分かりますし…😩難し〜

@user-cc9bh3gc1g 3 жыл бұрын

鬼滅の刃の遊郭もそうだと思ってるけど、0.1%に満たない極端な人の声を「世間の声」だと盛り上げて数字を取る、みたいな流れがメディア側にある気がする。

@user-cj7cy4lm2p 3 жыл бұрын

創作物、特に芸術作品とかは、表現の自由がありますもんね。それに、時代背景とかもありますし。「あしたのジョー」とかも、差別用語が多いとかで、一時期重版しなかったりしましたが、今は、巻末とかに説明があり、そのまま載せてるんじゃなかったかな？アニメは放送できないんでしょうね、きっと。でも、良くないことも見たり聞いたりすることで知って学ぶことができると思うんですけどね〜

@mikenakki 3 жыл бұрын

エンタメとして幅広く楽しめればいいです。いろいろな作品が。

@multiplesclerosis710 3 жыл бұрын

映画などお金払って見るものは嫌なら見なければいい。 TVとかで流れるのならチャンネルを変えればいい。斎藤さんの言った通り、話しづらい話題だから反論できないだろうと思って意見押し付けてくるんだろうなぁ

@user-ne2df8lb7c 3 жыл бұрын

ばしらさん可愛いwww

@Titi-es6be 3 жыл бұрын

動物虐待系のシーンはどんなに面白い映画の一部だとしても観たくないので、アレルギー表記みたいに"動物虐待あり"って教えて欲しいです笑笑

@user-dj7ci2oi5c 3 жыл бұрын

善も悪も知らないと価値観は育たないですよね子どもの時に観たトラウマ映画こそがいい意味で原点だったりしますけどねー

@user-qq8oo6ev6f Жыл бұрын

ん〜〜！この攻防戦は今のままでいいんじゃないかな〜！それが表現の自由だからね！いいもわるいもあっていいわけよ！

@Nikujaga4649 3 жыл бұрын

そしてファニーゲームへ……

@user-be9gt1lu9t 3 жыл бұрын

「そういう映画を見るやつは元からそういうものが好きだし、そういうことをする人は元からそういうことをするような奴だったんだよ」っていうとある小説の言葉がまさにそうだなと。なんでも作品のせいにしないでほしい。

@maimai_me_mine 2 жыл бұрын

そんなこと言ってたら敵を倒す創作物とか全部ダメなんかって話ですよね

@user-pg4pl2nc5y 3 жыл бұрын

鬼滅に関しては深夜にやってたから子供が見るのってふつうはおかしい気がするどうやって人気になったのか知らないけど〔違ったらすいません〕

@knhb7553 3 жыл бұрын

わお

@df_5565 3 жыл бұрын

犯罪という大きな話ならそりゃそこまで影響はないでしょうそうではなく個人への思想の影響もとい普段の行動には小さくない影響があると感じる SNSで美少女アニメアイコンの人が女性差別的または排他的発言をするのを頻繁に見かける全てのアニメが反教育的とは言わないが、この相関関係を無視することは正直出来ないと思う

@user-ob5dd5ku1u 2 жыл бұрын

なんかデータとかあるんですか？

@MS-lw6oh 3 жыл бұрын

何がダメで何がいいか。教えるのは当人の周りにいる人たちだと思うし、気付いたり学んでいって判断能力上げていくのは当人の頑張らなきゃいけないところだと思う。何でもかんでも娯楽のせいにするのは間違ってると思う。

@user-ss3wl5ue3r 3 жыл бұрын

「子供が真似したらどうするの」某パイロット「叱ればいいと思うよ…」子供が何にどんな影響を受けるかなど映画観ようが観まいが完全に制御なんてできないけど、それをどう考え解釈するかはその子の中で日々変化しうるものなんだし… 映画やメディアの影響はその場で見て感じて、それで終わりではないんだから… もちろん何某かの立場の人々を貶めるヘイト表現なんかは問題だし子供大人問わず有害だと思うから作る側にもしっかり考えるべきことはあるだろうけど、そうやって思いや主張を込めつつも工夫を凝らして作り上げられた表現に対して安易に規制すれば済むなどとは思って欲しくないっスね…

@pannishimura Жыл бұрын

映画とプロパガンダの複雑な関係や歴史的経緯を理解できてない、浅い批評。

@user-hz3vg3zg1z 3 жыл бұрын

言ってることは凄く分かる、でもそういう事件があって、被害者側の家族がどう思うかは分かんないですよね、あの映画のせいでって思うかもしれないし

@knhb7553 3 жыл бұрын

注：そもそも鬼滅の刃は子供向けに制作されていません

@user-wo1vr5vr9x 3 жыл бұрын

そうなの？！ストーリー性皆無だしてっきり完全に子供向けかと思ってた…

@df_5565 3 жыл бұрын

少年漫画って言ってるけどね

@sdfsdfsffsd 3 жыл бұрын

@@df_5565 少年漫画ですけど、子供向け漫画ではないですけどね

@Shogun_xxiiaaoo 3 жыл бұрын

@@df_5565 少年＝子どもでも子ども＝少年じゃないだろ

@user-th1yi1bb7r 2 жыл бұрын

深夜アニメとしてやってなかったっけ？最初の方

@obnvpn8061 Жыл бұрын

原作無視のポリコレ配慮も差別描写もそうだけど、多様性に逆行してるんだよ。差別がない作品ある作品どちらもあっていいし、嫌なら観なきゃいい。動画後半で言ってたけど僕らには選択できる自由があるんだから、色んな作品があっていいのよ。

@takato6515 Жыл бұрын

結局日本は文化に対してリスペクトがないことが多すぎるのが問題。

@user-bt1kx3eo5p 3 жыл бұрын

子供に悪影響って騒ぐ奴らって自分の子供を自分で育てる気無いんだと思うちゃんとモラルを自分で教えればそんなもんに影響されない子供は育ててれる

@nanan638 3 жыл бұрын

大前提おふたりと同意見だけど、自分が子どもを持ったら考えが変わるかもしれないなぁと。ゾーニングにも限度があるし、敏感になってしまう気持ちも分かる。そういう人の声や存在を受け入れた上で表現の可能性を広げていかないと、｢まーた変なやつがうるせーわ｣って分断しちゃうのは良くないなって思います。

@shima_camp10 3 жыл бұрын

風刺作品とかよく見るけどその一つ一つで現代社会の問題が学べるから、個人的には道徳的だな、って思ってますね。歴史を学ぶ際に差別問題とか絶対に扱うから、その発展として見たらより味わえると思うんだけどね

@user-vq3ll3xi1f 3 жыл бұрын

こんな感じの話をばしらさんが生放送でされてた時のやつめっちゃ好きでした。(好きという表現が最適かわからんけどその考え方が好きだった) 遊郭とか遊女とかって確かに見せるには際どいものと捉える人もいると思うけど、わたしはそこで生きていた女性達の美しさ、辛さ、そこから来る儚さとかがすごく好きというか魅せられるわけで、どんな出てき方かは知らんけどそういう弾き方されるのはなんかなあ… その他のことにも芸術とか文芸を通して伝えていくべきことはたくさんあると思う。むしろそういう作品にすることで、伝えやすいというか、オブラートかかるというか、そういうことって無いのかなって思いました。「教育に悪い」という言葉も、それを見せるか見せないか、見た上で子供にどうさせるかは大人の責任？仕事？であって、「教育に悪いからやるな」はなんかすごい無責任感を感じてしまう。わたしはまだ子育ての歳ではないけど、今はそう思う。

@user-jj8nx2mg7m 3 жыл бұрын

コロナ自粛の時に、サザエさんがゴールデンウィークで外出する予定を立てるって話も一部の視聴者が、｢不謹慎だ｣的な批判をしてたな

@sora888sky 3 жыл бұрын

あら？かいばしらさん？

@yuki4rin 3 жыл бұрын

共感する内容でした。昔の作品引っ張り出してきて、ここが差別的だ！って罵ってその作品の本来の魅力を評価しないのは違うと思う。

@user-kc3sp9wq4i 3 жыл бұрын

人の数だけ表現があって、表現の数だけ映画がある。一人一人が選択して観れば良いだけの話なのにね！

@shingotsuboi4838 3 жыл бұрын

すべて自由でいいじゃんという気持ちも理解できるのですが、例えば実際に実行可能な犯罪の手口を、そのまま作品で描写するようなことは、事実上、許されていないのですよね。性描写、暴力描写にしても、どこかに表現していい限界点はある気がします。ただ、世の中には「その程度で？」というラインで規制する向きもあるので、それには反論すればいいと思います。

@ydhmitk24851 3 жыл бұрын

映画はなにをしてもいい

@user-dn4js1nt5o 3 жыл бұрын

R15指定やR18指定みたいに、ある程度の規制は必要だけど、それと同じくらいに必要なのは受け取る側が「どのように受け取るか」の受け取り方の教育だと思う。そしてその教育をするのは作品の役割じゃなくて親や学校の役割だと思う。

@user-oe2cd4mq8u 3 жыл бұрын

そもそも、視聴者が「暴力描写に影響を受けて暴力的な行動をする（可能性がある）のか」と「差別描写に影響を受けて差別的な言動をとる（可能性がある）のか」は別の問題として考えた方が良いのではないかと思います。暴力が良くないことだというのは誰もが分かるはずだし、それが分からないのであれば仰るように家や学校の教育がなっていないのかもしれません。しかし差別は、自分はそんなつもりがなく言った言葉でも誰かを傷つけてしまう可能性があります。相手の生まれや置かれている状況などによって違うため、どんな言葉や行動が差別に繋がってしまうのか、子供や、大人でさえそういった背景を何も知らないまま自分の物差しだけで判断するのは難しいです。そういった中で、日常的に目にしたコンテンツで人種差別や性差別的な言動行動が面白おかしくされていたり、当たり前のように行われていたら、そしてそれが良くないことだと（他の登場人物などによって）訂正されないままでいたら、視聴者側もそれが差別であると気付かずに、当たり前の感覚として受け入れてしまう可能性もあります。もちろん映画だけに限ったことではなく、エンタメがそういった感覚を助長してきた背景は少なからず有ると思います。世の中が変わっても作品は残り続けるので、今の時代の感覚とずれているものをそのままの状態で放置しておくのはやはり違うのではないかなという気がします。長文失礼しました。これからも動画楽しみにしています。

@user-ix2pd8wf4r 3 жыл бұрын

１番の害はマスコミの報道の仕方だと思う。

@mizusawashion 3 жыл бұрын

私個人的な意見というか考えですがここ数年表現にも厳しいご時世かなと.... 映画もあくまでエンタメだから、現実と重ねられても私は....(´・ω・｀) 楽しいのが減ったり無くなるのは....淋しいなぁ

@5howk1S04 3 жыл бұрын

そんなこと言ったら何もできないよね。🤔 本当にうるせーって思う。🤬

@user-lu7pv8rz1n 3 жыл бұрын

これは自分の偏見ですが、映画に対してモラルがどうこう言う人ってきっと作品に愛を持って映画を観たことが無い人だと思っちゃいます。

@user-ez3cs4gv5n 3 жыл бұрын

かいばしらバアチャん👵 お疲れちゃん‼今回の話はかなり深刻なんです‼地上波TV 放送ができないアニメ、映画作品が沢山あります‼らんま1/2､じゃりん子チエ、なども駄目じゃ絶望的なのよ‼(*´-`)💧

@bakermaria3231 3 жыл бұрын

洋画の場合には、翻訳者の能力にも影響するのでは、と思いますね。翻訳者が、数学的能力がなければ、単純に訳してしまうので、差別的表現になるし、数学的表現ができる人であれば、観客側に沿った翻訳をすると思いますよ。これからの翻訳者は、後者であってほしいですけどね。

@user-oe5lt2bw2d 3 жыл бұрын

かいばしらさんの言う差別だー！とか言う奴、自分も嫌いだなあ。全く同じ意見でコメント書くことないです。

@user-rj6fp8el2e 3 жыл бұрын

カイバシラさんオッツー。カイバシラさん禿同です。フィクションでそのキャラクターづけのセリフですよね。

@heineken_nikomi 3 жыл бұрын

見て欲しくないなら見せなければいいだけの話だと思うけどなぁ…そこまで規制を求められる筋合いないと思うわどうしても見ちゃうんだったらそれは子供個人とか親の責任じゃない？

@user-pd7pi4ms5b 3 жыл бұрын

作品に規制求める人と犯罪犯してしまう人同じくらいアンテナぶっ壊れてる

@user-hy6vt9bk9c 3 жыл бұрын

差別発言はキャラが喋ってるんであって作者が言った訳では無いんだな。

@neginegi55 3 жыл бұрын

鬼滅が例に出されてるけど、倫理警察が「親」であると想定されるのは嫌だなあ。まあ鬼滅に関しては人気のアニメだから「親」からの意見が多いのは確かなんだけどね。別の例だけど不必要に過剰にどこにでもSEXシーンが出てくるのはいただけないですね。不謹慎だって訳じゃなくて気まずいからさ。映画見る時は親子で見る時も多くて、まあ子供達は小さい訳じゃないからいいんだけどそこはやっぱり気まずいからね。安心して映画みたい訳で。そのためのR指定があるんだけど。まあとにかく絡みのシーンが多くてお腹一杯ですな😔

@user-ec3qu2kc5o 3 жыл бұрын

めちゃくちゃわかるなー。ゲームでも似たようなことあって、洋ゲーの女性キャラ全員ブスになってて操作してて単純に楽しくないｗ変にポリコレとかいろんなものに意識しまくってその作品の良さが削減されるのはやだなー

@user-qp5kd1lw5e 3 жыл бұрын

かいばしらさん、めっちゃ、コミュ症でしょ。

@ざとろん 3 жыл бұрын

kzfaq.info/get/bejne/pJmfn6qll7SWknk.html コミュ障がこんな事しないべ（ステマじゃないよ）

@user-nb6rb1kk8z 3 жыл бұрын

かいばしら、もとから女に暴力振るったりするようなモラル無い人間が言うと説得力あるなぁ

@user-dc3ju5ef6i 3 жыл бұрын

行き過ぎたポリコレは表現を殺す！最近良く感じますね。。。

@Angel-tx5bj 3 жыл бұрын

これ、映画内だけじゃないですよね。差別にしても、パワハラ、セクハラにしても世の中が過剰になっている傾向があると思います。そして、それを主張する人間の立場が強くなっている。

@user-pp8wr7tr6p 3 жыл бұрын

「そんな表現しないで！」と騒ぐ人と「創作物なんだからいいじゃん！（表現の自由）」と騒ぐ人は、個人のいち意見という意味で同じレベル。どっちの意見が正しいとかではなくどちらも「その人の意見」というレベルでそれ以上でもそれ以下でもない。タチが悪いのは自分とは違う主張をする人を批判、非難し、自分の意見が最適解だと思いこんでいる人。そう、君たち二人のことだ。いずれにしても人の意見を変えようとするのは傲慢なこと。

@user-ob5dd5ku1u 2 жыл бұрын

科学的根拠に基づかない感情論的な言説で表現の自由を規制することは立派な「権利侵害」ですが