人間の本質は「悪」か「善」か？〜ルドガー・ブレグマン「希望の歴史」が証明したヤンサン7周年の勝利宣言！！【山田玲司-325】

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Күн бұрын

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『山田玲司のヤングサンデー』は、漫画家・山田玲司が立ち上げた、どんな時代でもとりあえず“ゴキゲン”であることをモットーに、漫画、アニメ、映画、芸術、恋愛、スポーツ、歴史など、現代社会のあらゆる事象を斬新かつ普遍的なまなざしで斬りまくる、生放送のトークライヴプログラムです。
2021年9月25日収録
#山田玲司 #ヤンサン

Пікірлер: 79

@reijinoyoungsunday Ай бұрын

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@ojapee 2 жыл бұрын

生きていて、自分なりの理論（と言うか倫理観？）で『良い事』すると快感があるので快感原則で生きていると利他的でもあり得るんだと思う。とは言え、良い事も悪い事も「体験したい」と言う欲求の方が強いから放っておくと基本は快感原則で（例え独善的であっても）良い方へ振れるが『体験したい欲求』によって悪事もすると思う。折角生まれてきたので酸いも甘いも味わいたいんだと思う。でも「犠牲者」を体験したい人には必然的に「加害者」がいてくんないと困るので悪人もいてくれてありがとう、と言うパラドックスはあると思う。

@ojapee 2 жыл бұрын

補足で、人間は、自分は悪い奴、と思うと生きていけない。悪事を働くとストレスになる。実際の悪事を働く時は、本人なりに言い訳や他責や仕方ないって言う正当性を自分なりに抱きしめている。または目を背けている。そんなことするくらいなら、まだ独善的に生きた方が楽なんですよねぇ。

@user-bg2lg9jb8n 21 күн бұрын

『人には善にも悪にもなれるシステム(機関)があって、インストールされる情報と状況によって善にも悪にもなる』と言うのが持論ですね。教育、文化次第な気がします。ただ、周りの組織に影響されてしまうので、外部と戦う必要はありますね。

@sega2078 2 жыл бұрын

素晴らしいテーマ性・・・🦆

@user-bw8hi4eh1y 2 жыл бұрын

村上春樹も言ってたけど、「善き物語」より「悪しき物語」の方が単純で分かりやすいんだよね。だから安易にそっちに煽動される人たちがいる。

@spikef7602 2 жыл бұрын

ワイドショーの政治批判がそうですね。どうせ政治家は悪いことしてる。あいつらをたたくのは正義。ジジババが煽られて視聴率もとれる。まともな人間が政治家になりたがらない。社会の劣化。

@user-bu9mb2dr9o 2 жыл бұрын

丁度読んでかなり良かったので取り上げてくれて嬉しいです。そんな人間も権力と共感（人間が共感できる範囲はかなり狭い）によって悪となるところも追及しており、検証が多いですが語り口調がテンポよくかなり読みやすいです。

@minecosmo 2 жыл бұрын

紹介されていた本を読みたくなりました。知らない内に思考を誘導されてることが多々あるんだなと感じました。

@ragu7009 2 жыл бұрын

赤ちゃんでも、何かを明らかに虐めるフリをして見せると、それが物であっても不快感を示すと言うのをどこかの実験で見たことがある。　それを思うと、確かに子どもって欲求に素直だから一見我が儘に見える事もあるけど、一方で人に優しかったり正義感強かったりする子も同じ様に多い気がする。それでいうと、人間は満たされていてフラットな状態だと、根っこは性善説だろうと思っている。よほど前世からの闇を抱えてるとか、悪趣味があるとかのサイコパスな人は別かも知れないけど。後は、どの立場から何をどう見るかで善悪は変わってしまうからその辺の判断は難しい。　イスラムの一部の人が、人を残虐に殺す事に躊躇ないのは、善かれと思っているところがあるわけで。

@user-ot4zb8fk3s 2 жыл бұрын

善悪のバランスが環境によってどちらかに崩れるってのが私の理論

@user-uu7zr3bn7x 3 ай бұрын

正しいか間違いかではなく、このことについて議論することに意味がある。

@shingotsuboi4838 2 жыл бұрын

本質的には善なのかな。善を「利他」とするなら、ヒトという種の性質は善だと思う。そういう風に進化してきてる（ヒトだけじゃないけど）。ただ、その本質からあえて目を背けて、利己的にふるまう人も多い。その方が楽だったり、ビジネス的に有利だったり、家族のためだったり。でも、だからといって本質が悪ということでもないと思う。

@25ja2k 2 жыл бұрын

確かひろゆきが昔KZfaqで話していたと思うけど、アジアと南米の貧しい国でリンゴを落としたらどうなるか実験したら、アジア人は仏教の教えか、全部拾ってあげて全部持ち主に返したけれど、南米の国だとリンゴ拾った人たちが次々と逃げて行って、持ち主のリンゴはほとんどなくなったなので同じ格差がひどい国でも人種や文化によって人の良心は変化するということが分かったみたい

@user-cb9kj6ue8q 2 ай бұрын

今一番勉強になるKZfaq

@riotanaka196 2 жыл бұрын

おっくんの言葉が一番しっくりくる気がする

@hanasakimasanao 2 жыл бұрын

意志としての善と行動としての善は必ずしも一致しないからなあ意志善と行動善は別レイヤー

@user-lx4yn6dc4u 2 жыл бұрын

善に取り憑かれた悪魔と仕事してたからなんともいえないな〜

@user-ml5rb4jp6w 2 жыл бұрын

人間って生物の行動原理がなにかってことなら善も悪もないと思うし、そうとしか言えないと思う。個体差とか関係なく、まぁ九割とは言えなくても、まぁ六割ぐらいの個体が共通で同じ傾向の行動をするかってなるとそんなこと無いと思うなぁ。それに、住んでいる気候や、文化、政治体制等々に左右されずに同じような行動をとるかなんてそんなの確認しようがないじゃん。

@xcvbxcvb5978 6 ай бұрын

あらゆるシチュエーションで答えが変わる「答えが出ない」問いに、答えが出たよみたいな切り口で話すからモヤモヤする

@playpianochannel 2 жыл бұрын

30:20　十五少年漂流記ですね。

@user-dribblingpower 2 жыл бұрын

ヤンサンは貴重

@user-jd3gv4hx5v 2 жыл бұрын

ベニヤ理論は賛成派は「関係を持つと傷を付けてくる、あいつら人間の本質は悪だ」なのか「俺って実はこう見えても、一枚破ったら極悪人なんだぜｸﾞﾍﾍ」なのか。俺は、人の本質は善で、善意でもって傷つけてしまう生き物だと思う。善の基準は人それぞれだから、そのすれ違いで傷つく。傷ついた人は性悪説に染まる

@sakuoli 2 жыл бұрын

しかし不況で失業率が上がると犯罪も増えるように戦争はともかく経済的に追い詰められると反社会的な行動が増えるのも統計的には事実だからなあ

@user-fl3hh8ne3y 2 жыл бұрын

浦沢直樹のモンスターを解体して頂きたい！

@user-ex6xu2ks5t 2 жыл бұрын

おもしれー😣 希望の歴史買って読みます👮 下手なユーチューバーよりレイジさん達が面白い🙇

@donbei4164 2 жыл бұрын

人間の本質は善だよただそれは自分自身にとって善であるだけで他人から見ると悪にもなりうるだけ善も悪も主観による感想でしかないからなぁ

@1ken732 2 жыл бұрын

山田さんが自分は性善説が好きだと仰ってるだけで人間の本質は特に検証してないでしょう。人間の本質は悪である、という断定に対しては否定になってるかもしれません。

@kuraim22 8 ай бұрын

続きないのか😢

@ragu7009 2 жыл бұрын

人間の本質は性善説か、性悪説という題が良くないね。　性善説と性悪説の常識となってる説を検証。とかで良くない？だとすんなり聞けるんだけどな。

@pkwdapptawgpmatw 2 жыл бұрын

今回紹介されています「HUMAN KIND」ルトガー・ブレグマン読んでやっとこ、山田玲司のヤングサンデーが性善説コンテンツだって分かりました。本書のFACTFULNESSで解きながら真相に近づいていく評価ポイントも納得。

@user-cc4ir2rx4r 2 жыл бұрын

リンゴ拾うとか子どもを可愛がるのは利己主義的にも説明がつく気がしますね。そんなに単純じゃないでしょうが。。。善と悪も、そもそも一元的に語れない気がします。でも切り口は面白かったし学びになりました。

@FROGLISTable 2 жыл бұрын

無限のリヴァイアスは繰り返し見た作品、解説して欲しいな

@user-yk7jo2wr7z 2 жыл бұрын

人類は本来は善性寄りだと思いますが「キラーエイプ・スイッチ」は確実に持ってると思いますよ～

@user-et5wn6wm2q 2 жыл бұрын

人間は生まれながらに罪びとであるって教義のキリスト教は基本的に性悪説なんでしょうか？

@toraryu3138 2 жыл бұрын

一括りには出来ないと思います。

@kawasakideadboys13 2 жыл бұрын

取り上げる事例が見たいものしか見てない感じがしますね

@user-xx4re3sw3t 2 жыл бұрын

本当にそう思う。南北戦争も兵士はしっかり撃って705000人以上戦死してるし、キティ・ジェノヴィーズ事件の傍観者効果を否定するのであれば豊田商事会長刺殺事件の件も考慮すべき。性悪説の根拠にしている説を否定している話しか見ていないね。

@25ja2k 2 жыл бұрын

@@user-xx4re3sw3t あと時代や相手が外国人なら躊躇しないと思う例えば戦国時代は農民も戦争にかり出され、そこで敵兵を助けたら村八分にされるし、よそから略奪しに来ているから死ぬ気で追い払おうとするまた元寇襲来では言葉も通じない連中だから遠慮なんて無理だしね

@user-hp8ch2iy5c 2 жыл бұрын

結局集まった少年たちの性格によるよね〜利己的な人ばっかりだと追い込まれると悪に進んでいく気がするな。

@user-dg8ld3bz4n 2 жыл бұрын

性善説だと思っているじゃないと、種の存続が難しいと思うまぁ、そんなに深く考えてないから、わかんないけどお題の問いはそういう意味ではないかもしれないけど

@user-ln1tl4fx1t 2 жыл бұрын

確証バイアスが良くないよって本を性善説の補強だけに使ったら、それって確証バイアスじゃない？笑

@user-xh7wg3pt7f 2 жыл бұрын

監獄実験は「誰でも悪になり得る」という前提によって秩序を重んじ、他人を赦す為の逆説。そんな議論を始めた時点で、答えは出てる。善がなければ悪は無い。人間の本質は善。キリスト教徒の心の中に神が存在しているのと同じ理論。

@gitararuku 2 жыл бұрын

同じ事態であっても、Godの視座から見た善悪と立場主義的に立場にもとづいた視座から見た善悪とでは、その判定にズレが生じると思う西洋はいつも神気取りでいけ好かねーw

@user-kf1eo5wg7c 2 жыл бұрын

人間は善も悪も中立も逃亡も何もかも矛盾なく持ってるだけなんだよなぁその場その時でどれにするか選んでるだけで悪に進み続ける人は他の選択肢を潰されてると思い込んでるだけかなと

@user-xx4re3sw3t 2 жыл бұрын

極限状態時の事例が偏っているように見えるなアナタハンの女王事件とか関東大震災朝鮮人虐殺事件みたいに極限状態時に所謂悪の状態に落ちてしまった事実も見るべき

@user-dribblingpower 2 жыл бұрын

本編見たけど産業の隅々まで性悪説染み込んでるから、もう無理かなって軽く絶望しました。リスクに備えるって考え方がもうダメなのでは。でもそれ言ったら人類全体の安全を守ることも難しくなるし、、、まあ性悪説よりも人は低きに流れるっていうのが本質かと思いますけども

@ruysig3193 7 ай бұрын

たとえ9割が善人でも性善説でシステム設計すると残りの1割にスポイルされるので性悪説にしないといけないのですよね。そんでもってそれは人間の利他性も同じで、無条件の利他性は進化的に不安定なんですよ。突然変異でフリーライダーが発生するとそいつらの遺伝子が利他的遺伝子を淘汰してしまう。だから人間の利他性は無条件ではない(不親切な奴以外に親切にする)……という話。

@omeg1028haku Жыл бұрын

片方を否定すると　じゃあ悪はなんなんだよ　善はなんなんだよっていう説明を求められる

@hongaku 2 жыл бұрын

なんか今一ピンとこなかったなー。敵の顔を見ても銃を撃たない人が大半だって言うけど、じゃあ何で世界大戦であれだけ多くの人達が死んだんだ？って話だからね。そこら辺の説明を詳しくしてくれないと全然納得できない。例えば、戦闘による死者は実は極めて微々たるもので、死者の大半はウィルスなどによる病死や餓死によるものだった、っていうデータが示せるなら、まぁ多少は性善説の補強にはなるかなと。

@user-kx7jf3ng1v 8 ай бұрын

読めばわかる

@user-nt7mm2vy6z Жыл бұрын

普段ワルぶってカッコつけてる評論家、例えば佐藤優や橘玲、山形浩生らがこの「ヒューマン・カインド」をどう批評するか、前々からずっーと楽しみに待ってるんだけど、コイツら全然批評しないな（笑）。無視してるツモリ（笑）？ ※橘玲はホンのチョコットだけ触れて？いるが、事後ノーコメント。新刊書でも180度相反する内容（相変わらず「人間は性悪ダァー」のオンパレード）ながら全く触れず（笑）。

@yamperon 5 ай бұрын

共感性とそこから生じる利他性のようなものを善とするなら、人口比1〜3パーセント存在すると言われているいわゆるサイコパス気質(反社会性パーソナリティ障害)の人は生まれながらにして悪＝性悪ということでいいんでしょうか。また、追い込まれたら利己的になることを悪とするなら、正当防衛は悪ということにならないでしょうか。