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越好的文字技巧,效果反而越糟糕?作文與文學作品的差別

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朱宥勳使出人生攻擊!

朱宥勳使出人生攻擊!

Күн бұрын

這幾天,一篇「花草樹木的氣味記憶」之作文在網路上引起廣泛討論。這篇被大考中心選為示範佳作的文章,破天荒地以「父親偷情」為題材,突破了傳統作文必須寫得很八股的刻板印象。不過,從文學寫作的角度來說,這篇文章究竟寫得如何呢?以下我附上文章連結,大家可以對照影片來閱讀。
大考中心佳作樣卷:
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Пікірлер: 400
@NekoKagene
@NekoKagene Жыл бұрын
看到後面有種完全被說中的感覺……我寫作文都是寫我真實的經驗跟心情,常常寫到一把鼻涕一把眼淚,結果拿到分數才發現我哭早了……長大後就越來越討厭作文,我為什麼要跟一個我完全不熟也不信任的老師訴說我的人生經驗跟心事,還得被打分數,寫得超痛苦
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
拍拍你…
@himaxisken
@himaxisken Жыл бұрын
這其實是另一種以公獲取他人私事的體現 我覺得挺值得探討這方面的倫理
@torinoxu2422
@torinoxu2422 Жыл бұрын
深有同感,我也是有相同的經驗,到後來每次作文考試都超級痛苦
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
我高中模擬考有一次的作文題目是「我看英雄」,題幹則是以一名消防員趴在尖銳的碎玻璃上,對著災民說「踩我過去!」, 因此,我寫了高二時在我陷入重大低潮時拯救了我的音樂老師,(改天如果有找到那篇作文,我打在這裡), 然後拿去給國文老師問說「還有什麼可以再拿更高分的訣竅?」卻被國文老師削了一頓:「如果我是閱卷老師,我不可能給你19分這麼高的分數(滿分25)」 現在多虧了樓主跟朱佑勳老師說出了我的心情:我寫的是我的人生故事、我最真摯的感悟,為什麼要被你打分數? 況且,當年的我是陳美儒老師(資深建中國文老師)的死忠書迷,我的很多寫法其實都是參見老師的書裡面的俏皮文字、少許的修辭、洗鍊的筆法、真摯的感情…等, 卻還要被國文老師削「如果我是閱卷老師不可能給你高分」, 後來看了朱佑勳老師的「傳統作文裡面的錯誤寫法」才明白:傳統作文裡面「閱卷老師想看的東西」,跟現實人生中「廣大的讀者市場們願意買單的東西」,本就是完全相反的東西…
@user-xf5sq3jt1k
@user-xf5sq3jt1k Жыл бұрын
對...很不喜歡那種赤裸的感覺,導致我很討厭去看老師的評語
@lauraaoyama9411
@lauraaoyama9411 Жыл бұрын
「他完全可以寫到第三、第四段才決定讓它變成一個偷情的故事。」被抓到🤡 朱老師講的內容都確了個大實,尤其是寫作文(作文ㄛ不是文學作品)的時候一開始不知道要寫什麼就瘋狂撒文字就對了,後面來個plot twist分數直接上六級分、上A。不敢說是被訓練成這樣,因為我從小到大作文課都沒在聽,但也許是我蠻早就抓到這個不敗的黃金公式, 之後就食髓知味一直這樣搞ㄏㄏ😔🤚🏻 最後提出大考抒情散文應該改成考虛構的實在太棒了!我記得我國二寫自己的真實血淚寫到自己都覺得自己好慘,眼淚在眼睛裡面要掉不掉ㄉ,吸鼻子吸個沒完。然後最後發回來只有四級分。真的感覺被打了一巴掌= =。「你憑啥評斷我的過去,ㄏㄚˇ😑」這種聲音真的從腦海裡響起。從此以後我就很少再寫自己的經歷了,一是寫到爛了,自己都覺得炒冷飯;二是上述理由。 總之能被點評就是福,「要經歷多少的悶痛/要經歷多少的耕種/才能夠描述得生動/才能夠得到誰認同」謝謝作家朱宥勳跟各路人馬的指教✌🏻酷酷酷
@renatad.5256
@renatad.5256 Жыл бұрын
你是作者本人? wow
@dontknowhowto
@dontknowhowto Жыл бұрын
過來人能理解,畢竟這種類似偵探小說的編排很容易拿到分數,實際上也比較安全好發揮。 如果正正當當的破題,後面的內容就要跟得上這個題材了,可是走向道德討論或是什麼情節發展,完全不是在一個短短的考試時間裡能打磨好的文章,寫起來真的很有風險,
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
簡直不能同意樓主你更多欸
@kumoki1215
@kumoki1215 Жыл бұрын
沃 本人?
@ridefish_0719
@ridefish_0719 Жыл бұрын
想詢問後面那段是某首歌的歌詞嗎
@yuanyuan850510
@yuanyuan850510 Жыл бұрын
說到底,「快速生產的抒情文」本身就是一個極度矛盾又荒謬的存在。功能性、論述性的文章或許還快得起來,要情感、要細膩的敘事,卻讓人連好好咀嚼情緒的時間都沒有,怎麼可能呢?要能快得起來,若非正好有和命題相關的深刻經歷,真的就是考驗掰故事的能力,要不把小事寫得很大(但易流於空泛而缺乏細節),要不像老師說的直接虛構一個故事。但話又說回來,考這個有什麼意思呢? 想當年我在考作文的時候,常常其實根本來不及細想故事架構。靈感還沒來,時間限制卻逼著你得開始下筆,所以總之先依著引導文字、用還漂浮在意識邊緣的一點點靈感,硬是擠出一點開頭,一邊寫一邊構思,先寫出點什麼再說。因為文字技巧還算可以,所以常變成讓技巧先行,讓自己的文字激發自己的靈感,於是方向和主題,經常是第一段寫了一半才定下來。聽起來很荒謬,但事實是我也曾經試圖好好想了再寫,時間卻不允許我把我原先想的東西給寫好。這種有體無魂的作文,即使是最終分數還算不錯的那些,我也從來無法再讀一遍,讀了只覺得渾身不舒服,自己怎麼能這麼做作。對我來說,正式大考的那一次是我寫得最舒服的一次,閱卷老師不認識我、事後不會有熟人看見,甚至我也不會,這篇文章寫作目的,100%只為拿高分,這樣純粹的條件下,再怎麼胡扯再怎麼虛構,都可以心安理得。拋棄靈魂,拋棄文學,只求發揮得分的技術。這種技術性的考試,或許本就不該期待看見學生的靈魂? 看著這篇讓我很有既視感,彷彿能想見,或許他在寫著「燥與鬱」同時,腦中正為思索文章該如何進行下去而溢滿「躁與鬱」。這種華麗的文字,雖說事後看來資訊密度極低,但對於身處時間壓力下的考生而言,可說是極大的救贖,至少能夠產生「雖然我對整篇文章能發展到什麼程度還沒有把握,至少我有在寫出一些讓老師覺得我有能力的文字」的一點安心感。在短短幾十分鐘內能有這樣的成果,這位同學也已經真的很厲害了,至少在考試技巧而言取得了成功,這也就是達成目的了吧。至於是真是假,考試作文嘛,分數拿了,那些還重要嗎?
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
簡直不能同意樓主的每一行每一段更多…
@st093076
@st093076 Жыл бұрын
大考某年範文作者+1🤣 我都是一邊寫一邊想,至少先華麗開場撈一把分數😂
@Kain-yc5ce
@Kain-yc5ce Жыл бұрын
樓主講的很好欸 閱卷老師不知道一個人要看幾個考生的作文。 看過了同質性很高的開頭之後 忽然看到這麼華麗的開場 的確很吸引眼球。 坦白講作文跟面試一樣 不管有沒有料 開頭先吸引人讓別人有好感之後,後面再來談分數。
@huglry1313
@huglry1313 Жыл бұрын
@@Kain-yc5ce 真的那年我作文剩12分鐘寫兩段就結束了,想說應該比 3段 4段的看起來非同質性作文,分數也非常不錯,老師可以看字少一點,輕鬆給分xd
@longantree4037
@longantree4037 Жыл бұрын
不只考生沒時間沉澱情緒、閱卷老師也沒時間細品
@skyjadel
@skyjadel Жыл бұрын
確實如同朱大最後所說的,一個高中生在幾十分鐘的時間限制內能夠寫成這樣已經很厲害了。朱大講的這些點,要嘛要有更充裕的時間去修改文章,要嘛就是已經累積了很多的寫作經驗,才能做出進步的。
@user-zv1fq6tt9e
@user-zv1fq6tt9e Жыл бұрын
而且還是學測😦
@huglry1313
@huglry1313 Жыл бұрын
是阿,如果再花一個禮拜要再雕琢成更優秀的散文小說作品,相信以他實力也是能做到,朱大作品看太多太苛刻了。 他只是個孩子啊。 總不能用星級料理還評路邊攤。 江振誠說過他很佩服夜市的各種攤販,因為能夠用短時間做出一個口感 內容豐富的各種小吃,供應給大家。 共勉之
@gatesdarryl5694
@gatesdarryl5694 Жыл бұрын
倒不是這樣說...這是幾十萬篇作文當中被挑出來的一篇...具有風向球的指標效果 我聽完以後,相關的批判,我感覺並不是針對作者說的,是對考試中心說的...
@-Mchell-
@-Mchell- Жыл бұрын
老師說的很好,我小學寫的作文被老師拿到台上鞭,雖然沒有指名,但確實也留下不少陰影,畢竟那就是真實的故事,還要被打分數實在是很難堪。
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
拍拍你…辛苦了…
@shinyu0
@shinyu0 Жыл бұрын
!!是的,虛構的經驗真的最好,我小時候上作文班,寫得最好的一篇正是虛構的故事。 但是,上課時老師總是強調要以自身的經驗出發,造成我當時十分混亂與矛盾,接著我的作文能力直線下滑,國中時一個字都蹦不出來,作文考試變成最痛苦的時光。
@137cliff
@137cliff Жыл бұрын
他們都以為自身的經驗可以寫得最透徹以至於可以打動人心,殊不知大多數高中生的人生經驗就是沒什麼好寫啊。
@Serginking3031
@Serginking3031 Жыл бұрын
@@137cliff 這讓我又想起「哀莫大於心死」這個親身經歷和虛構都寫不出文章的白癡題目
@TNHMBJG
@TNHMBJG Жыл бұрын
是呀 才國中你是要我有多豐富的經歷,又或是對事物多深刻的感觸,又不能給過強烈純粹成為訴諸情感或宣洩的文章,成了一種「為賦新詞強作樂」特殊臺灣作文文化。
@user-tj2dh2vn7f
@user-tj2dh2vn7f Жыл бұрын
@@TNHMBJG 我認為稍有差別,這個年紀能有的最濃烈情感,很可能就是對父母的憎恨。那實在是不適合寫出來的東西。
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
拍拍你…
@gillianchen3830
@gillianchen3830 Жыл бұрын
當年學寫作文,學到的是把一句話用大量的廢話寫成三句,後來上大學學寫論文的時候又被教授要求把三句話濃縮成一句話要求精簡有力,工作後發現溝通真的不能有太多廢話😂。
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
好在我在「學習如何寫作文」這方面從頭到尾一直是個魯蛇…
@chlin1428
@chlin1428 Жыл бұрын
本人是美術班體系上來的學生。以前美術老師曾經對我們講過:所謂考試,就是以某個固定題目,大家在有限時間內,看誰能有最高的完成度和技巧性。 作文大概是所有學科裡最容易有爭議的科目,因為它被認為和“創作”有關。 沒錯,創作是很難評斷的,就像朱老師說閱卷老師憑什麼評斷我的真實經驗和情感。 所以對我們美術考試來說,解決方式就是「不考創作」。對大眾來說,繪畫就是創作,但對考生來說,繪畫是“技術”。 例如素描考試可能是所有人拿到同樣一組照片(香蕉、石膏像、寶特瓶),要求以這三個物件組合成一個畫面。接下來比三小時內誰的構圖吸睛、明暗光影優秀、細節刻劃精美等等。 而我在想,作文考試是否可以用同樣概念操作? 例如: 請以「畢業旅行、迷失方向、合群」為靈感關鍵字,完成一篇800字以上的文章。 或是: 請以小說「西遊記」為參考進行二次創作,完成一篇800字以上的文章。 如果用這種考試方法和題目,撇除了人生經驗的不確定因素,又保留有能讓學生操作的空間,會不會就比較無關真實,更能考驗學生的想像力和文學技巧?
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
推上去!
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
@kevin90018
@kevin90018 Жыл бұрын
非常認同。像我當年什麼技巧也不會作文很爛哈哈。死死的寫,把自己的經驗寫出來
@chlin1428
@chlin1428 Жыл бұрын
@@kevin90018 我以前寫作文,國中時是以自身經驗為主,高中時是虛構比較多。 國中的狀態就很看題目,看有關題目的經驗自己願不願意寫出來。 高中則是虛構都寫得出來,但題目和經驗可以結合時,加上虛構能力就會有不錯的成績。
@ayawooo
@ayawooo Жыл бұрын
題外話,樓主舉的兩個作文題目例子,感覺好像是對chat gpt下指令的情景😂😂😂
@ianchiu8674
@ianchiu8674 Жыл бұрын
這篇文章的亮點我倒覺得不是在偷情而是在開頭作者描寫的環境氛圍代入感超強。這種對景色的感覺系描寫常見於網路連載小說的篇章首段,相較於對關係或人物細節著墨又或者是為了感悟而強說愁,這種開頭其實更適合600字小作文,而且就我個人經驗開頭寫出一種慵懶或者疲憊的氣息更容易被閱卷老師欣賞。
@chun-huasu3251
@chun-huasu3251 Жыл бұрын
小時候很多同學就嘗試用看過的偶像劇或動畫劇情拿來寫作文了。不得不說在分秒必爭的考場,寫一個假的故事比在腦海中重新找回一段陳年往事來得有效率很多。
@cheng-kaiyeh880
@cheng-kaiyeh880 Жыл бұрын
感謝朱老師出這部影片 解惑了我心中一直覺得這篇佳作怪怪的地方🥹 原本我還以為是我腦袋壞掉 竟然覺得大考中心選的佳作讀起來很奇怪,很扭捏 沒想到老師你用殺球力道的比喻 完美地描述了我心中說不清的感覺
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
真的!!我一直困惑著這篇文章怎會獲得大考中心的教授如此之高的評價,那個過份的修辭就像是老師說的殺過界的球,讓我一直挺無奈說「文字創造出來的目的是為了溝通、表情達意、表達你的所見所聞、所思所感、傳達你的人生經歷, 所以你可以快點講重點嗎? 大可不用一直鋪陳華麗繁複到難以理解的文句, 我其實更想聽你說你的故事, 而不是一直看華美的詞藻」 原本還覺得自己品味有問題、 覺得難怪自己是升學方面的魯蛇, 當時「覺得自己跟大考中心的中文系教授想的不一樣好孤獨,卻又不甘心自己的品味被全盤否定」的我,就很期盼曾經告訴過我們「傳統作文幾乎都是錯誤寫法」的朱佑勳老師好好地說明說明
@kumoki1215
@kumoki1215 Жыл бұрын
@@userJiangPisces 但沒辦法,要快速得高分的確就需要這種「過界」的文字技巧讓閱卷老師知道你的文字程度,畢竟他們一張考卷可能只有一兩分鐘就要掃完
@Tenphone1011
@Tenphone1011 Жыл бұрын
感謝朱老師的解惑 高中時看到一篇校刊的優等作文,還依稀記得起頭內容 「山清水秀的高山層巒疊嶂,皚皚的白雪映出.....」 當下驚艷道「窩靠 這人的詞彙也太深了吧」 但更沒想到的是,我看完頭五行就累了,最後連第一段都沒讀完就翻了頁 或許就是朱老師說的為了吸眼球而用力過猛的反效果 作文這種結構 雖不像小說更注重循序漸進的帶入感 但這種開頭就將操作拉滿的筆法,就算硬吞 很快就審美疲勞,因為最靚最精采的部分開頭就被你說完了
@hungsana1837
@hungsana1837 Жыл бұрын
高中作文模擬考總是拿近滿分的成績,唯一一次我忍不住寫了出櫃的人生經驗,反而得到有史以來最低的分數,看到老師說關於評斷人生經驗的部分,真是心有戚戚焉🥲 謝謝老師講評這篇範文,點出了在看這篇文章當下的「煩與躁」是從何而來🥴
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
出櫃的人生經驗有什麼好被打低分的?那個老師有毛病啊(同為同志的人路過)
@user-ho1ep3pg9z
@user-ho1ep3pg9z Жыл бұрын
先說出口的人,就已經輸了。
@ikegeorge847
@ikegeorge847 21 күн бұрын
@@userJiangPisces 不能這樣評比,有些人以為自己在寫作文,但最後搞到像在寫日記或是不扣緊題目等等
@tofujeff
@tofujeff Жыл бұрын
考試作文時有時間限制,很緊張,很多人都是一開始瘋狂湊字數,總之先開頭再說。 終於抓到靈感的時候,稿紙剩不到一半白,時間也已經來不及,只好潦草結束。
@tomsonchiou
@tomsonchiou Жыл бұрын
真實故事:我親戚任教的私立高中國中部,有一次的作文題目是「我最後悔的一件事」(不是她出的),結果很多學生都寫「進到這所學校」XDD
@tangmanhong1224
@tangmanhong1224 2 ай бұрын
我很好奇最後分數和對作品的評價都是怎樣的😂
@user-st7lq7rl7h
@user-st7lq7rl7h Жыл бұрын
真實虛構這件事我也是心有戚戚焉 我也是有類似的經驗 國中在上作文課的時候也是有同學寫作文寫到哭 但我的作文就是虛構,結果下禮拜老師直接念我寫的東西(社死)說我寫得很好 其實後來我漸漸理解,我當時的作文不是全然虛構 雖然我當時是寫我家的貓S掉的經驗(但我家沒養貓),但是其實就是小時候很疼我的親戚S掉 其實後來回想,那個寫到哭的同學就是陷入到了類似催眠治療那種被揭開心理傷疤的感覺 我覺得不只是分數的問題,問題是國文老師根本不是心理師或輔導老師 他們沒有能力應對這種狀況(就試想如果這篇作文是真的,只是寫個作文還要被揭傷疤,那個學生接下來心情應該是毀了,考試也不用考了) 所以我覺得虛構不只是文學技巧 如果真的要寫真實的人生經驗(當然一開始作文是純虛構就沒這問題) 那真的要虛構或模糊某些事/細節 因為真的比較不會陷入某種情緒+比較抽離 而且你的國文老師不見得有辦法正確回應這種情緒
@maxliu-0825
@maxliu-0825 Жыл бұрын
講得好好,最後一段「同意虛構而著重在技巧」完美解決了長久以來考抒情文會出現的問題。我完全沒想過可以這樣解
@ssuhung
@ssuhung Жыл бұрын
講得真的太好了........ 我覺得另一該應該鼓勵學生虛構的理由是「公平」:每個人過去的經驗不同,如果今天出了一個題目是考生沒有相關經驗的事,那對他也太不公平
@user-jz4ko7um3u
@user-jz4ko7um3u Жыл бұрын
我也是這樣認為,例如一個人從小被霸凌,和另一個從小到大都很幸運沒被欺負的人,他們對作文如果都是要講求真實性的話,那誰比較高分彷彿有很大一部份是看誰的人生比較慘,比較有故事性,因此我覺得作文應該要鼓勵虛構,因為每個人的人生不同,但是卻都可以讀書獲取他人的生命經驗,這樣才是真正的考文學技巧和鼓勵學生接觸文學事物
@wuwuwu1103
@wuwuwu1103 Жыл бұрын
落入了老師要求真實人生經驗的圈套,和沒有信任基礎的老師掏心掏肺講故事被說假或太平淡,幾次經驗下來在作文寫作一蹶不振( 萬分支持應該從教學就開始強調鼓勵虛構🥲
@torinoxu2422
@torinoxu2422 Жыл бұрын
不能同意你更多!! (掏心掏肺寫了真實經驗,結果收到老師零級分回應的人路過
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
@@torinoxu2422 拍拍…
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
雖然我不知道虛構的作文要怎麼寫,但是我也跟樓主有很相似的經驗…都他媽已經選了我短短十七年人生中個人覺得最動人的真實經歷寫入作文裡面了,老師還削了我一頓,威脅說這樣的作為不會給我打多高分== 拍拍樓主
@user-cu1yo7ty5j
@user-cu1yo7ty5j Жыл бұрын
我都寫幼稚園的事,結果被國文老師說都幾歲了還在幼稚園 啊就不想告訴你幼稚園以後發生的事啊,你以為你誰啊我幹嘛要告訴你
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
@@user-cu1yo7ty5j 你的老師的素養真的很糟糕欸,幼稚園的經歷也是一個才十幾歲的學生僅有的真實人生體驗之一,為啥不能寫?
@mandypan6200
@mandypan6200 11 ай бұрын
我是很愛寫文章的剛畢業沒多久高中生,也認識很多愛寫文章的朋友。我們處理不同作業的方法的確不同。 大考作文第一步要想大家會寫什麼,然後不要寫那個題材,句子也要盡可能華麗,謹守起承轉合的結構。 也不要用自己的經驗,最好是同一個虛構故事反覆套在不同的主題。 而且一定要扣題,老師提到的文學作品要寫情節,我相信作者知道,只是寫了會被扣分,因為「不扣題」。 投稿各式各樣的比賽、文學創作就不同了,最好深挖自己的膿水與瘡疤,這是朋友們也是我喜歡文學的原因。不用架構反而更好,因為是真實事件所以不自覺寫很多細節,化用意境合適的文學也很不錯。不過也會有挫折感,因為大家都寫的很好,要怎麼精進自己是一輩子的課題。這樣看來大考作文反而是確定怎麼做就會有回報的東西。 所以基本上都是有兩套作法,並非是時間不夠做不到,而是順應大考中心的評分標準。 我覺得這位作者敢寫偷情這種負面的情感,真的是拿自己的分數在與體制作賭注,所以這篇文章值得成名。如果他以後還會在文學圈,祝他成功!
@hanchen2282
@hanchen2282 Жыл бұрын
我自己一開始看完的心得是覺得作者好似想弄出類似短篇小說的結尾逆轉,才把偷情這個應該是重心的部分擺這麼後面,但想想前面的敘述好像也沒有特別引導讀者往另一個方面聯想,最後才來個回馬槍震撼讀者,結果就變成沒有驚喜反而是頭重腳輕的感覺。
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
頭重腳輕…簡直不能同意更多
@chun-ningmao6541
@chun-ningmao6541 Жыл бұрын
我覺得我是某種程度上的大考作文受害者。我國高中也很愛寫長句,使用大量的修辭技巧,寫這種作文分數也高。可是我常常被我爸媽說講話沒重點,而且等到我去考托福作文的時候,分數比我純粹的理工腦的老公還低,來美國後還要額外花時間去上寫作課。 我有時會想,像這樣注重修辭技巧卻不注重文章結構安排、敘事細節的安排,是不是其實對於寫作邏輯的學習反而是種傷害?
@Chuck158207
@Chuck158207 Жыл бұрын
對,那是完全錯誤的寫法
@bill40116
@bill40116 Жыл бұрын
恭喜妳成功轉換寫作思維了 從妳現在的留言就可以看到西方論述寫作影子:主題句開頭,支撐句加強論點與補充細節,想必一定花了很久時間調整。以前寫的越好,之後要改正就越困難。 最大的挑戰是常常在不重要的細節上花太多時間,最後模糊真正要表達的重點。 為什麼會特別有共鳴?因為我也是六級分作文的「受害者」。
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
好在我學生時代完全是作文界的魯蛇,國文老師一點也不喜歡我的作文(這值得高興嗎💧)說句真心話,我們高一第一個月就已經學了韓愈的歷史、學到了韓愈提昌先秦兩漢的古文、提倡「文以載道」、不喜歡駢文的理由, 也學到了駢文之所以被後世淘汰的理由-------「引經據典、詞藻華麗、講求平仄, 只求文字擁有繁複的修辭、音韻、對帳…等美麗的裝飾,卻沒什麼實質性的內容」 所以我其實不能認可傳統作文很久了,無法認同「兩方各打五十大板的假客觀」+「過分要求學生用文字去構築大人腦中完美的倫理道德,比如家裡一定要父慈子孝、兄友弟恭、媽媽跟孩子的互動都很和樂、永遠不吵架似的」+「過分要求漂亮的修辭」+「過分要求第一段就要以名言佳句進場,語不驚人死不休(註:這個要求在我的國中師大國文系男老師的課堂上比較明顯,後來高三的淡大中文系女老師有要求我們不要再這樣了)」, 太過美麗到讓人眼花撩亂的修辭、甚至繁複華美到無法第一時間讀懂的句子,反而讓我忍不住無奈:「你可不可以快點進入重點?(非針對該位同學,如有傷害到該位同學,我很抱歉)」 但同時又喟嘆「真不虧是傳統作文啊,總是對學生提出一些只限於中文系閱卷老師喜歡的要求,實際上這些老師們的要求跟準則,放到現實人生 1.若放在講話上,只會讓人覺得遲遲聽不到重點 2.若放在給大眾看的文章裡(也就是作家用以賺取稿費的商品裡)誠如朱老師以前說的,往往會變成難看的保證。 傳統作文,一旦過完人生的前面十八年,其實就沒有太大的用途了(除非你要考高中教師甄試,要去考國文啥的,搞不好遇得到作文,那就另當別論)但對人生而言用途很狹隘的傳統作文的高分守則,卻偏偏成了很多學生心目中不遵從也不行的聖經,我個人覺得很可惜,也覺得過去的自己和這些年輕孩子好可憐。
@svpotato
@svpotato Жыл бұрын
對照組來了,平常講話留言都單刀直入講重點,在網路上發文也算很多人喜歡,但是學生時代作文永遠超低分🤷🏻‍♀️甚至如果被網友稱讚文筆好,還會反過來懷疑自己😥
@linmonj
@linmonj Жыл бұрын
論文與商業報告完全跟大學以前的國文作文學習走向可說是完全不同。 或許就是時間多的人跟時間少的人想看的重點不同吧😂
@user-kp8ff9bv6v
@user-kp8ff9bv6v Жыл бұрын
小弟是個成績不錯的醫科仔,我覺得指考對我來說最難的其實是時間,80分鐘真的很難好好架構,於是國文就成了我唯一沒有頂標的科目XD
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
真的…我也是指考入學的學生,80分鐘又要寫一整本、一堆堆很難的選擇題, 還要我寫作文, 靠杯,誰寫得完、寫得好啦
@TainanDentist
@TainanDentist Жыл бұрын
Hi醫生
@user-kp8ff9bv6v
@user-kp8ff9bv6v Жыл бұрын
@@TainanDentist 笑死XD
@asnoshi
@asnoshi Жыл бұрын
來自香港的觀眾🙋🏻‍♀️看到老師和留言討論真實和虛構的問題覺得好新奇喔,因為在香港作文考卷是理所當然是「作」(虛構的廣東話)的文章,事件隨便虛構,只要情感描寫夠真摯就可以,學生生涯誰沒把自己父母寫死過⋯⋯ 另外蠻好奇老師對香港文憑試的題目和學生作答範例(有好有壞)的看法!
@svpotato
@svpotato Жыл бұрын
中國搞出來的教育應該都一樣吧?假設學生直接寫政府應該改革,你自己想想會不會被消失🤣而中國五千年來,只要帝制存在一天,就沒有改變過😅
@user-qc6mg9vh2w
@user-qc6mg9vh2w Жыл бұрын
​@@svpotato 我覺得跟中國沒什麼關聯誒
@user-qc6mg9vh2w
@user-qc6mg9vh2w Жыл бұрын
台灣的國文老師很喜歡要學生從自身經驗出發來寫作文,理由是比較好發揮,但其實根本沒有。
@szengachan483
@szengachan483 Жыл бұрын
香港觀眾🙋 我印象香港好像沒特別鼓勵一定要寫真的(現在要求就不清楚😅),但可能老師會提到寫真事比較能寫出細節,而且題目都偏生活化(這階段學生會遇到的事),方便你在幾十分鐘內想到不太空泛的內容;但寫真事問題當然就是學生人生經驗不多,導致取材和立意都太常見。
@asnoshi
@asnoshi Жыл бұрын
@@svpotato 學校的命題作文裏應該很難有題目會寫到說政府應該改革吧。。。
@weichenghome9781
@weichenghome9781 Жыл бұрын
看了好幾屆的佳作作文,我一直鼓勵小孩用華麗詞彙的和句子寫作文的第一段,讓閱卷老師能增加好感度,好像這已經是目前大考作文的公式了。
@neco0913
@neco0913 Жыл бұрын
老師要看的作文太多,不可能全都仔細看,第一段起手勢漂亮吸睛,最後一段美美地回個呼應,中間塞些文藻豐富的綴詞,大概分數就不低了。
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
沒錯...
@user-vy5it7cx4g
@user-vy5it7cx4g Жыл бұрын
以前看過一篇大考佳作,內容提到什麼龍山寺青草巷的,用很細膩而且流暢的文字,不是什麼傳統作文技巧堆砌華麗詞藻生澀修辭,那篇是讓我最佩服的高中作文。
@Chuck158207
@Chuck158207 Жыл бұрын
大考中心最近常選一些非傳統的文章,我覺得他們也有意識要慢慢轉向,可惜不夠果決。
@sophiali7252
@sophiali7252 Жыл бұрын
好喜歡這種作品賞析的單元!文學作品重骨肉,作文則重形式,現在再看回高中時期自己寫的辭藻華麗但內容空泛的作文都會忍不住覺得矯情做作,然而要透過畫面描寫打造一個有骨肉的世界真的難,但也很美,我也一直在往這個目標邁進,期待老師之後可以分享更多關於作品解析的影片🤗
@iiiiiiiiiieeeeeeee
@iiiiiiiiiieeeeeeee Жыл бұрын
其實寫的比這篇文章還好的高中生很多,甚至劇情走向的處理還更有趣,但他們都不可能在作文考試中展露頭角,所以大家基本上也沒機會看到了(我看過我同學用鐵窗花講阿嬤做妓女的故事,而且主角阿嬤妓女的身分又厭惡又理解,還會嫌棄老人臭超酷⋯⋯有一段印象很深刻的是,因為阿嬤接客的時候抬頭都會看到鐵窗花,然後看到那鐵窗花一晃一晃的,她就會不自覺的一直盯著(鐵窗花會晃是因為她的床在晃⋯
@user-xf5sq3jt1k
@user-xf5sq3jt1k Жыл бұрын
哇..這個也太厲害,畫面感都出來了,聽你的描述就被吸引了 真的不太清楚評分標準是什麼欸🥲只能說作文這科還是要多多改變啊
@Gjanzz
@Gjanzz Жыл бұрын
怪不了同學 就教育教出來 型式大於內涵的作文 是考官想看的 。。。 而失去了 其實內涵 才是最重要的, 而用平易近人的語言 去描寫最大涵養的內容,碰撞出的美感應該才是最重要的
@ylimeemily3157
@ylimeemily3157 Жыл бұрын
看完發現朱大把我內心所想的點都說出來了,我覺得相當爽快,甚至提出比我更具體的觀點,非常有說服力,覺得說得很好。 腦中在看到後來浮現出《文心雕龍》中有句:「意翻空而易奇,言徵實而難巧也。」讓大家參考。
@beomgyu0313-suki
@beomgyu0313-suki Жыл бұрын
後半部真心非常同意,我在考試的時候也總是虛實參半的寫,大部分是虛的情況更多,這樣寫起來確實是更容易,也更能拿到分數,誠如你所說,老師們更在意的是技巧和情感流露,至於他是不是真的,那一點都不重要,就算是假的經歷,只要我寫的時候認為他是真的,並且投入進去寫,那個效果其實是不會差的,而且就算不小心差了也不會難過(不會有自己的人生被打分數的感覺)。
@vincentdyle
@vincentdyle Жыл бұрын
常常看完朱大的影片都會有一種「原來文學沒有離我那麼遠」的感覺
@Sphinxhsu
@Sphinxhsu Жыл бұрын
同感 藉此更覺得自己也是有能力品味文學的 也願意閱讀更多書
@currypot6343
@currypot6343 Жыл бұрын
想當年我國中段考寫過一篇作文題目是「在路上看到一顆抱著愛心的微笑人面樹」,我寫了一篇過去在日治時期吸滿人血長大的妖樹,最後被淨化成功,所以回到現代才會變成充滿愛的樹,結果被班導打1分 文不對題 我傻眼 早知道就隨便寫寫什麼媽媽的愛…還有4分
@Allen007
@Allen007 Жыл бұрын
我覺得用比喻的話 考試作文有點像限時沙雕比賽 而真實文學則是夯土及各種建築風格類型比拚...........
@user-yu8fp7lr7h
@user-yu8fp7lr7h Жыл бұрын
我從小就很討厭寫作文,在我的看來作文考試的要求對於十多歲的青少年太過苛刻,以至於最後只能比拼華而不實的文字,甚至為考生尚未成熟的加值觀以及可能還不豐富的人生經驗打分,但今天看了朱宥勳的影片我才了解,我真正討厭的是考試方式而非作文,其實台灣的教育對於寫作真的還有很大的改善空間,不以散文作為考試方式或許會是不錯的選擇,至少我覺得不會再出現人生經驗差人一等的情況出現,更不用說虛構對於創作來說也是非常重要的一環,不要搞得好像考生都得吃誠實豆沙包才能寫作,應該讓想像力豐富的青少年們發揮他們真正的長處,這才是我真正認為的教育
@user-sx8wp2ob4y
@user-sx8wp2ob4y Жыл бұрын
說到作文可以虛構這件事情,確實很多情況我們都覺得作文要寫“真的”的事情才行。想到國中的時候班上有一個很無厘頭的男生,他的作文因為每次都很好笑很荒謬所以被大家拿出來討論,例如在國中的時候他就寫說自己是一個學琴二十幾年的小提琴家,或者說自己的家庭困難住在公園等等,一聽就是假的,但是很有趣,現在想一想他才是真正突破“作文要寫真實”的人啊XDD
@furryguineapig
@furryguineapig Жыл бұрын
大考作文早就應該改成數位作答,讓考生有機會回頭修改自己寫下來的東西,閱卷評分也不再受筆跡影響
@iiiiiiiiiieeeeeeee
@iiiiiiiiiieeeeeeee Жыл бұрын
作文分數居然跟筆跡有關真的怪爆
@Lenny_7801
@Lenny_7801 Жыл бұрын
真的,每次寫作文都狂用立可帶
@charliekoala462
@charliekoala462 Жыл бұрын
⋯⋯成本太高至少學測不可能做到,有好幾萬的人要考欸,要準備很多平板或電腦,而且用到這麼多電腦的機會根本不多,而且電腦或平板的出錯機會高,以現階段而言這麼做效益根本不高😊
@chih-fang-hsu
@chih-fang-hsu Жыл бұрын
@@charliekoala462 乍聽之下頗有道理,不過英聽就是分多次考
@user-bu3kc9zg8z
@user-bu3kc9zg8z Жыл бұрын
@@iiiiiiiiiieeeeeeee 哭慘 當字醜的我發現分數高的字都很美
@user-ym5du2uh1p
@user-ym5du2uh1p Жыл бұрын
我以前考試時題目都有「請以自身經驗敘述」或「請回憶」之類的限制,我每次都很老實地寫自己的經驗,一旦沒有經驗就先發呆20分鐘再動筆,所以我通常寫不完。等考卷回來後,我都會拿差不多的分數。 啊我就沒有這些經驗可以分享是要我寫啥?
@cheney4636
@cheney4636 Жыл бұрын
當小說寫吧
@fe025sss
@fe025sss Жыл бұрын
作文這種東西平常就要多幻想 腦洞開了什麼都寫的出來
@user-xf5sq3jt1k
@user-xf5sq3jt1k Жыл бұрын
我也是這樣,寫不完🥲
@Lenny_7801
@Lenny_7801 Жыл бұрын
這根本就我😢
@TCHSIEH323
@TCHSIEH323 Жыл бұрын
真的! 真他媽的被這段話騙了不知道多久,上高中才領悟寫假的才能拿到穩定的分數,即便分數有提升了,也變得更厭惡國文這科。
@user-nf8dv5tp1h
@user-nf8dv5tp1h Жыл бұрын
能聽到感興趣的話題好幸福❤發現到很多自己在寫作上的陋習
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
2:43~3:38~10:52謝謝身為職業作家的朱佑勳老師說出我的心情…說實話已經高中畢業六年的我看到這篇文章時,我也是覺得「很厭煩」「喔,怎麼又來了」「把一句簡單的話語用正常的中文講完(雖然有過於白話之嫌,但)難道不好嗎?」 此外,說說我個人的想法: 我承認家裡就有一個「躁鬱症」患者爸爸的我、加上一個「曾經認真做功課+看診+評估過自己是否為『躁鬱症』患者的憂鬱症患者, + 我以一個24年的母語人士身份說:「躁鬱」這兩個字真的是截然不同的兩種意思!「躁」在我心裡是「浮躁、過分的高興、過度亢奮」的意思, 「鬱」在我心裡則是「憂鬱、痛苦、鬱悶、憂愁、煩憂、心情極差、難過」之意, 所以你把「遭遇」這個同義副詞拆開變成「遭」「遇」, 卻同時又把「躁鬱」這個前後文字不同意思的詞拆開, (更不要提對我而言「躁」跟「鬱」是完全相反的意思捏?) 我承認我看了第一段時有一種:「..........這麼複雜難解,又難以第一時間看懂的句子是要幹嘛?」的感覺 (雖然我家的字典被我爸爸回收光光,我現在人又在外面,實在沒有字典可以翻,對不起。 但,我好歹當了24年的中文母語人士+學測14級分的人)
@user-jz4ko7um3u
@user-jz4ko7um3u Жыл бұрын
我覺得作文應該要鼓勵虛構,因為每個人的人生不同,但是卻都可以讀書獲取他人的生命經驗,這樣才是真正的考文學技巧和鼓勵學生接觸文學事物
@s104338s
@s104338s Жыл бұрын
從小我的作文就排斥假掰的寫法,高中時班上有個每次作文都第一名的同學就屬於假掰寫法,這輩子我只有兩次作文寫贏他,一次學測一次指考。
@hazelchu12632
@hazelchu12632 Жыл бұрын
前面當podcast聽~後面因為戳到考作文痛處所以留言(待會會認真重看 贊同作文寫散文可以虛構,然後重點在文學技術~ 每次都考作文都很挫折,常常被評分詞藻太過口語,或者細節描寫不足,甚至太過負面,導致我每次練習都不知道怎麼拿捏,考試當下也是 同時也覺得考作文不斷的磨掉我對寫作的熱情。 從小到大都很喜歡用文字來表達自己的感受與想法,覺得寫作其實一件很美好,而且可以梳理思緒的工具 只是作文考試讓我覺得自己不像是在表達,而是在去揣摩評分老師要的是什麼,要如何描寫才會高分,感覺每一次考試,都是在討好,而不是表達……
@youalbert1900
@youalbert1900 Жыл бұрын
作文考試是有時間限制的, 高中生在考場中能寫到這種程度已經足夠令人夠驚艷了.
@ryan7420
@ryan7420 Жыл бұрын
記得老師說中文適合短句,作文中的例句恰好相反
@zapionator
@zapionator Жыл бұрын
時間限制的作文比賽 先擠出字再考慮佈局才是真的 只覺得孩子們很可憐
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
真的…
@137cliff
@137cliff Жыл бұрын
為什麼不是給一個時間夠長,大家可以慢慢好好地寫,寫好可以提早交卷走人的考作文環境啊。我覺得作文考試應該如此。
@user-nk8rd6lh4i
@user-nk8rd6lh4i Жыл бұрын
@@137cliff 時間限制就是逼你快速思考,你說的也不錯
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
@@137cliff 我也這樣覺得…
@imhoching
@imhoching Жыл бұрын
這畢竟是一篇限時、現場寫作的學測文章。若給作者幾個小時,像一般文學作家那樣,可以在電腦前反覆編修文字、文章結構,作者很有可能創造出更有文學性的文章。
@user-hp2dh9fn2k
@user-hp2dh9fn2k Жыл бұрын
謝謝老師,每次看到一些文學獎的作品討論,或是自己的文章,被評為"用力過猛",實在不知道那是甚麼意思,現在終於知道,要形式與內容一起配合,太晚才學會這件事QQ
@eason3832
@eason3832 Жыл бұрын
作為一個香港dse考生,作文的目的就是純粹為了取高分而已。為了要符合1.5小時內最低650字的要求(為了拿高等級寫1400字以上是基本了) 學生和補習社為了取高分都使出不同的技巧。例如背故事,背華美的句子等等, 務求在考試時間內以最小的思考時間完成作文, 需要為了拿高分刻意堆疊已背下的文辭和誇大本身沒有的感情。 我相信在取得較高分的人當中真正熱愛中文的人並非多數, 更多的是懂得這個考試規則, 為了取高分而迎合考評局的考生。 總之, 我認為雖然這個考試具有一定的參考價值, 但並不能真實反映考生真正的語文能力
@user-wl6lh1zv1j
@user-wl6lh1zv1j Жыл бұрын
對,今天寫的文章都是搬搬抄抄,只為符合考評局的要求。老師平日改我真實經歷的作文,都要我重作,因為不符合考試題要求,繼而令我對自己的文字失去信心..
@sia6102
@sia6102 Жыл бұрын
虛構這部分很同感。有些人就是故事比較多,作文又不是在考你這個人多悲慘或是經歷多豐富,你以這個邏輯去想,家人掛掉是你的技能點嗎?我的生活就是沒什麼有趣的,你硬要我寫就只好無病呻吟。
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
你完全道中了我國中時代的心聲…
@skyleaf_vulpes
@skyleaf_vulpes Жыл бұрын
真的,因為也有在幫認識的高中生看文章(作文或文學作品都有,或是他拿別的高中生的作品給我看),結果常看到作文的文字堆砌得很複雜,除了愛用一些生僻字詞(認識的),還有冗贅的問題,完全不能順順的品嘗過去,就像吃東西的時候咬到骨頭一樣煩人,或是出現值得吐槽的修辭直接出戲,然後整篇看完後,都不知道重點在哪😂 當然文學作品(像小說或散文)時也有冗贅現象和其他問題,還有很多是小比賽的冠軍作品,卻幾乎是不知道想表達什麼,除了本身主題薄弱外,也常受過多的修辭技巧喧賓奪主,一件簡單的事用兩三個修辭換著花樣寫,3.40個字起跳,閱讀步調直接被拖住,如泥濘中行走,但較少會出現大量生僻字詞的使用(這很好,用字遣詞該當按作品風格與角色去調整。雖然可能只是沒想那麼多(逃)。 扯遠了XD 讀書時期我自己寫作文也是,曾經寫過"真實經歷",但修辭技巧沒有省過,但為避免弄巧成拙,我文字都很白話,寫一句話之前也會在心裡反覆唸過,確認通順簡潔才寫,結果分數平平(4級),後來如果是要寫經歷類的,我都是兩分真實八分瞎掰,分數都不錯(都5級以上,比賽也都佳作或有第三,得知成績後就瘋狂竊笑,因為覺得自己寫得很鳥)XD 但就很不喜歡寫那類型的,更喜歡給一個具體或抽象的物或概念,然後去做分析和發想(大考的就是,自己寫得很開心,而且拿了滿級分),而非要人寫經歷,雖然我不知道非要人寫經歷的好處多不多,但就我看來比較有散文的味道,而失了作文的議論成分。儘管我知道學測的作文有兩個題型,有個走抒情路線的,但抒情也有別的呈現方式,老實說因為我個人人生經歷並不豐富(尤其是學生時期),所以有些題目真的都很為難,真的是巧婦難為無米之炊,能夠完稿全靠瞎吹😥 我也建議在開始寫作文前,可以先稍微打草稿,先設定段數(4或5感覺為佳),這對容易爆字和放飛自我的很有幫助!然後去決定每段中的"核心重點"是什麼,會到第5段基本是個人感想和立場,用來凸顯自己內心的豐富,並且有自己的想法和價值觀(這部分其實會比較難瞎掰,所以不要弄巧成拙才是XD)。 但或許任何類型的文學,包括紀實類的,或多或少都披有偽裝吧。總之,支持虛構!!!但在虛構的前提下必須有合理性👍寫著寫著發現全是套路,沒有真情,但有分數w 不小心說了好多(ノ∀`*)
@svpotato
@svpotato Жыл бұрын
這就是為什麼我一直以來都不太喜歡台灣考作文的原因,簡單來說就是:言之無物。 用超華麗的修辭去包裝可能沒什麼想法的文章,到底要幹嘛🙄不過讀了台灣文學史以後,開始懷疑會這樣要求學生就是中了中國「文字獄/沒有言論自由」的陷阱,不敢直接發表思想,只好找各種辦法迂迴表達🤷🏻‍♀️
@user-defined16
@user-defined16 Жыл бұрын
把美好的事物聯想到負面情緒又有關偷情的作品,我想到的是很喜歡的一篇極短篇,紀大偉的《早餐》。
@st093076
@st093076 Жыл бұрын
剛剛去查了樓主說的這篇文,好酷
@n.o.2532
@n.o.2532 Жыл бұрын
後面關於寫真實經歷的部分,十分認同。作為一個學生,真的卑微到要為了那些分數,這樣的去賤賣自己的感情,給他人肆意的評分嗎? 這是使本人放棄應考作文的一大原因。
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
我倒不覺得是「賤賣」,我不介意「分享」自己的真心,去給他人看,但是被打分數不打緊, 都已經放入了最真摯的感情去寫相當正向又感人的事情還要被老師威脅「你這樣我如果是閱卷老師,我不會給你高分」就真的很賭爛(我的高三的經歷,真人真事)
@user-eh1sf4oh7y
@user-eh1sf4oh7y Жыл бұрын
作者同學路過,這篇是虛構的噢
@Weii23
@Weii23 Жыл бұрын
對於不要寫散文當作文的部分我感同身受,以前小學剛開始寫作文都會寫盡量跟自己經驗相關的內容,但後來發現如果你的「人生經驗」太過平淡或是缺乏張力,很容易被改低分,所以後來所有考試都用瞎掰的內容,塞很多華麗的詞藻跟絢麗的修辭,這樣才能博得閱卷老師好感。
@yang6177
@yang6177 Жыл бұрын
說白了一個學生哪有那麼多生活經驗可寫,有的也許已經不在學校,可能出國或去社會深造了 教學方面總有種要學生猜老師要的是什麼卻不明說的感覺,老要真實感受寫出高分的總是離現實最遠的那個
@dontknowhowto
@dontknowhowto Жыл бұрын
的確是我當年應付模擬考作文的小伎倆,我基本上都是瞄準高分在寫,把文章重點往後延就是一種強化閱卷老師印象的作法,然後分段或是敘事角度其實都是讓我展現我有多少技巧,而不是真的為了文章而安排。 某次我甚至投機取巧,直接把歌詞改編成虛構故事還被拿出向同年級表揚,得知結果後笑到不行。 可是缺陷就是我後來寫的東西很不真誠很表面,失去文字最該有的原始表達能力。 而且我這一套剛好在那年大考的時候爆炸,整個當機寫不出東西,報應這就來了XD
@herculusfang
@herculusfang Жыл бұрын
我看完後,覺得作者藉描寫他為何對玉蘭花香厭惡,暗寫對父親出軌一事從目睹卻無知到最後的負面情緒。 從回憶的角度來看,一個小一或幼稚園的小孩,最深的應該就是自己眼裡的世界吧?因此有了從車窗外望外邊的熱氣,對比沒寫出的車內空調安定的環境,到後來因為開窗買玉蘭花,令人不適的熱浪與清香的玉蘭花香同時襲來,到最後的百葉窗與令人作嘔的發黑玉蘭花。作者一直都在父親偷情現場目睹,但恐怕直至多年以後他才明瞭自己目睹了什麼。 當然他鋪陳堆疊了很多前後的反差對比,但我覺得還在可以接受的範圍內。
@Vincentxbaseball
@Vincentxbaseball Жыл бұрын
國中的時候課堂作文或是模擬考都是穩定五級分 每一篇大概都是固定的模式 然後把修辭塞滿滿 畢業的時候國文老師送我一篇他寫的書法 白話文大概是 辭藻雖然優美 但是真摯的情感更能感動人 當時沒有體會到老師說的意思 畢竟一直到上了高中還是一樣穩定的五級分😂 直到後來大學和朋友合開了一個帳號放了些看電影的心得 被朋友說寫的太複雜 會很不想看 後來才理解當初老師說的意思 如果要炫技寫作文或許是一個很棒的方式 但要讓別人知道自己內心的感受 還是簡單真誠最為有效 很喜歡老師這次的影片❤
@haohao-kb8ze
@haohao-kb8ze Жыл бұрын
其實關於寫實和虛構兩種寫法的討論 我覺得還是要看寫作者的程度 以我教過幾年高中作文、改過數千份高中作文的經驗來看 中等及中等以下程度的學生占大多數 建議還是要以寫實為佳 因為虛構一定要掰,要想像要假設 腦袋資料庫要有夠多的素材 才寫得出東西 否則容易荒腔走板,邏輯錯亂甚至離題 批閱者幾乎都能一眼看破, 以作文角度來說真的無法給分, 而寫實的內容至少是出自實見實聞實感 邏輯不會謬誤,才描述得出具體的事物 否則只會看到通篇虛無飄渺的文字, 還有白卷。 但程度好的學生,文章虛構的比例確實可以往上提高,文章往往更加具有個性,也容易讓批閱者留下印象。 總而言之,寫實和虛構其實是相輔相成的,重點在於比例的拿捏取捨,跟好壞對錯沒有太大關係。 以上淺見,不吝賜教。
@GEORGE255406891
@GEORGE255406891 Жыл бұрын
加上我自己觀點的簡單來說: 第一,抒情/說理的重量跟詞藻的華麗程度不成正比,照理來說戲劇性的橋段應該配合戲劇性的修辭,但作者為了在前面「刷分」刻意在本來應該一筆帶過的地方下了很重的修辭,導致文章的節奏感出了問題。 第二,文章的敘事前後佔比太過極端,真正的敘事重點並沒有足夠的時間篇幅展開,也無法適時提供讀者持續閱讀的動機。 這兩點都是基於「讀者」觀感的建議,這也曝露作文考試的最大問題:寫出來的高分文章並不是拿來看的。不禁感嘆那群閱卷老師的辛苦。 從小到大我對作文其實都有很大的疑惑,一個人,尤其是一個學生有限的經歷不可能每次都能拿出波瀾壯闊的故事,要從哪裡擠出這麼多修辭空間啊,但題目卷總是說的好像「一定要寫自己的經歷」一樣。 但朱老師一點,馬上就懂了,作文就只是修辭學的一門技術考試而已。先不論考試本身有沒有必要,這種誤導對於我這種比較直線思考的學生來說只會增加迷惑程度而已,或許這才是我討厭作文的主因。
@azathothchan558
@azathothchan558 Жыл бұрын
很開心有影片可以讓學生或者年輕人了解到文學跟作文兩者一些不同方向的寫作考量。 之前總有人問就讀中文系的我如何去提升中文寫作考卷的應試能力,坦白說我也不知道。 因為我也考得並不出眾,但我卻喜歡寫散文投稿之類的,所以一直以來我都知道兩者在寫的過程所需要的思考方針不盡相同,但又說不清楚哪裏不一樣。 所以真的很開心有一段不長的影片可以解釋到一些兩者不同的寫作考量。謝謝影片的製作者🙏🏻。
@lilian0302
@lilian0302 Жыл бұрын
我虛構的作文國中也被老師請上台朗讀,同學還問我是真的嗎,當然是假的啊😂誰要在作文裡掏心掏肺
@itserlanbai
@itserlanbai Жыл бұрын
想到以前有次模考的國寫題目是「我是⋯⋯」,說明自己對世界的觀察(有規定必須是生命體,但沒有明確說明其定義為何。我個人認為生命體指的就是植物、動物等等,但有兩個認識的人寫「我是水」,他們一個拿19分,另一個只拿9分還被說不符題旨),至於我,我寫了「我是筆仙」,以比較有年代感的筆調(例如還有寫到「臺北縣」)表現世人過度迷信導致憾事發生,又致使筆仙被污名化的現象。結果最後只拿了9分,被評「不符題旨」(其實自己在寫時就有覺得這個主題可能有點爭議,但因為很想拿高分+脫穎而出所以還是寫了)(但其實知道自己應該不是很高分就是很低分)。我相信我寫的這篇是「好文章」(至少身邊的人也都給了好評),但可能不是「好作文」。 但我反而在另一次模考的國寫拿了23分。那次的主題是「坐看雲起時」,總之就是要寫自己貼近大自然的生命經驗。當下沒有想到,所以拿自己最近一次到山上祭拜同學的經驗「編故事」,前面先寫失去同學的悲傷(這部分是真的),後面再接到因接觸到大自然而豁然開朗(這部分是假的,看起來也很假)。而且其實我這篇的結構非常鬆散,這段結束後我的下一段寫到我們活在科技發達的世界,很少有機會返璞歸真之類的陳腔濫調。但這篇的「優點」在於辭藻華美。所以它可能是「好作文」,但我絕不認為它是「好文章」。
@itserlanbai
@itserlanbai Жыл бұрын
而從我自己的考試經驗來看,真的是寫像後者那樣辭藻華麗的作文分數才會吃香。
@user-ii9pk9bi3m
@user-ii9pk9bi3m Жыл бұрын
看完第一段我都熱到流汗了 而且他用那麼華麗的文字描寫暑假的場景 真的會熱到直接去開冷氣XD 其實看完整篇作文我會覺得 這個故事有吸引人 但 好像只寫完開頭而已 而且鋪陳真的太用力了 你用那麼多形容熱 形容女人的詞彙語句 營造的效果卻只有從「很熱的暑假和不簡單的女人」變成「爆幹熱的暑假和非常不簡單的女人」 這也造成光是第一段帶出場景 第二段帶出小三 就已經寫了2/3張稿紙 漂亮是漂亮 但CP值真的太低了 就像一部六分鐘的短片 結果定格拍了兩分鐘的太陽 慢動作拍了兩分鐘的女人一樣 我會覺得場景跟小三的出現可以在第一段就解釋完 合併成一個開頭 最後用騰出的空間繼續寫下去 做點比較平滑的收尾 比如說 再多描寫一點家庭關係的衝突 最後用玉蘭花飄出車外 香氣卻始終殘留 表示無法回去的家庭關係 之類的 以上是小弟我的一點淺見跟舉例 就放在這邊分享一下 不過高中生有這樣的文學造詣真的不簡單了 我認為語感跟詞藻運用就像投手的球速一樣 是屬於比較可貴的才能 所以這同學如果可以對文章結構掌握更好的話 相信將來一定是大有可為ㄉ :D
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
簡直不能同意「看完文字後,(即使在初春下雨的涼爽天氣下,仍然會)熱到讓人受不了到跑去開冷氣」這點!! (因為今天2023年4月15日週六早上11點07分的基隆正下著雨,很涼)但是我看完他的第一段,我都快被活活蒸熟了
@user-pn5zv4go7y
@user-pn5zv4go7y Жыл бұрын
看完之後當初讀那篇佳作範例的文章時,感覺彆扭的地方都有了解釋,老師講解得好清楚
@user-yc7sz9ph2w
@user-yc7sz9ph2w Жыл бұрын
我覺得我好像找到為什麼我永遠理性(第一大題)比感性(第二大題)高分了 可能是因為我討厭,也或者是不會使用華麗的辭藻去堆疊出一篇文章 但現實中閱卷老師就愛看這種東西 而且在短短的幾十分鐘內,要寫出順暢的文章已經很燒腦 還要顧及文學修辭、文藻豐不豐富等等......真的太難 感性這中需要反覆去雕刻的文章內容真的很不適合被評斷,作為考試內容也只能選出誰是最會用技巧的人 而且在寫作文時好不容易將人生經驗與題目連結 卻被老師評斷的體無完膚(可能也沒這麼嚴重啦) 這樣看來,用有邏輯的方式去寫一篇敘述性文章真的輕鬆很多
@together1717
@together1717 Жыл бұрын
說的真好~每每考試都只能往正面虛假的地方去著墨,而真實悲慘的人生卻必須隱匿。
@vivian3169
@vivian3169 Жыл бұрын
好認同😂想當年我考學測的時候,短文那篇也都是堆了很多很多華美的字(炫技)然後就很高分🤣🤣🤣🤣
@Calm_Blacktea
@Calm_Blacktea Жыл бұрын
感覺跟饒舌歌詞一樣 自然到感受不到技巧,但回頭分析才發現有很多細節、押了多少韻,做到這樣就能算得上是好歌詞
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
謝謝老師完美說出了為什麼我看了這篇文章後頭有點痛的原因
@user-ri8mt8ws9x
@user-ri8mt8ws9x Жыл бұрын
我的作文考試從小到大基本上都沒什麼變化,想內容、寫內容、忘字忘詞要改內容、時間到來不及寫到背面。 所以我從來沒注意過我寫的想法老師會不會喜歡ww從時間到的那刻我就完了。
@user-ug1sv7ls9o
@user-ug1sv7ls9o Жыл бұрын
我高中的時候有個同學寫了一手好字,雖然沒有甚麼內容,但他的作文分數總是5起跳。真的很好奇大考批卷的老師真的會認真去閱卷嗎..........
@kuma5210
@kuma5210 Жыл бұрын
聽過的閱卷老師們的經驗是,大考中心會複印後給複數的不同老師交互批閱,當然一口氣看很多篇也是會累,但休息時間也會時不時拿出爭議文章討論,這不只是工作要求,更可能影響學生的一輩子,我想大多數老師們應該都滿認真看待的啦。
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
我覺得是樓主你的高中老師太不OK…
@iiiiiiiiiieeeeeeee
@iiiiiiiiiieeeeeeee Жыл бұрын
反正國文成績大家已經不care了啦,就讓他們繼續爛ㄅ已經沒救了
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
@@iiiiiiiiiieeeeeeee 我倒沒辦法接受「老師繼續食古不化、無法跟上時代、無法持續去做更新與改良」耶,因為誠如KZfaqR啾啾鞋六年前所言:「教育是國家的百年大事,是需要認真嚴肅看待的事情,千萬不能抱持著『我考完了乖我什麼事』或『我兒子女兒都考上了,關我什麼事』的輕率概念」 雖說我多年前寫得最好的作文也被我的國文老師批鬥得跟什麼一樣,我完全懂你發文時的無可奈何與無力…要改變廣大的一群人的固有思維,絕對不是容易且輕鬆的事…
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
說句真心話,老師影片標題,正是我看完這篇文章時心裡的O.S.… 對不起了該位學弟/學妹,只是我承認我實在不是很喜歡文中過分多的修辭,這個放在現實生活中的文章會讓讀者看得有點累啊,不是我不喜歡該位考生、更無意否定該位同學,而是我很不喜歡「作文」,尤其更討厭「為了滿足升學考試的評分教授而寫的作文」
@ogfr9354
@ogfr9354 Жыл бұрын
以前考試寫作文都拼命塞修辭修飾 也常常被老師拿來當模範 但上大學後用同樣的方式就被教授說文筆不錯但「就像吃螃蟹一樣 一開始吃很好吃 但吃十隻 吃一百隻都完全沒變化 沒清淡的部份的話也不行」
@sg0235
@sg0235 Жыл бұрын
希望未來可以看到情慾的書寫在學測作文裡面
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
+1!超想看
@rekushi9697
@rekushi9697 Жыл бұрын
老實說中學時期的作文要不虛構很難,單用我貧瘠的經歷可填不滿字數下限。我那時寫的議論文可能比甚麼記敍舒情都更真誠,至少我能在網上瀏覽分析那個立場的群體的言論。 但一味虛構也不是那麼容易拿高分,尤其我這種文字技巧中下的,有時真的是用真情實感搭上的。比如說我以前寫過一篇有嘲諷性質的論說文跟有諷刺的黑色幽默的短篇故事都算比較高分,前者的例子不全是真實經歷;後者題目規定是擬人的故事更不用說,但我鄙夷想着要嘲諷控訴等的攻擊性想法絕對是真實,還加強了我的文字力度(跟分數,畢竟比較能在第一眼唬一下評改的老師)。 但脫離應試教育濃度最高的時期,我大學的中文老師很強調散文就是真實,幾乎每堂課都講一遍。
@kerenwtk
@kerenwtk Жыл бұрын
考慮到改卷老師要看一大堆作文,用簡單粗暴的方法表現自己能力,也是必須的考試技巧呢。反正考試作文和寫作真的不是同樣東西🤷🏻‍♀️
@Chuck158207
@Chuck158207 Жыл бұрын
如果改卷老師也內建「這種華美文字其實不好」的觀念的話,反而可以快速刪去這類作品。所以問題是改卷老師的觀念對不對。
@-yang8929
@-yang8929 Жыл бұрын
@@Chuck158207 但問題是現在無法確定改到自己作文的老師是哪一種,又保持什麼樣的觀念去批卷。 我今年國三,面臨很多次模擬考的摧殘後,對於閱卷老師的標準已經不抱有什麼希望,不是說他們評的好不好,而是不知道怎麼樣才能寫出一篇讓他們滿意的地方,儘管我不知道他們是誰。 每次班上國文老師在檢討作文的時候,總會特別約我去談話,談話內容往往都是希望我可以多以自己為出發點寫作,並且上升到一些社會議題、國際議題等立意明確的事件,但在面臨「虛構」和「真實經驗」的取捨上,我往往無法達到平衡,甚至開始有點抗拒把自己真正的感受寫出來。 記得有次作文題目是「我能」,我很認真的洋洋灑灑寫了很多自己關於這兩個自己看法,想從自己的角度去剖析這個題目給我的感受,並且從不一樣的切入點來寫這篇文章,寫下來的東西是我最真實的感受,也是我真正想表達的,雖然依舊像您說的,堆疊了很多不必要的辭藻,但在自己寫過的考試作文中已經屬於很貼近自己真實感受的了。不過在那次的評分出來後,我收到了很大的打擊,不是在分數,而是在評語上,老師沒有對我的內容作出任何批判又或是讚賞,只是說應該要從自身經驗出發,不必再「解釋題意」。 迷茫的點就在於,我認為自己已經盡可能的在這個題目上發揮親身經驗所帶來的感受了,老師卻認為我應該寫那些「沒有發生過的事」,讓我一時之間不知道怎麼寫作文了。
@user-tt2pu4sl2y
@user-tt2pu4sl2y Жыл бұрын
其實大考中心真的值得鼓勵。在看過政治歸政治的影片,政治正確文章普普、跟文章優美但有些偏頗都是值得留下的文章。就算是虛構。但符合大數人價值觀、或不引導人做偏離價值觀的文章。都有留下跟發布的價值。
@mannygoogo6460
@mannygoogo6460 4 ай бұрын
殷老師說真情就是好文章(換言之矯情就是壞文章),真實的感情,真實的故事,才能感動人,而不是靠文字的矯揉造作,在過去國立編譯館的時代,朱自清的<背影>長期被收錄為國中國文課本的範文,<背影>一文的用字遣詞十分平易近人,沒有文學作品的舞文弄墨與精雕細琢,讓人一看就明白,這就是好文章最重要的要素。
@Eternal2521
@Eternal2521 Жыл бұрын
一般程度的學生,通常是邊寫邊想,這麼不平衡的比例很有可能是前面還沒想清楚就是下筆,後面時間不夠只好草草收尾。
@user-mango1013
@user-mango1013 Жыл бұрын
我知道了,就跟髻這篇文章一樣對吧,同樣描寫一個代表著第二位女性的物品或是象徵,但是髻帶出來的很快,也貫穿全文
@selina23
@selina23 Жыл бұрын
12:27 這部分反倒對我影響不大,因為我從國小開始學寫作文的時候就發覺我沒什麼掰故事的能力。我為了交作業第一次開始寫作文的時候對著作文紙發呆了好幾個小時一個字都掰不出來,想到最後依然放棄寫了真的交出去。後來上了補習班的作文課之後也是,我除了模仿我同學們然後寫死我阿嬤之外--而且我阿嬤還跟我有很強的情感連結--我別說靠掰完成我的作文,我根本只能一直跟作文紙玩乾瞪眼,於是從那幾次經驗之後我的作文一律都是寫真的,不然我會連「交差」這件事本身都辦不到。所以我聽到這段時只直覺覺得「他們是怕學生虛構能力不好吧而且有差嗎閱卷老師又不會通靈」,但我突然又想到「啊不對應該真的會有那類題目這樣出所以就真寫的人…」於是還是決定支持老師的主張 至於分數,對我來說那就是交出去換個能畢業、能通過考試的東西,所以我一直都是求個能過,完全不在意是不是在對我的人生經驗打成績這件事
@kevin90018
@kevin90018 Жыл бұрын
哈哈。跟文字沒有感覺,我自己也是這樣,我自己偏科很嚴重。但是每次看到其他同學拿高分,心理總是失望,到底差在哪
@lesley1191109
@lesley1191109 Жыл бұрын
看到朱老師對這篇作文佳作的點評,忽然憶起國中時的國文老師要求大家寫一篇作文,題目是我的家庭,那時國文老師說我寫得很好,將我寫的作文念給全班同學聽,並逐句解析,要同學效法學習,當時我還有點不明究理,現在總算明白了😂,我那作文確實不像這篇堆砌華麗的文字技巧,只是用很平鋪直敘手法去寫出我的家庭🤣🤣
@user-yt6jp6ye9j
@user-yt6jp6ye9j Жыл бұрын
您講得非常好!謝謝您製作這部影片。 雖然我心裡暗暗糾結所謂「文學」與「純文學」的定義,作文當然屬於廣義的文學,在此影片則指後者。中國傳統文學是沒有清楚的「純文學」發展的,最初的創作並非鼓勵創新,而是附庸王權,因此這些文學(例如司馬相如等)在現代並不算最有價值的文學。 然而所有文字作品如果不從特定角度觀看並沒有優劣,僅僅觀點、目的不同。因此學測作文的目的,如您所言,是測驗考生的文字能力。我認為寫細節是沒有用的,不僅耗費時間思考,閱卷老師在評分時或許並不會如您仔細分析文章。展現文字技巧以得到高分是寫作學測作文最主要目標,我認為並沒有錯。您使用「應該」等詞彙多次,反而似乎制定了文學應有的樣式。作文題幹的要求並不是書寫一篇故事,而是抒情,因此篇幅分配上是合理的。當然,作文似乎不必較真。正因為內容是無關緊要的,技巧才是真正重要的。
@catitude235
@catitude235 Жыл бұрын
我覺得文章是真實的,因為那回憶很痛,要狠著心慢慢拉扯出來,拉出來了還想迴避。 不過我也希望故事是假的。這樣在全國人眼前揭開自己的痛,太沉重了吧。
@jack4608
@jack4608 Жыл бұрын
其實我看完也有意識到布局問題 但我覺得說不定不是他有意這樣布局 而是一開始洋洋灑灑寫了兩段 發現空間快不夠 所以只能用剩下的空間想辦法塞完
@syjocelyn
@syjocelyn Жыл бұрын
應該是可以要紙的,所以也可能是時間不夠
@jack4608
@jack4608 Жыл бұрын
@@syjocelyn 的確時間不夠也是有可能 但是不能要紙的喔~ 最多寫836格喔~
@riverriverchang5487
@riverriverchang5487 Жыл бұрын
因為整天認真讀書而人生經驗貧乏的好學生都知道虛構是作文的要點
@goomapph3
@goomapph3 9 ай бұрын
我以前寫作很少虛構故事,我也常常用遇到的事情或是讀過的文章來寫作,得到的分數也還不錯,聯考作文分數也還算可以,我小時候是有抓到老師要的感覺與精準度,起承轉合還有篇幅長短,引經據典是我慣用手法,我可以寫出好文章,但我無法寫作品或小說XD 我一直覺得真正好的抒情文是真實的情感,我曾經在模擬考寫過一篇作文是我自己邊掉淚邊寫出來的,也是班上最高分,劉勰的情采就有說明:昔詩人什篇,為情而造文,辭人賦頌,為文而造情。 想想膾炙人口的文學名著:湯姆歷險記、小婦人、簡愛......,大部分都是半自傳小說,當然會有一些比較浮誇的內容或是自我想像的投射,但因為大部分還是真實的存在,比較容易讓我們的思緒進入作者的狀態,從而瞭解作者寫的當下在想什麼? 虛構這件事情,反而我覺得好難唷!
@user-bz8pu7vl8p
@user-bz8pu7vl8p Жыл бұрын
就我自己感覺,偷情的劇情可能是寫完前面才想到要這樣的
@user-cx7xy6cc8l
@user-cx7xy6cc8l Жыл бұрын
我也有點這種感覺
@user-my3pv3tw8m
@user-my3pv3tw8m Жыл бұрын
過度強調修辭真的是很多人都有的硬傷,非常可惜 … 不過比例分配和細節不足的部分,也可能是受到時間限制,畢竟考作文是限時間的。
@Gjanzz
@Gjanzz Жыл бұрын
因為老師就是那樣教的~ 從不先過問學生 會有甚麼想法, 而是劈頭就 什麼什麼技巧能拿高分 學起來~
@leesunru
@leesunru Жыл бұрын
琦君的髻就有很多細節的參考
@Chuck158207
@Chuck158207 Жыл бұрын
對,這篇是我覺得中學課文裡最頂尖的一篇
@cheney4636
@cheney4636 Жыл бұрын
真.教科書等級的示範
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
我比較羨慕琦君沒有「多寫一個字就超出試卷、少寫兩行被扣、多寫兩行也被扣」的壓力…不過個人覺得琦君的散文中,我最無法忘懷的還是小學六年級那篇「遙遠的友情」,真的完全打動到了我…超感人
@user-kn6tt1wv6p
@user-kn6tt1wv6p Жыл бұрын
國中的時候我就開始完全不在乎真實性的寫作了,大多時候就算是段考我也不太在乎分數,只是希望能夠講好一個故事,不過也讓我感覺很常作文寫到離題,不過也意外的老師似乎蠻喜歡這種方式的,在考完經常拿我的作文當範本來唸給大家聽。 雖然是虛構的,不過正因為是虛構的我會想像大量的細節,也因此我常常要跟同學解釋我的作文非本人經歷。
@onr2497
@onr2497 Жыл бұрын
這篇作文的水準用文學角度來評當然不夠好,但我擔心的是,會不會在考作文時用文學方式創作的散文拿到的分數還比一般作文的低?大考中心選出來的其他範文其實也都像這篇作文一樣,可是一屆學測應考人數有10萬人以上耶,難道就沒有一篇正常文學作品可以挑出來當範文嗎?我自己覺得閱卷老師其實就是希望學生往這種方向創作啦
@tankltan5644
@tankltan5644 Жыл бұрын
作文考试与文学作品不一样 在考试写文学创作,死当。 而且,阅卷老师大都还真的不懂文学。老师的中文程度你不要太高估了,教中文只纯粹就是饭碗而已。 再来,所有言之有物的文学,都不符合学校的正能量主旋律(李家同之类的)。 三来,作文的炫技和匠气的使用纯粹是为了捉眼球取分而已,犹如林志炫邓紫棋之类的歌手喜欢在中国唱歌节目上炫技却能贏奖一样。 四来,在时间压力下,还真难有文学创作。 五来,文学喜欢抽象含蓄留白,作文则要具体的描述,和处处看见题目和主题。
@jimifa
@jimifa Жыл бұрын
這完全是我的心聲,每次要我提出「自己的經驗」時,總是要浪費五到十分鐘思考怎麼架構,但最後就算投入了多少感情,字數和分數依舊永遠比不過那些從開頭就在拋修辭撒文字的人
@joelee8857
@joelee8857 Жыл бұрын
我認為教育應該要從實用主義出發,針對工作生活中可能的寫作需求,訓練學生這方面的寫作能力,即便形式固定、內容枯燥乏味,只要能正確陳述客觀事實,或是清楚表達主觀看法,就達到教育的目標。 而寫作測驗就應是鑑別學生的這種能力。這麼想的話,以往被人詬病的八股考試,也許才是最適合的測驗方式。 相較虛幻飄渺的題目,在倉促時間壓力下,逼迫學生抒情論說,最終就是引導學生為賦新詞強說愁,這反而是讓教育走了回頭路。
@jy8203
@jy8203 Ай бұрын
高中課本裡,琦君〈髻〉雖然不是偷情,也算是另一種第三者的元素。
@amysheu4004
@amysheu4004 Жыл бұрын
謝謝朱大帶我們看出門道!
@choulu1893
@choulu1893 Жыл бұрын
說不定同學有能力修正得更好耶🥹有點想看
@userJiangPisces
@userJiangPisces Жыл бұрын
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