普通はどこもちゃんとしてるし、皆信用して預けてるんです。

信用できるかどうか関係ないよ！事故前　みんな子供の通っている保育園/幼稚園信用している。人間の頑張るじゃなくて、客観的な体制と施設整備することは大事だよね！

全ての保育園がこうでなきゃ駄目なの

@@XIOM5 保育園だけでしょうか？

保育園以外にもスクールバスとか 観光バスとかあるじゃん！

@@kenshiro920 イレギュラーイレギュラーって、イレギュラー時に問題なく対応できるように指示するのが管理職なんだよ。イレギュラーだからで済まされることじゃないんだよ。 今回の運転代打がイレギュラーってことは最初から副園長も把握してたんだから老人任せにして放置なんてありえないんだよ。。

園全体がそんな体質だと言われても仕方ない。

ヒューマンエラー(怠慢)

ちゃんとしてる園の方が圧倒的に多い、殆どだと思う。みんな一生懸命子供の安全を第一に気を付けてる。 園長があまりにも人任せで無責任な人だと思われる。会見で、後ろが見えなかった、園長だから職員に任せていた、などと平気でこんな発言をするようでは駄目だなと思った。

先生は一番奥に乗せて最後に出る…自然とその流れになる仕組みはなんだろう？って考える訳ですよ。 だから問題解決って言う程簡単ではないのですよ。

私が見た報道では、いつもは通常の運転手さんが降りるのが遅い子供と降りてくれてて、この日も女性補助員は運転手の代理の園長がもちろんその役目とバス内の最終確認をするものだと思ってたと言ってたが、色んな情報があるんですかね…。 だったら無関係な私達には何も語れないですね…。

@@kenshiro920 今回のことがイレギュラーってことは副園長も把握してたのに老人二人に任せて指示・確認を怠ってるのはもうなんのための肩書なのって感じ。

どんなにルールがあっても人が守らないとね。

あのクソ幼稚園は自分達が何をしたのか全然わかってないし、自覚してないから反省する余地がない。幼稚園として終わってる。

共感します。 連絡しなくてもいいやと思う親もいると思います！ 保育士のなり手が少なくなりそう…

今回の件は完全に園の過失だけど、そもそも人に預かって貰ってて自分の子供の出欠の連絡も出来ない親って。お客様体質にも程がある。園から連絡しても繋がらなかったり「行ってないって事は休みに決まってるでしょ!」と逆ギレされたり。 そんな余計な仕事増やさないで先生達には目の前の子供達に集中させてあげて。 先日うちの子の学童からも無断欠席が増えていると注意喚起メールが来て、正直同じ利用者としてとても恥ずかしい。

@@HIRO025 まあそうだけど今回に関してはあまり休むことは無い生徒だったってわかってたのだから親に連絡くらいは入れたら防げたろうに

@@user-gn9el3vi1n 保育士は大変、待遇改善してやれなどと正義ぶる前に、私達にも協力出来る事はあるでしょって話。 欠席の連絡なんて何の苦労がある？ バス点検を面倒がる理事長Gさんと同じじゃん。 園利用者は別にお客様ではない。何か過剰な勘違いされてる? ただ叩いている人は人の不幸に便乗して憂さ晴らししてるだけ。 親と連絡が取れるまで電話し続けろって…ドS？まず親出ろ! 自分の子供だろ。

連絡しなくてもいいって思考回路が凄いな。ありえねぇ。普段から会社も無断欠勤するんかな。高校や大学なら無断で欠席してると出席簿に響きそうだ。

デジタル化を単に紙の代わりにタブレットを使えばOKって考えでやるから失敗するの。

セキュリティ屋に言わせると、製造業のノウハウはこういう「漏らしてはいけない」事象には弱い。セキュリティ面では製造業は遅れている。手離れ良いから無責任で居られる業界。 何人も死んでるんだから「気を付けようね」では無理だと証明されている。もう法制化すべきときに来ている。 機械で出来るんだから機械を義務付けるべき。

ひと昔前なら、こんなに気温も高くなく万が一忘れられても寝ていて助かるかも。でも今は熱中症が危ぶまれるほどの高温で外出でさえ控える様に言われてる。車内に残されるのはとても危険だと言うことも再認識しないと。

こんな面倒なことしなくても簡単な機械で解決する方法が沢山あるのに、情緒的な反応するのは日本人の愚かな点。 情緒のために仕事増やして生産性下げてる。

責任回避になるだけだと思うが

ホントそこだよ、二人いるんだから二人で最後確認作業すればいいだけなのにしなかった、マニュアルは有るんだろうけど守られなかった。

@@yu-kunn4145 二人ともヨボヨボで耳も聞こえないし、的確な判断能力もないんだろうから、若いスタッフがフォローすべきところだったと思うわ。 今回で言ったら副園長が責任もって監督すべきだったと思うけど、あの会見みたらそんな責任意識も希薄なんだろうなと思う。 この組織自体が泥舟だったんだわ。そういう園他にもありそう。。

@@kenshiro920 不運で無く意識の低さ 自分がしっかり確認してなくてももう1人の人が確認しただろうからヨシ！

降車時の確認なんかそもそもマニュアル以前に常識じゃないかと思う。 自分の小さい車でも降りるとき忘れ物ないか見るでしょ。 それが物じゃなくて子供なら絶対に。

待遇変えてもかわんないよ だってヒューマンエラーは給与で変わるわけじゃないから

待遇の問題じゃないね。

待遇は今の方が数段良いですよ。 子どもの数も今より多かったし 今と違って全てアナログで管理大変だったと 思う。

待遇もそりゃあ良くなるのがいいけど、どうせ簡単にはならない。 まずは仕事量を減らす方が重要かと。 保護者もルールを守って甘え過ぎない。

待遇良くする→保育士になる人が増える→1人あたりの負荷が減る→ミス削減に繋がる ということもあるかと。

先生方には大変感謝します。保育士さんだけのせいでは無いですよね。保護者含めみんなの子供を守る意識が大事だと思います。

事故が無くなってないから仕方ない。 「文句言わないでくれ」って訴えた結果、対策がおざなりになったらまた一人死ぬことになる。 それより、やる気ない人たちのために事故が起きてるんだから、精神論じゃなくて機械で解決すべきと訴えたほうがいい。

えと。。。それは単純に日本のIT技術後進やから

デジタルだって使い方次第だよ。 書き間違え、読み間違え等は防げる。 デジタルだろうがアナログだろうが、ダブルチェックや違う視点からのチェック。

高校でも出欠とるってインタビューで答えてる人いたけど進級に関わってくるからね。幼稚園、保育園は休もうが来ようがそういうの関係ないから出欠とか適当になるんだろうな。1回あたりで請求するスタイルだったらきっちり確認するんだろうけど。

人とデジタルのハイブリッドでいいのに どっちかって言うのが極端だとおもいますね。

人の手や目でやって子供が死んでるねんけど?

それを想定して最後残っているかどうか最終確認するのは運転手と同乗者（保育士が一人同乗している印象）の全責任を負うべきだし連絡なしで休んでも最後に目視で確認すれば防げた（連絡なしで休むのは肯定しない）。

@@yu-kunn4145 責任は運転手と同乗者にあると思います。そこは理解していますが、連絡なし休みが少なく、連絡がなく登園していないことに担任が違和感を持てる環境なら、運転手が確認を怠ってもまだ命がある時に気がつけたのではないかな。と思った次第です。 連絡がなく登園していなかった時に保護者に確認しなかったことについても園側に過失がありますが、連絡なし休みが当たり前になっている園では「連絡ないけどいつも通り休みだよね〜」となってしまっている所もあるのが現状です。 擁護する訳ではないですが、園だけが責められているこのニュースに対して、保育士目線から「保護者にも考え直してほしいところがあるよ！」という意見も目に入れてほしいなと思ってコメントしました。

@@user-xr1xl8mr7f保育園幼稚園はそんな事情があるのですね、知らないのに勝手なこと言ってすみません、保護者にはいろんな人がいるので園側に沿った人間ばかりではないので大変でしょうけど、かけがえのない命なのでお願いします。

連絡しない休みが横行していたからかも？周りの保護者もしっかり自覚してほしいとの指摘は今は違うと思います。前提としてお休み連絡するのは当たり前ですし、お休みの連絡がないのに登園していない場合保護者に連絡も当然ということを踏まえて この園がどうだったかはわかりませんが、 連絡なしにしろあったにしろ こんな当たり前に度々ミスはありましたって言ってのけれる園なのでそれ以前の問題だと思いますよ。 それに連絡なしの休みは困りますと都度園側が伝えていくや園の方針や安全対策の一環を守れないようなら退園も有り得ますと伝えていけば困る保護者は守るでしょうし、 連絡なしが横行しているから園も慣れてしまうはまた違うんじゃないかなと思います。 保護者は子供1人ないし兄弟児 先生は対複数名だから大変もわかりますが だとしてもです。 それを許す園の体制の問題で そしてあくまでその場面で命を預かるのは園側だからです。 ちなちゃんの親御さんはなんの落ち度もない今回の事件に 保育園のそもそも体制や他の保護者のたらればをいうのは、まったく違う問題かと思います。

@@user-xr1xl8mr7f でもね、出席の確認は学校教育法にも義務付けられてるし、連絡ないなら、学校からしろよ！ってこと。幼児だから当然でなく、高校でも連絡なきゃあ保護者に確認するぞ！って高校は本人がサボってとかが問題化するからだろうけど、、

福岡での事故は園長一人での送迎で出欠管理もずさん。今回の園は運転（理事長）補助員（シルバー人材）の2人体制で、出欠管理もシステムを導入。でも、事故は起きた。通園バスは全国におびただしい数で毎日の事。ずさんな現場もあり不幸な偶然も重なることはある。再発防止には駐車中は車内をセンサーで監視するなどの有効な対策を強制するくらいの対策が必要と思う。

今回の件に関しては、鳴ってても誰も駆けつけないけどね。駐車場が離れてるから。 鳴るんじゃなくて警察に通報が行くようにしないとダメ。横着な幼稚園に連絡が言っても横着するだけだし。 ついでに言うなら、エビデンス取って報告しないと有罪で罰金とかそういう制度にしないとやらないよ。法制化が伴わないと実効力がない。

それあっちこっちで書いてあるけど、3歳ぐらいの子供に緊急時はなんて通用しないから 好奇心から普段やってしまったり、誤って違う所を操作してしまったりする可能性もある。

@@user-cw9jz4ls7s 園児が1人の状況な時点で異常なため、 「周りに知ってる大人がいない時は押していいよ！」じゃだめなんでしょうか。 運転席に大人がいる以上子供は触れないだろうし、もし買い物で置き去りにされたり誘拐されてしまっても「助けて！」を呼べるかもしれない。

蜂とか不審者が入ったりするらしいよ

分かります。 そして有事によって対策が強化されても問題ない日が続くことで、これいらない、これめんどい、そんなにしなくて良くない？？と手を抜き始める→有事→対策強化→→ のループ…

この国の悪いところだとも思う。 他の国なら、起きなくても対応してる。

確かに悪いところだと思うけど、他の国なら起きなくても対応してるって何を根拠に言ってるの？ 自分が知らないだけで、他の国でも事件が起きた後で対策が施されたって考えるのが妥当じゃない？ 自分の視野が狭いことに気づいてない人がいるせいで悲しい事故が起きるって今まさにあなたが自分で証明してるね

@@user-pg9mg3cl1s 体調が悪くて仕事を忘れるってどういうこと？？？ｗｗ

同感です。センサーだのブザーだの整備の導入なんてそんな果てしない議論より、小さくても自分達が出来る事を今日から始める意識と実効性ですよね。

子供乙

いえ、これは至って普通のことですよ。 このくらいどの園でもやってます。

@@1432means 子どもがゲート通過しただけで登園したと確認する技術がもう普通に使われているんですか！知らなかったです。 すごいですね✨

@@1432means どこの園でもやってるんですか?じゃあ今更な提案？

@@kenshiro920 こんだけして やれるだけの事をして事故が起きたなら仕方ない。 でも、静岡の理事長のはどうだろう。 『運転席から後ろを見て居なかった。』 午前中も園児が居なくても気付かなかった。 これだけ対策してたら気付いてたし塞げてた可能性高い。

国がどう取り組むの？立派な制度を作ったところで今回の園長のようにいい加減な人間はサボって守らない。

いつの事になるやら…。