一度保身を最優先して学生の命を危険にさらしておきながら、顧問と教職の地位を維持させた学校側、普通にヤバくね？ どういうコネで雇ったのか知らんが、一度目で普通に解雇、最低でも山岳部からは追放が妥当だったかと。

伊藤達夫氏は「天候は荒れれば荒れるほど良い。その方が素晴らしい登攀になる。」って考え方だったそうで、そういう人は他人を誘わず個人で行くべきですね。

生徒に持たせてたスコップがあれば雪穴もちゃんとした穴が掘れて助かっていたかもしれないのに見捨てた結果道具無しで浅い穴しか掘れず亡くなり　この先生らしい最後だなと思いました

こやつパワハラのレベルじゃない、犯罪だよ

人の命を預かる立場で進むか退くか判断する時には、迷わず安全を選ぶのが正しいリーダーだろ。

どう考えても追放すべき人間だろう。大学側は何やってんだ？

この人はリーダーにしてはいけない人だったな。前回の置き去りでこのことをシッカリ認識すべきだった。

体力が落ちていたさなえに、最後までテントを持たせていたから、確かに荷物持ちと思ってたのは分かる。

この教師、乗客を見捨てて自分だけとんずらしたイタリアや韓国の船長と通ずるものがある。

事故報告書を読み直してるが 前年の置き去り事件で部内の人望は失墜し前主将はあいつの性格はもう変わらんしということで露骨に警戒していたし部の公式行事も控えてるから堂々と断ることもできたのにさなえこと安西氏がこの登山に参加したのが謎 しかも彼女は前年の置き去り事件の被害者でもあるのに

この顧問は、人間性に問題が有る。

人を見捨すてた前科がある奴と一緒に登山しようという学生の心理が分からん 実際に見捨てられた奴もいるのになんか他に魅力とかあったんか？

登山に関わらず独善的な人間がすることに安全と平和はない。

きめえ丸は前年も同じことをやって二度と部員を置き去りにはしないと誓ってたようだ。 口では反省してるように見えても身についた行動パターンは簡単には治らずついに部員もろとも自らも死神に捕まってしまった。有名クライマーってほんまでっか？って言いたくなるよね。

高校山岳部大学山岳系倶楽部でした。偶然死ななかった成功体験やボッカメンバー等へリーダーの考え方、勉強になりました。採用した大学側の責任について追求し、裁判官の判断を見たいです。

命のかかっている場面で「以前は大丈夫だった」は安全の保証にならない 命は1個しか無いのだから

自滅型の人って他人を巻き込むから一人で活動させるようにしたら勝手に自滅して行くから如何にそこから逃れるかが大切なんだよな。

特定の個人が組織を私物化する事の危うさを象徴するような事故ですね。 そもそも初めから目下の人間に荷物持ちやらせてまで山に登ろうという思考が頂けない。 自分自身の世話も満足に焼けない時点で登山から引退すべきだったのではと思う。

自分も学生時代にマイナーな部活でOBの指導にお世話になったけど、学生の指導をしてるとどうしてもお山の大将みたいになってる人いたなぁって思い出した

二度も置いて行かれるとは。

伊藤達夫…罪深いなぁ…

顧問の人は他人を駒としか見ていなかったんだろうな。こんな人が権力を持っては駄目だ

もともと無責任で評判が極度に悪い大学教員だったが、とにかく胸糞悪い殺人事件といえる

この人が有名になれたのはいろんな人を使い捨てにしてきたから。登山に限らず建築家、写真家、タダでアシスタントになりたい人が湧く限りこういう輩が先生と呼ばれてもてはやされるんだよ。

大学の責任も大きいですね。一度学生を死なせかけた人を、助教授にしておくのもおかしいし、最低限顧問からも外さないとは。 技術指導はなく、部員は自分の登山の補佐、部員も経験値を上げるため補佐役を買ってでてたとの不健康な関係。経験値ほしさにタダの付き人みたいなことしちゃいけない。それでも完璧顧問と大学の責任。単独登山しとけばよかったのに。当時のブログ等読むと、高名な登山家だからか擁護が多く、「学生を死なせて責任感じ自殺したのでは？」とかまで書いてる人いた。不可抗力で死なせた訳じゃなく、死なせるような無理な登山してたんだし、自分のせいで学生が亡くなったことを知ってたのかすら疑問ですね。

主将は本当に悔しかったんだろうなぁ

極地法の役割みたい。或る登山家が「極地法でプロの登山家は名乗れない」なんて言っていたが

ボーイスカウトを15年くらいやってたから雪山にキャンプすることもよくあったけど少しでも天候が悪くなる兆候があればすぐ下山する。班行動だから特に命を優先する行動を常に考える。経験もいるけど普段の訓練と知識も大事なんです。

コイツだけ助かったなら胸糞悪い出来事だったけどそうはならなかった事が不幸中の幸い。

自分は登山をするけど登山ほど無駄に経験や知識を蓄えてしまうスポーツは無いと思う。今まで大丈夫だったと言う妙な自信や、引き返したり登山自体を中止にすると自分の経歴に傷がつく事を恐れてるので、己のメンツやプライドを保とうと言うのが出易いのです。

40歳まで国内の冬山メインの登山者でした。谷川岳は毎冬10回以上、今回の鳴沢岳も２回、今回の登山コースの冬山登山も１回経験してます。私の場合は全て単独登頂でした。自己の経験則で申し上げます。計画の段階、登山途中でも、危険だと判断したら、どの山でも「あきらめる。中止する。引き返す」を念頭にしてきました。私見ですが、冬山登山は決して「レジャー・観光」ではありません。命を守る観点では「あきらめる・中止する・引き返す」の判断こそが大切だと自負してます。

どんな山であれ、勝手にどこまでも進むメンバーがいたら危ないよね 置いていったのは2回目って話だし、本当に有名な登山家なのかな。素人っていったほうが納得できる

引率する人間がイケイケというのは自然の厳しさにはなんのメリットにもならない。ゴ〇ゴもこう言ってる「虎のような男はその勇猛さのおかげで早死することになりかねない　強すぎるのは弱すぎるのと同様に自分の命をちぢめるものだ　この世界は病的な用心深さとそれ以上の臆病さを持ち合わせている奴だけが生き残れる資格を持っているのだ」これは登山などにもある意味当てはまる。

事故報告書の感想プログを読んだが、言葉も無い… I氏の人間性を疑う

単独行動より3人一緒の行動の方が助かる率は大きかったのではと思う。下山しないとしても、まだ体力のある内にその場にとどまるべきだった。

顧問だけ生きて帰る何てことが無かったのが救いかな。 生徒が可哀想でしかない。

実力のある人が良いリーダーとは限らない例… 死者に鞭打つのは好まないがこの顧問は別だ。こいつは批判され続けるだろう… 二人の学生さんのご冥福をお祈りします。

山岳部を私物化していたんでしょうねぇ⁉。怖いなあ。

ピッケルで雪洞を作るのに１時間、大量の汗をかく、雪洞の中で汗かいたまま、ウトウトして、うっかり寝てしまう！　一巻の終わり。 一番弱い人にペースを合わせるのが登山の鉄則！

一度目で見抜くことが無理でも、 二度三度接触してたら、こいつは関わっちゃいけない人間だなって気付けないとダメだな 大学生にもなれば

油断というより慢心が招いた悲惨な遭難事故だと思う。 顧問も命で罪を贖ったろうが、未来永劫、この死者は鞭打たれる事を許されると思う。

脳筋をリーダーにしちゃダメ

悪天候になると解っていながら、登山するなんて無謀ですよ。😱結果論だけれども、メンバーに配慮が無さ過ぎ、2008年の時点で顧問から、外すべきでしたね。

登山する人全員をどうこうは言わないけど、 プロとして冬山やってるような人に子供を預けるのはダメでしょ いざとなったら自己責任として見捨てるのが当たり前の世界でやってる人たちなんだから

顧問であるにも拘わらず、部員を登山の道具としか考えないとは情けない。しかも、一度同様の失態を演じておきながら…。学生が不憫でならない。 二度とこのようなことが起きないことを願う。

そもそも遅い人のペースをベースに工程を計画することも、リーダーにすべてを委ねないことも登山の基本だと思うのだが こんなんでベテランとかちゃんちゃらおかしい

相反する部分ではあるが「チームは仲間を最優先に守れ」と「個々人がそれぞれ己の命を最優先に守れ」を両立するべく行動・努力しないといけないのね

体育会系では好く有るのだが (文化 芸術系でも有るけど)スポーツマンシップとかフェアプレイとか言っても技量や経験・実績…メダリストが優位に立ち指導監督して未熟者を評価して居ます。場合により独裁もして居ます。そんなサークルや団体からは脱退するのが最も安全です。

そもそも個人での経験が長いのなら他人を思いやる余裕は皆無と言ってもいいのだろう。

特定の人を非難することがこの動画の趣旨ではない ってのがすでにタイトルで覆されてるの笑える

才能だけで無闇に他人を尊敬しない事は賢明ですネ！

遭難の１年前にも今回と同様の遭難騒ぎを起こしているのが、なんというか… 名選手でも名監督には向かない、というパターンかな?

一人分の雪洞をピッケルで堀り、二人を待つきめぇまるの心境はどんなだったろうな。 俺は自分だけじゃなく、二人の命も危険にさらしてしまった・・・なのか、 二人の足手まといのせいで・・・なのか。 おそらく後者だろうなぁ。そんな人間を信用したのが運の尽きだったのかもしれんね。

先生ってプライドも高い人が多く、社会経験もないから変わった人が多い。 全ての人が生徒思いというわけではない。

学生さん達が可哀想です。先生は学生さんを利用する人で死んでくれたことでこれ以上の学生さんの命が助かるからです。

この登山家の方、以前にも同じ事をしてると聞きました。

油断も勿論、かなり傲慢になっていたのでしょうね。駅伝🎽の某監督も最初は持て囃されてたけど、甲子園のコーチをやっても良い、政治家になってもいい（何の知識もねーだろ！）って誘われててOKしても良いかなと思ってたらしく似てるなぁと思います。謙虚さを忘れて生徒を駒♟️だと思ってたのかもしれません。

これが昭和の話じゃなくて2009年にもなってなのがなあ

結局、謝罪はしたけど反省はしない人によって引き起こされた起こるべくして起こった事故ではないでしょうか？遺族の方のご冥福をお祈りいたします。

気をつけるのは一緒に行かないってところだったなぁ

個人での実績はあったと思うが組織で行動する能力や資質に欠いていたんだと思う。人の上に立ってはいけない人間だったのでしょうね。

事故って、そうならなかった成功例が残って無いので比較検討するのが難しいんだよねぇ。 冬山に限らず山登り・山歩きって平地より遥かに消耗が激しい。故に一番弱った人に合わせる必要が出てくる。特に道具を分けて運搬してる場合、全員が揃ってなければサバイバビリティは消滅すると考えないと駄目。どれだけ自分に自信が有ったのかは解らないけど助け合わずに弱者を切り捨てたらアクシデントに対応出来なくなる事が予測出来ていない時点で難しい登山に向いていない人だと考えるべきかもしれないなぁ。 弱者に合わせるのは、それが必要だからなんだけどこれが解らないなら単独行動で解決できる範囲で活動すべきだよねぇ。

正直学校の教師(顧問)が学校とは関係なく生徒を誘って生死に関わる登山をするってのがアウトだろ。 生徒を預かる教師(顧問)としての意識の低さが気になったわ。 それにこれが二度目で生徒の生死を軽くみる顧問を在籍させ続けた学校側も問題だろう。

この動画は雪山登山をやる人全員に見てほしいな

優秀なプレイヤーと優秀な指導者が別物なのは他のスポーツでも同じなんだよね 有名人じゃなくてきよてるみたいなタイプが一番指導者には向いてる

自分の荷物は11キロ、レンの荷物が14キロ、早苗の荷物が15キロ。 普通逆ですよね。 力関係を考えると早苗やレンが逆らえるわけもなく、パワハラですよね。特に早苗に対しては女性主将に対する嫌がらせのようにも見えます。

自己責任の一言で片付けてしまったら 命の軽さが露呈するなぁ..😢 山は遠くから見るに限るよ

居るんだよなあこういう奴

事故を複数回引き起こした事実が重要です。 また、京都府立大学はこれ以外にも、多くの死亡事故を引き起こした大学山岳部です。 本来なら、廃部と担当の顧問を永久追放にして然るべきかと思います。

きよてるは事実を書いてるだろうな。 もう顧問はいないし。

学生時代、本事故で遭難された伊藤達夫氏の講演を聞いたことがあります 氏と部員の皆さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます

このニュース覚えてるがこんなに酷かったのか しかしながら昔はこんな人間は沢山いたな 厳しい時は厳しいからやれってな…

山は危ない。地元の人ほど良く知ってる。最初から行かないのが正解。

他人を信頼できない人物であるように思う。自分の登山に生徒を付き添わせてやって経験を積ませてやっている。という傲慢さを感じた。 危険を承知で付いて来ているのだから必要以上に面倒を見てやる必要はない。荷物は持たせてやっているのだから各自の安全は自己で判断して俺の足を引っ張らないようにしろ。 生徒の自主性を重んじていざという判断ができるようにあえて扱ったとも言えるけれど、それは話し合いの中で決めることであって、只々身勝手な責任を与えて放置することではない。 多分表面的には弁舌が立って自信家で信頼されるような人物だったのではないかと思う。それが前回の失敗で、己の立ち位置の絶対性の揺らぎを感じてあえての今回の危険な登山であり、前回自分の足を引っ張った者への挽回のチャンスを与えたかのような処置に感じた。 多分自分が死ぬとは思っていなかったのだろうし、罰を与えたぐらいの気持ちも無自覚に持っていたかのように感じる。

遭難して亡くなられた二名のご冥福をお祈りします 残りの一人に関しては第三の犠牲者を出す前に〇んでくれて良かったとしか

話を聞く限り、事故ではなく先公の未必の故意による事件だといっていいわ。

自身の技能の優越を確認する為に他者を犠牲にする　しかも一度ならず二度までも　 精神の異常が疑われる

ホワイトアウトする前から、 グループで登っているのだから、 一緒に進むべきなのに。

顧問が生徒の事を考えずに行動して悲劇が起きたのは１９１８年の蔵王遭難事故と同じだな。

誤ったことをやったあとに謝罪という物は大切ですが、誤りを認めた後に全員でそれをいかに繰り返さないように反省点を洗い出す話し合いをし、それらの行為を徹底することが大切です。 稀に、反省点の洗い出し、繰り返さないようにするための話し合いを始めたにもかかわらず、「謝ったんだからもうこの話は終わりだろ！なんでまだ攻めるんだ！」と言い、謝罪は形だけのものとして、反省も謝罪の気持ちも持たずにいる人がいます。 そういう人は、反省点の洗い出しも拒否し、その後の悲劇を防ぐための話し合いもすることはありません。 そしてその人はその場の謝罪の言葉以降それを振り返ることもなく、全く同じ行動を繰り返すことになります。 おそらくこの人もそういう人だったのだと思います。 なので、この事例から学べることは、ある人が誤った行動をとって問題となった時、謝罪の言葉は大切ですが、謝罪を受け取ったからと言ってそのまま放置せず、その原因や改善しないといけない点を洗い出し、後に繰り返さないための意識づけをさせていくことが一番大切だと思います。それが命に関わる登山中での行動ならなおさらです。

人の命を預かってる自覚がなかったんだなこの顧問は 酷い話だ

きめい丸は、完全にイカれ野郎だ。部員は自分の趣味の補助道具の意識。さなえさんは女子だから、特に気の毒で😢。いっちやなんだが、きめい丸のみ生還て事態にならんで良かった。

生徒に荷物持ちさせて置いて行った挙句、 重要な荷物を見捨てた生徒に持たせていたため 遭難に対応できず凍死… 「登山では仲間を見捨ててはいけない」 「リーダーが重い荷物を持つべき」というコメントの重みを実感した

こんなお山の大将にヘコヘコしていた部員達が気の毒だわ。 人を見る目を養わなきゃね。

関係無い話ですが何かを学んで危険を感じたら妥協よりも対策なんですね。一番後悔するのは他でもない自分自身なんですから。

不謹慎かと思うが　バカ過ぎて話しになりません。ご冥福を祈る気にならない。

報告書読んでみてくれと言われたはいいけど、ネットで見つからなかった(ﾟｰﾟ;A　報告書読んだ人の感想見たら、顧問は雪洞掘った後に食事までしていたようで一気に心象悪くなったなぁ・・・。

死ななければどうとでもなるって思ってたのかな、生徒2人見捨てても。

腹立たしい

こういう解説を聞くたびに、登山家って度し難い性格の人が多いなと思わされる。いわゆる冒険家気質で危険に挑むチャレンジ精神旺盛な人が多いと感じるけど、本来は臆病なくらいがいいじゃないかと思う。迷ったら中止する、少しでも危険を感じたら引き返す。命がかかってるんだから。 こういう気質の人が実社会でも、事件・事故を起こすことが多いじゃないかなと。よくいう「やらずに後悔するよりも、やって後悔する方が良い」は、こういう場合は当てはまらない。（軽々しくこういう言葉を口にする人は、やってしまった後悔の苦い経験を知らない無責任なひと）

部活動なんて顧問の自己満足でやってる。またその競技の専門家ではなく、経験者で、少し知ってるだけ。

どんな言葉で形容しようと、 「起こった事実が全て」であり、「結果には必ず原因がある」。

重要なアイテムをもった人置いてくとか意味不明 荷物持ちに利用していたなら、なおさら意味がなくない？ しかも昨年に同じこと起きてるとかその時点で脳が死んでるやん

「きめぃ丸」じゃなくて「顧問」と言ってくれないと、内容がはあくしずらい。

登山する人間は悪天候を軽視しすぎ。遭難のほとんどが事前に悪天候を予想していて遭難している

登山家ではあったけど教育者ではなかったという事ですね 名選手、名監督にあらずという事だったのでしょう 登山は生命や障害に直結するので学校も名声だけで指導者に迎えてはいけないのかもしれません

あんまりにも酷いなこれ…… ほんとにどこの大学の誰なの？顧問は

この遭難については当時も騒がれたように指導者にミスがあり、なぜ過去の失敗が生かされぬまま、取り返しのつかない事態となったのか残念です。指導者だけでなく周囲の「ぬるさ」も残念です。 きめえ丸コラダメでしょ、今日は身勝手な先生。白いボンボリが可愛い♡特出したキャラだ☆☆ で何度も質問してしまうけどなんできめえ丸っていうのですか？命名の訳を教えて。byきめファン。

50歳助教というのは、いわゆる万年助手と呼ばれるポストで、大学教員としては窓際。 要するに、登山家としては認められていても「教育者」としては認められていない人物。 そういうことに学生が気づいていればもっとこの人と距離をとれただろうに。

山岳登山趣味や関係者には甚だ失礼で申し訳ない発言をしますが70前の人生でどうしても理解できないことがあります。「何故危険を冒して救助には沢山の人を煩わせ家族に心配かけてまで登るのか？」未踏峰なら一番乗りの功名心もあるのが解りますが。 こう書くと大抵「登ったことが無い奴にはわからんわ」確かにそうですが。「わかって欲しいと思わない」そうですね。でしたら「遭難救助不要」と一筆書いて置いて行ってくださいませ。自己責任で己の能力で生還できる山だけでお願いします。