名も無き戦史マニア 負けた指揮官に甘すぎだね。こう言うマインドだから戦争に負けるんだよ

カツアゲ番長 負けた責任は栗田ではなく、そんな作戦をした連合艦隊で、栗田だけが責められるもんじゃないですよ というか反転しなくても失敗は確実だったんですから 突入してたら作戦が成功してたなら批判に値しますが、突入しても成功してない状況なんですから中止反転の判断が現場指揮官として当然の判断です

チャンモンモン じゃ、特攻隊とか囮艦隊はなんのために死んだんだ？

@@user-jl8bf7lu8v 連合艦隊の無能に決まっているじゃないか、戦略で負けているのに少ない戦力で戦術的になんとかできると思うか。 少なくともアメリカが上陸した直後に出港したならともかく、栗田の手配した燃料でレイテに突入予定日に出港しているんだから話にならない。

カツアゲ番長 さん 常識的に考えてください 彼らは戦争してるんですから、作戦目的達成のための犠牲はでます 栗田艦隊側だって、ここまでの道中武蔵を始め多くの艦艇を失って犠牲を払っています だが「犠牲を無駄にするのか」と言って現状を無視して作戦継続を強行するのは美名を利用して相手に思考停止を強要する行為で、非常に無責任な発言だと思いますよ それがまかり通るなら艦隊司令長官などの現場責任者なんかいりません 軍隊の常識を知らず「命令は絶対服従」という基本論思考停止か知らない人が、こう言った栗田の判断に対して死んでいった将兵を無駄死にさせたと喚き立てているのですが、そんな阿呆な理論が戦場でまかり通るなら、どこの国の軍隊も前線指揮官など入りませんし撤退などせずに壊滅しまくるだけです 犠牲と作戦継続の可否を同じ天秤に乗せてはいけないんですよ まあそれができない将兵何多かったのが大日本帝国海軍だった訳ですが そして犠牲の責任を問うのなら、それはそんな犠牲が多く出る作戦を指示している連合艦隊司令部が1番の責任者であり、それが私が最初から言っている理由です 他の方も書いてますが、そもそも作戦では敵上陸二日以内の突入で、それ以降だと上陸軍も内陸まで侵攻して在地の日本軍と交戦し、敵味方入り乱れて攻撃できなくなる だが米軍が上陸を開始した20日朝時点で、栗田艦隊は事前の作戦内容に従って最終補給地点のブルネイに移動中(昼に到着)で即突入など出来ないし、着いたら着いたで連合艦隊が手配する筈の補給船がおらず、補給できない状況 栗田がもしもに備えて指示していた補給船2隻が翌日到着予定で、結局栗田艦隊は22日未明まで出撃できない状況だった つまり突入しても米攻略部隊を撃滅するのはほぼ無理な状況だった でも連合艦隊は作戦内容の修正も殆どせずに突入日を25日(上陸して5日目)に繰り下げて作戦を決定した 基地航空隊が米機動部隊を壊滅する事が前提の作戦(よく言われる小沢艦隊が敵を吊り上げる囮作戦というのは、本来は米機動部隊を基地航空隊が攻撃しやすい地点まで吊り上げる(そして副次的に栗田艦隊の突入を支援する)のが目的であり、栗田艦隊を敵空襲の脅威から完全に衛る主旨のものではない なのに連合艦隊は小沢艦隊に栗田艦隊を敵空襲の脅威から衛るのを全て押し付けた 搭載する艦載機も連合艦隊側が半ば強引に取り上げた直後に そして小沢艦隊は実際にはその脅威を取り払うことに失敗した (まあ案の定ではあるのですが) 24日夕刻に吊り上げることに成功したのは事実だが、既にその時点で栗田艦隊は大空襲を受けて基幹の武蔵を失った 表面上は成功しているようで中身は失敗している これらの失敗は連合艦隊の責任だろう 既に無意味かつ危険になった突入作戦を継続させたこと 一艦隊では無理な栗田艦隊への間接支援を命じて一艦隊を壊滅させたこと こういった客観的でない神頼みのような作戦を強行して戦力と人員を枯渇させ、続いていくレイテやフィリピン防衛戦で島で戦う陸軍将兵の命綱である補給船の確保に回す艦艇をなくしてしまったこと どれも連合艦隊司令部の責任ですね

陸軍は実戦部隊ではそれほどいじめはなかったらしい、弾は後ろからでも飛んでくるからね。 でも海軍は弾は後ろから飛んでこないのでいじめ放題。夜間一人でいたら後ろから押される可能性はあるけどね。

ただの海軍オタクでしょ。いつの時代もそんな奴いますよ。だいたい、映画館席で立ち上がるなんて迷惑行為でしょ？アホですわ、そんな奴。

追記 「栗田は戦後沈黙した」 厳密にいうと、栗田は戦後このことについて多くの発言をしています 喋らなかったというのは、栗田への取材に失敗した作家が自身の言い訳にそう言い出したのが理由です 栗田は戦後のGHQからの調査などで数多く証言しています 証言量で言えば小沢とかよりも多いぐらいです その後も親しい人とかに対しては証言をしていましたが、戦後のマスコミが手のひら返しで旧軍人への濡れ衣のような誹謗中傷したことや、レイテでの自身の反転についても、とんでもない内容の記事が出たりしたことでマスコミ嫌いになり、マスコミの取材に関しては断っていたそうです 但し知人等ちゃんとした方からの取材要請には答えています そういった態度を取った栗田に取材できなかった一部のマスコミ人が、自身の力不足をごまかすために「栗田は戦後沈黙した」と、一部事実と異なる事を吹聴し、それが広まってしまったという一因もあります

突入が25日になったのは、明らかにシブヤン海で空襲を受けて反転したのと軽空母艦隊を追い回していたからなのでは。 作戦通り余計な事をせずに一目散にレイテ湾に突入していれば護衛のいない米軍上陸船団は大損害を受けていたものと思われる。

鄭宗元 シブヤン海の空襲で遅れた結果突入が25日黎明から日中になったのであって、22日出撃の時点では25日黎明の突入ですよ また栗田艦隊は突入時に 「まず近海にいる米水上艦隊を攻撃すること」 と命令を受けています 突入しても周囲に船団護衛の艦隊がいる事は、囮作戦が成功したとしてもあり得る事です こういった周囲の艦艇を撃破して突入妨害をされる事を防止するために敵艦隊を排除するのは当然の行為です そもそも突入を盲目的に守って、自艦隊が損害を被る事も考慮せずに突っ込んでも、それで突入時に艦隊がボロボロになっていたら意味がないです 本当に無駄死です ですから、幾ら突入作戦でも空襲が激しく損害が増えるようなら一時反転して空襲をかわすのは当然ですし、敵艦隊を発見したら妨害行動を取られないようにこれを排除するのも当然ですよ 批判されるのは結構ですが、その論拠が本末転倒になっていることにお気づきください

@@user-zk3vo9cn7v www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?NO=3&DB_ID=G0000101EXTERNAL&ID=%24_ID&LANG=default&image_num=3&IS_STYLE=default&TYPE=JPEG&DL_TYPE=pdf&REFCODE=C08030036600&CN=1 アジア歴史資料センターというHPで公開されている当時の各戦闘詳報戦時日誌で、小沢機動部隊司令部の提出した「捷号作戦戦闘詳報」です ここの12Pに10月20日8時台に連合艦隊司令部が打電した「GF電令作第363号」の要旨を小沢艦隊側が記録があります 1YBは第一遊撃部隊（栗田艦隊）の略号です ここではっきりと突入は25日黎明と言及されています 他にも多くの記録や、関連書籍、当事者の証言も計画された突入日時は25日黎明としています 栗田艦隊の作戦行動が突入を25日遅らせただなんて事実はありませんよ 失礼ですが、こういった事実無根の頓珍漢な批判が多いのが栗田批判者の特徴だと思います

@@user-nm7or9rf6z 先ず認識が成っていない。1944年マリアナ海戦で敗北した時点で帝国は滅亡の淵際にいたのです。この様な事態では艦船の温存など意味がない。「まず近海にいる米水上艦隊を攻撃すること」というのはレイテ湾にいる護衛艦隊を指すのであってガンビア海で敵艦隊を追い回せと言う命令ではないだろう。それにこの作戦は他の艦隊との複雑な連携による作戦であるので、データリンクのない時代においては時間厳守が要求された。空襲を受けたから反転したところで、船が飛行機から逃げられるわけがない。突入時に艦隊がボロボロで結構。もともと上陸船団と心中するくらいの覚悟がなければ成り立たない作戦ではないのか。サッカーで言えば他のメンバーは前に出ているのに球を持っている奴が前に進まないで自分のゴールに引き返したようなものだろう。 もう一度書くが、作戦の目的はいかなる犠牲を払おうともレイテ湾にいる上陸船団の撃滅である。艦船の温存ではない。どうせ温存したところでもう燃料がなかった。本末転倒なのはあなたの方だと思うが。

私も小学二年生でして、戦闘シーンを楽しみしていたんですが、瑞鶴沈没の時に「連れていって下さい！」と金田賢一に負傷兵がしがみつくシーンが恐かった

@@user-jq8gd4xi1t DVD持っていますが、少年水兵の「連れて行って下さい….………お願いします、お願いします‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️」の絶叫が、本当に恐ろしく切ないです 空母瑞鶴の艦内に滝のように大量流入する海水も、より恐怖を掻き立てます 本番撮影時は、それだけ大量に水を流すのが、大変だったでしょうね

栗田艦隊司令部の脳髄さえ鮮明ならば、勝機はあったでしょうね。スリガオ、もしくはミンダナオ島南部を迂回すれば敵機動部隊から遠ざかることとなり、生存率は上昇するものです。但し輸送部隊やマッカーサー海軍ことキンケード部隊との戦いはまともなものにはならないでしょう。サマール島沖海戦での戦火拡大失敗が栗田指揮の決定的大失敗です。護衛空母の12隻くらいは殲滅に成功しているのが妥当な線です。

@@TheBikkuri 補助空母を正規空母と誤認して追い回して、燃料使ったのも変な話だ。しかも、平時に言われた命中率が全然出てない。敵の速力を考えれば、正規空母かね？と参謀は疑問を持たないといけなかった。思い込みが激しすぎる。

何の関係も無い話

林千勝氏の本もおすすめですよ

所詮小説だけどな

予想以上に減り具合が半端無いですね….

長州と薩摩ってバカなのかねぇ～‥‥

@Srewqon Gasteruyt 海軍が長州出身の幹部がおおくて陸軍が薩摩藩出身の幹部がおおかった気がする。逆かもしれないけど

@Srewqon Gasteruyt そうだったのか(無知すぎる定期)

@@海に行きたい 当時はどちらも東北羽越閥ですよ。だから反日で弱かったのです。

@@TheBikkuri ググったらもうちょっと前からそうやった。薩長は藩閥時代か。(反日で弱いってことはないような気もするが

海軍の戦果誤認もだが、その後堀栄三が飛ばした戦果訂正電報を「だってもう陛下に上奏しちゃったんだもーん」と握りつぶした瀬島隆三はじめ大本営作戦課の方が罪深いと思うわ

もともと無理を承知での作戦だろう。どうせ艦隊を温存した所で敗戦して米軍の水爆実験に使われるくらいなら、堂々と全滅した方がマシではないのか。もちろん乗組員に死を命令するのは酷ではあるが、米軍の上陸部隊が打撃を受けてフィリピンに居た陸軍及び民間人30万人は台湾へ撤退できたかも知れない。30万もの同胞の命を救った、それこそ軍人の本望だと思うが。

鄭宗元 無理を承知な作戦なんだから、堂々と戦って死ね これこそ無責任な発言でしょう 軍人だから命令に盲信して無駄に死んでもいいだなんて発想は神風特攻をした連中と大差ない そういう思考をしていると気づかないのが栗田批判者の特徴ですね

@@user-nm7or9rf6z なるほど。あんたらにとっては陸軍と民間人30万人は虐殺されても良い存在なんだね。助けるチャンスがあっても見殺しにするべきだと思っているのだね。 ところで軍隊の存在意義って何だい。同胞の命と財産を守るのが軍隊の役目だろう。その同胞を見捨てて自分たちだけすたこらさっさと逃げるのが日本海軍なのか。国民はそんな軍隊に税金を払うのは御免だろうな。

@@user-zk3vo9cn7v あのまま進んでも何にもできないんだけど、作戦が現実に合わなくなったので次の作戦のために撤退するのは何ら間違っていないんだが。 撤退した後羽黒は残留して戦い続けているし、駆逐艦は各種の支援任務に就いているんだぞ、これは撤退したからできたことなんだが。 あなたにとってはこのような輸送作戦や支援作戦よりなすすべもなく沈んだ方がましだったわけだ。とても理解できない思想だな。

@@nagoyashimin569 羽黒、駆逐艦?　重巡一隻と駆逐艦だけ残して重装備の戦艦艦隊はどうしたんだ。 次の作戦って大した意味もない沖縄特攻か。それともビキニ島で米軍の水爆実験の標的になる事かね。あの戦いに負けたら日本は南方航路を断たれてもう後がない。崖っぷちの戦いだったという自覚もないのか。

勇猛な判断じゃないから、それを批判されるのを恐れ口を閉ざしたのか…。それでも良いから何か言って欲しかった。 沈黙は金なのは日本社会の特徴なのかも知れないが…。何かを言えば叩かれる危険性があるしなあ。

そもそも当人が失敗だと思っているのかどうか。 批判されている中で何か言っても、ただ言い訳しているようにしか扱われないと、わたしが彼の立場だったら思う。

何か勘違いしてますが、栗田が戦後口を閉ざしたというのは、戦後彼の取材に失敗した人々が言いたてた捏造で、栗田は戦後GHQへの回答などで多くの証言を残しています。 証言量で言えば小沢や豊田よりも多いぐらいです 信用ある貴社の取材にも応じています。 いい加減なこと書いて批判する一部記者に対して拒否をしてただけで、ちゃんと応じるときは応じていますよ

@@user-nm7or9rf6z 未だに、突入ではなく、反転をした判断の理由は謎とされています。 生還したのですから「〇〇という理由で反転命令を出した(〇〇には外部情報・艦隊内情報・天候・ピンときたなど)」と発言・手記などで記録を残すべきだったと思うだけです。その記録があれば、謎ではなく判断の良否判定を行い、戦訓と出来るじゃないかと。

@Lunor Garp さん 栗田は戦後のGHQによる聞き取り調査でちゃんと理由を説明しています 確かレイテ沖海戦の関連書籍でそれが最後に掲載されていたのがありましたね ちゃんと説明しているのに、それを無視して「説明していない」と言っていたり、軍事知識の乏しい人が文面読んで理解できずに「この説明には疑問がある」とか言ってるだけだと思いますね

まともでない作戦ではまともな戦果は上がらない言う戦訓だと思うのですが

発想が良かったとしても、まともな作戦を立案できない……😢ご都合主義で失敗して、次にまたご都合主義の無限ループ👎

だが、この作戦こそ日本海軍が組織的に運用できる最後の海戦であることは、事前に分かっていたことと、結果的に戦艦大和までも特攻しなければいけなかったこと、それに、もしかしたら、レイテ湾に突入してほとんど無防備の上陸中のアメリカ軍を一方的に叩き、数万の被害をあたえたらさすがに米国世論も厭戦に傾くんじゃないかという予想（実際に、硫黄島の英雄達は戦費を集めるための広告塔としてアメリカ中を回っていたし）から、やはり突入すべきであった。本当に最後の選択肢で、命令を下す人はこれを強く意識づけておくべきだったのだが…

@@TIshida360 さん レイテ湾突入前に、西村艦隊を全滅させた（旧式）戦艦部隊と一戦する必要があるのでは？ また、小沢艦隊を全滅させた敵機動部隊からの空襲も一段と激しくなるであろう。 結果、すんなりレイテ湾突入でき、大戦果を挙げることとはならなかったのではあるまいか、残念だが。

@@user-og1hz5vr4q さん スリガオ海峡海戦でアメリカ艦隊の弾薬はかなり減っていた。そして、そもそも栗田氏がやりたかったのは、輸送船への一方的攻撃ではなく、艦隊戦だった。 その後、良いところなく活躍の場を無くした戦艦の最後の活躍の場として、やりたかった艦隊戦をやれるってことで望むところでは無かったのか。 チャーチルの回顧録で「 勝利は栗田の手中にあるようにみえた。彼がレイテ湾に突入し、マッカーサーの空水陸用艦到隊を壊滅させるのを阻止するものは、何もなかったのである。」と書いている。

@@TIshida360 アメリカ艦隊の弾薬量は栗田には分からない。栗田艦隊は潜水艦や艦載機による攻撃でボロボロにされている中で、栗田の下には西村艦隊全滅、志摩艦隊の撤退報告が入ってくるし、問い合わせても小沢艦隊のおとり作戦成功の報告は入ってこない。基地航空隊の支援も確認できない状況。 突入しても戦果もなしに全滅すると考えるのが妥当でしょう。

@@googogoo1 途中少しでも有利な条件で講和に結びつけるためには、そこは冒険が必須だった。万単位で兵士を一方的に叩けるなら、日本軍が望む「最後の一撃の後の講和」ができるかも知れないし、その希望がそこしか無かったからだ。 そして、そもそも、そこで安全策を採るなら、最初から日米戦をやるべきではなかった。

お前がやってみたら良いんだよ

特に真珠湾攻撃は最悪でしたね。 これによって「全米が怒った」状態になってしまったから。 当時のアメリカの世論は「何で我々が攻められているわけでもないのに一々日本と闘わなければいかんのだ⁉️」 というのが大半で、日本が直にアメリカに手を出さなければ、アメリカは日本と開戦出来なかった。 ハルノートとかで挑発に乗ったのが失敗の始まり。

@@user-gf3pk3lb8r イギリスとだけならまだ勝機はあった

@谷干城 そも、憲政の常道が続けば負けることないんだよなぁ。(上層部が違えばイギリスだけとかありうるかも)

真珠湾攻撃はドイツが1番迷惑だと思うわ　日本が攻撃したせいで巻き添え食らってアメリカ敵にまわすっていう

参加兵員の生死を分ける点では重要。開戦というだけでは、個別ミクロな生死は決まらないから。

レイテ海戦より残存した大和が菊水作戦に参加せざるを得なかったことからみてもいえることですが そう思うと、長官が作戦の中止を決せられたのはせめてもの救いかと、仏心がさせたなんてことも言われてますし

瑞鶴と隼鷹、龍鳳と入れ替えて誤魔化すべきだったか。 囮艦隊にするなら

栗田は開戦直後のバタビア沖海戦で魚雷の誤射(というより流れ弾)で陸軍今村中将の輸送艦を沈め、ミッドウェイ海戦では衝突で重巡三隈を沈め、何故か(？)第2艦隊司令に昇進した時にはラバウル空襲で指揮下の艦船の多くを傷つけている 決して無能な軍人では無い筈だが失敗ばかりのイメージがあり、軍人が割と重視する『運』の無い軍人だったのは事実だろう

nazca091 捷一号作戦の初期から投入される第一遊撃部隊の戦力に第一戦隊とか、第二艦隊所属の艦艇は入っています 第四戦隊だけが中核だったという事実はありませんよ？ 第二戦隊は確かに途中編入ですが、そもそも第二戦隊は計画立案当初は解隊してて存在していなかった部隊ですし あと艦隊司令長官が臨時の名誉職というのも間違い 艦隊司令長官は天皇から任命される親補職で、他の中将が任命される職とは異なり、就任中は大将と同等に扱われる重要な職です そして作戦時は投入される部隊の指揮官に任命される重要な職であること現場指揮官として作戦を遂行する職です 艦隊司令長官が臨時の名誉職だっただなんて話は全くのデタラメですよ そもそも臨時職ですらないし 大和や武蔵はこの時点で栗田の指揮する第二艦隊所属の第一戦隊麾下の艦艇で借り物ではないし 宇垣中将は第一戦隊司令官で栗田司令長官の部下です 格上だった事実はないですし 何か知りませんが、全く見当違いしておられますよ

太平洋戦争が始まって最初の一年間は大和が連合艦隊の旗艦で山本長官が乗座されてその後の二年間は武蔵が旗艦として頑張ってましたね。天皇陛下も旗艦になった武蔵に乗座されている写真は有名ですよね。武蔵も沈まずにレイテに突入して大戦果を挙げて欲しかったですね。大和武蔵にもっと活躍の場を与えて欲しかったと思います。

太平洋戦争が始まって最初の一年間は大和が連合艦隊の旗艦で山本長官が乗座されてその後の二年間は武蔵が旗艦として頑張ってましたね。天皇陛下も旗艦になった武蔵に乗座されている写真は有名ですよね。武蔵も沈まずにレイテに突入して大戦果を挙げて欲しかったですね。大和武蔵にもっと活躍の場を与えて欲しかったと思います。

軍人が死ぬのを怖がっていたとか笑えないんですけど。大日本帝国は命を差し出すほどの価値も無い国だったのか。

鄭宗元 色んな擁護論者に絡んで反論する行為はストーカーのようですよ 利根艦長の発言の趣旨はあなたのいうような命欲しさのものではありません 批判するならちゃんと発言内容読んでから批判しなさいよ

鄭宗元 死は死でも無駄死にじゃ意味ねえじゃん。もし俺が軍人の立場になったとして闇雲に突撃して死ぬよりもしっかりと考えて敵に大きい損害を与えて死にたいと思うのは普通じゃない？

こるでる さん そういう普通でない、航空特攻をするよう麾下の航空部隊に迫った大本営参謀と同じ発想しかできていないのが、栗田批判者によくある傾向ですね

@@user-nm7or9rf6z あなたたち何か勘違いしてないか。米軍のレイテ湾上陸部隊の前には陸軍20万人と民間人10万人がいたのですよ。栗田艦隊がこいつらにかすり傷一つあたえなかった結果30万人が玉砕したのです。特攻とか闇雲に突撃とか、同胞30万人の命はどうでもよい様な発言は人間性を疑われますね。

@谷干城 さん 確かに。でもそれならトップは『どんなことがあろうが、刺し違えてでもレイテ湾内の敵輸送部隊は潰してこい』と言わなきゃダメなのでは？ そのあたりをあいまいにしたまま出撃してるような気が。

勘違いされてますよ 捷一号作戦では作戦目的は空母撃滅も含んでいます むしろこちらの方が第一目標でした 主力である基地航空隊は空母機動部隊を殲滅する事になっています 栗田艦隊は作戦を理解していなかったのではなく、日本海軍自体が決戦主義を捨てていなかっただけですよ また 「空母よりも輸送船や物資を攻撃するのが第一」 というのも、この作戦でそのような設定がされていた事実はありません 栗田艦隊に与えられた敵攻略部隊の撃滅は捷一号作戦の目的の一つでしかなく、空母部隊の殲滅も立派な日本海軍が目指した目的に含まれています あと一直線にレイテ湾を目指せば良かったというのは素人論です 一直線に目指して周囲の敵を無視しても、そいつらが妨害攻撃を仕掛け損害を被り、到着したらボロボロだったでは作戦目的は達成できません 実際シブヤン海で武蔵が沈み、サマール沖海戦後に進撃を再開しても周囲から空襲を受け続けたんですから 手段(突入)ばかり優先して目的(攻略部隊撃滅)が達成できなかったでは本末転倒です

栗田は大和にしたかったのに連合艦隊に却下されました。

それどころか攻撃する前に湾前で無駄に全滅していた可能性も高かったです 戦力的に栗田艦隊の数倍のオルテンドルフ艦隊と周辺のタフィ1、2の艦載機の波状攻撃を受けるんですから

逃げる箱船（護衛空母）さえ撃沈出来ませんでしたね。

タターン難民救済

タターン難民救済

何で万歳突撃や特攻は良くて艦隊の全滅はいけないのか分からんな。大和は後に意味のない特攻に使われて沈没、長門初め他の艦船も米軍の原爆実験で消えただろ。そっちの方が正しいと言うのはどういう理屈なんだ？ もちろん乗組員が生き残ったのはめでたいが、その代わりにフル装備でレイテ湾に上陸した米軍によって20万人の陸軍と民間人が屠殺されたわけだろう。作戦どおり栗田艦隊が西村艦隊と協力してレイテ湾に突入していれば護衛無しの上陸船団を戦闘艦隊で叩けたはずだが。海軍以外は死んでも構わないという考えか？

鄭宗元 レイテ湾に突入して全滅しても作戦目的を果たせないから 上陸部隊叩けないし 全くの無駄死にで終わる そんなことも理解できないかな〜 というか擁護論者に偏った思考しかできていない身で、片っ端に突っかかってくる行為は改めた方がいいよ

でも、虎の子の大和沖縄特攻は今に至るまで決して沖縄を捨て石になぞ考えてなかったという証左にもなるから、それはそれで大きな意味があると思う。後から考えればかもしれないけれど。

映画とか小説はフィクションだと頭では理解していても、 やっぱり影響はでかいよ。 映画「二百三高地」での丹波哲郎演じる児玉源太郎が第三軍の参謀たちを無能だと罵倒するシーンがあったりして、第三軍司令部と乃木将軍がずっと無能だと思ってた。

@@Kei-zh9fh あれは司馬遼太郎の影響がでかいからね。 NHKのドラマでも同じシーンがあるけど、児玉の第３軍司令部での参謀連中一喝のくだりがあるけど真実性がかなり怪しいようだな。 あと連合艦隊なんかマリアナがナレーションだけで済まされるのはまだしも台湾沖には一切の言及がないのは恣意的な感じよね。

chiyo0216 さん 映画連合艦隊は、レイテ沖海戦研究の第一資料でもある戦史叢書のレイテ沖海戦関連のところが公開された後の作品なんで、調べようと思えば詳しく調べれたでしょう 例えば旗艦の問題で、映画では第一戦隊司令の宇垣が栗田に上申するが栗田に却下されてるけど、史実では栗田らが連合艦隊に上申して却下されている この事は戦史叢書にもちゃんと記述されている なんで態々そのシーンを入れたのに上申者と却下の決断をした側とを変更する必要があったのか？ 答えは「栗田は頑迷な提督」というイメージを作るためにそう改変したのだと思われます

@@kansaikontentu 小沢中将の瑞鶴退艦が沈没寸前になってからのように描かれてるけど、実際は米軍の第一波が去ったら早々に乗り換えていたようですね。

chiyo0216 さん 厳密にいうと第一波が去って旗艦変更の準備を始めたが、途上で第二次空襲が始まり、瑞鶴は被弾しなかったけど対空戦闘などで変更作業ができず、第二次空襲後に実施したようです この時点での瑞鶴は戦闘行動には支障なかったのですが、通信設備に損害が出て、命令通達に支障があったので旗艦変更となったそうです なので映画で描かれているような沈みゆく瑞鶴を小沢が敬礼で見送るだなんて事は無かったそうです。沈む時点で移乗した大淀は遠く離れていたようです 因みに早々に退艦する小沢に対し、瑞鶴乗員から罵声が飛んだそうですね 生還した乗員も、沖縄に寄った際に大淀が近くと罵声が飛んで暴動一歩手前にまでなり、副長たちが必死に止めたという話もあります

自分も、ソレは強く感じますよ。種々様々な場所で、国や人々を守る為に命懸けで戦い、結果敗戦国に成りはしたが出来る全てで足掻いた。確かに、失敗や失態も有っただろう事は想像に難くない。先人達は、命懸けで後に生きるで在ろう我々に貴重な手掛かりを残してくれました。 ですが、今の我々は只々一方方向から過去の事ばかりを、針小棒大に批判する。牽いては、その時戦って居た兵隊にすら無駄足や、聞く人が聞けば噴飯物の言葉を投げ掛ける事にも為りかねん発言をさも当たり前の様に口走る。 当時に思いを馳せるならば、先ずは先人達が繋いでくれたお陰の今を、深く感謝して然るべきで在るとは思えんのだろうか。

面子などという価値観が通じるのは国内もしくはスポーツの世界だけである。対外戦争は如何に相手の予想を上回るか、口八丁手八丁でいかに合理的に立ち回るかという事が全てであり、面子など犬に食わせてしまえと言ったところである。

@@donboy0581 しかし厄介なのは、合理的に立ち回って“平和が戻る”と、今度は面子が物を言う日常がやってくる。そうして面子優先の組織はやがて腐敗し、またやってきた戦乱時に瓦解する。ままならないものです。

当時の機載レーダーは戦果判別できるほどの代物でなく、戦果確認はもっぱら目視に頼っています。それに加えて、台湾沖航空戦は敵の迎撃を避ける為に夜間～黎明での攻撃が多かった。そのため、味方機が撃墜された火柱まで戦果に加える始末で、それらが積み上げられた結果、あの大戦果が作られてしまったのです。 WW2当時の航空機の戦果誤認、特に太平洋戦線はかなり大きいですよ。実際の戦果は申告の数分の一とかがザラです。F6Fの自己申告撃墜記録だけで日本の航空機総生産を超えちゃってるくらいに誤認してます。

@@hiroakimatsushima5 東日本大震災の時の福島原発事故の時を思い出すな。 当時の日本の軍人達も現実から目をそらして、自分達に都合の良い情報しか耳に入らなくなってたんだろうか

Kazumasu Ishikawa 4おまえはボクシングでラッシュを受けている最中にリングサイドの観客が何人いるか正確に数えられるのか？ 生死をかけた戦いをしながら数えるってのはそういうことだ。 後はいつもの無能大本営が水増ししただけ

台湾沖航空戦の戦果誤認に関しては、優れた情報分析によって「マッカーサー参謀」とあだ名された、大本営陸軍部第2部参謀であった堀英三氏の著書「大本営参謀の情報戦記　情報なき国家の悲劇」が詳しいです。ぜひご一読をお勧めします。

映画連合艦隊でのその描写は全くのフィクションですよ？ 史実では旗艦を大和なり武蔵に変更する様意見具申したのは、むしろ栗田達第二艦隊司令部の方です。 それを「旗艦変更の様なし」と断ったのは連合艦隊司令部ですよ？ あのシーンは栗田を頑迷な提督というイメージを作るための制作側の創作です このことは映画制作の時点ですでに出版されていた戦史研究での一次資料である公判戦史戦史叢書にも記述があります それを全く違う内容で制作したこの映画が、栗田をどういう立ち位置にしようとしているのかがよくわかる逸話です 要は栗田は悪役に仕立て上げているわけです 他にもそういうシーンは多くありましたね 慎重に動こうとする栗田を、宇垣が「空襲がないのは囮作戦が成功している証だ」といって叱咤するシーンもありますが、実際は栗田艦隊は反転する25日昼の時点でも空襲を受け続けていて「空襲がない」だなんてことはありません 何しろ反転した時も空襲を受けてる最中でしたし どの映画でもそうですが、映画やドラマはあくまでもフィクション 内容によっては主人側を立てるために相手をあえて貶めて描いてる事がよくあります 連合艦隊での栗田の描写はそれが検挙に出てますね

というか映画の内容を事実だと思うのは勉強不足なのを曝け出してますよ 娯楽作品を歴史資料と思わない方が良い

ミッドウェー海戦に関しては海軍力が逆転したというよりも、優勢だったのが同等の戦力差になったと言った方が事実に即しているでしょうね 言われるようにミッドウェー海戦で熟練パイロットを多く失ったというのは事実じゃなく、戦死したのは参加者の2-3割程度で3／2以上は生還していますし むしろ南太平洋海戦での損耗の方が熟練者を多く失ったと言えますし まあでもこの海戦以後、日本側は攻勢に出ることは遂に出来ず、アメリカ側にイニシアチブを取られ続けたのは事実ですから、ミッドウェー海戦がターニングポイントになったというのは事実でしょうね 海軍力というより日米の勢いが逆転したというのが表現の仕方としてあっているんじゃないかな？

その反省から、官僚に情報の隠匿改竄は絶対ダメという意識が浸透してて、涙を流して抵抗した２人の部下がいたり、自分は鬱の薬を服用してまで１人で手を汚したけど、最後に一縷の希望の配置転換が自分以外は全員配置転換されてて絶望して命をたったってのは可哀想すぎる。

戦果誤認なんて日本だけでなくアメリカやドイツなどの各国でも頻繁に起こっている それを改ざんとか邪推するのは客観的ではないと思いますよ？

タカギケンイチ さん 映像見る限り、投稿者さんはレイテ沖海戦をよく調べているとは思いますよ ただ2-30分ほどの動画に収めるには端折らなければいけない点も多く、それが説明不足のように感じてしまうか、勉強不足のように思えてしまったのかなと思います むしろコメントしてる批判者たちの方が素人感ありありと感じますね

「いずれにせよ」とか「ともかく」とかいう言語で始まるコメントって、大抵自分の考えと異なる論調に反論できない、反論を認めざるを得ない人が強引に自説を通そうとする場合が多いですよね（笑） 栗田の反転という判断は、当時の日本海軍の状況判断では逃げるどころか単独で南下してくるハルゼー機動艦隊に突入する危険極まりない判断だったんですけど？ この状況判断は日本海軍全体がしていて、軍令部でも反転北上を聞いて軍令部次長(伊藤整一)が「危険だ」と発言してたり、基地航空隊もこの北方を南下していると判断されていたハルゼー機動部隊へ攻撃隊を出す指示をしているし、日本海軍は小沢艦隊の囮作戦は失敗し、ハルゼーは大機動部隊を率いて南下していると当時は皆が判断していたんですよ？ 囮が成功していたというのは作戦後になって小沢艦隊が帰還して判明した事で、そんな事後にわかったことを当時もわかっていたと妄想して批判するのは見当違い 無責任なのはむしろ作戦の根幹の基地航空隊が半壊しているのに、作戦をほぼ変えずに実施命令を出し、作戦を案の定失敗させ大量の艦艇乗員を失わせ、現場指揮官や大本営からの戦訓に基づく意見や具申(航空支援なしの艦艇を作戦に投入するのは無謀)を「根性がないだけだ」と一蹴し、続く沖縄戦でも同様な作戦を指示して大和らを沈めた連合艦隊司令部の方が無責任だし、戦犯です しかも戦後はそんな愚劣極まる連合艦隊司令部の論調を支持して現場指揮官らに責任を負わそうとする論調に、単純に飛びつく輩が多かった事も栗田批判も源流です そうした論調に嫌気がさした栗田がマスコミ嫌いになり、晩年取材を拒否したのは当然だったと思います (但し親しい人物とかにはちゃんと証言をしています)

ひろりん セイロン沖海戦に栗田は参戦していない 海戦と同時期に行われた小沢治三郎指揮のマレー部隊によるインド洋〜カルカッタ方面の通商破壊作戦に従事していて、センロン沖海戦には加わっていませんよ？ この作戦で栗田は熊野、鈴谷、白雲の三隻で北方隊を編成し、小沢治三郎の中央隊ら3隊で3日間にわたり通商破壊戦を実施し、北方隊だけで8隻の商船を撃沈と活躍しています (通商破壊戦全体の戦果は23隻) そもそも与えられた任務は通商破壊戦なんですから、敵艦隊を見かけたらやり過ごすのは通商破壊戦の常識だと思いますが？ ミッドウェーでの経緯もよく批判論者が栗田の軍人としての指揮能力を否定する際によく出す話ですが、あなたの書いてる内容は全く事実と異なりますよ 衝突事故はミッドウェー海戦で空母3隻を失ったことを知った連合艦隊が、闇雲に命令したミッドウェー基地砲撃命令(南雲機動部隊がやられて制空権を確保できないのに重巡4駆逐2の栗田部隊単独でミッドウェー基地を砲撃せよという無茶苦茶な命令)を受けて進撃していた栗田部隊は、ミッドウェーの至近まで接近した状態で中止命令を受け、本隊への合流を命じられたことで、逆に敵の眼前で単独で撤退しないといけないというピンチになった時、信号の見間違いなどから最上と三隈が衝突事故を起こしてしまったことが発端 栗田は直ちに状況を伝えて救援を仰いだが、連合艦隊や上級司令部の第二艦隊からの指示はなく、合流命令は生きているため、健在な旗艦熊野と鈴谷と駆逐艦2隻を率いて本隊合流に向かい、中波した最上に、この時点では損傷軽微だった三隈を護衛につけて撤退させた 更に率いていた駆逐艦2隻も洋上で燃料を分け与えた上で最上らの元に向かわせて護衛させている しかし翌朝になり最上らを発見した米軍は、これを損傷した戦艦と誤認して優先的に攻撃、この結果三隈は大破航行不能となり、生存者を救助の上沈没、最上と駆逐艦2隻は無事に退却した という経緯です まず衝突事故で乗員が海に投げ出された事実はありません そもそも衝突事故で沈んだ船はありません 無線封鎖も緊急要請など必要な電文はちゃんと打っているし、そもそも敵前に単独で航空支援もなく取り残されているんだから無線封鎖は当然の処置です 損傷した艦の方により護衛を割いてもいるんですし このことを逆に栗田批判者は内容を曲解して批判材料にしているんですよ レイテ突入中止を、死んだ兵士達の思いを無駄にしたという論法は、かえって卑怯な論方だと思いますよ じゃあ栗田艦隊将兵も無駄死にしてこいと言っているのと同じです そんな感覚が受け入れられること自体特攻を容認した大本営の馬鹿参謀達となんら変わらない思考だということに気づかないんでしょうね こう言った感情論で批判して客観的に考えれなかったから、日本海軍は負けたと言えると思いますよ

戦局が変わった（栗田艦隊が全滅して日本の降伏が早まる）

突入して壊滅→戦果はなし→栗田艦隊がなくなったことで史実以上に米機動部隊等水上艦艇の動きが活発化→多号作戦などで少量でも送れていた増援や物資弾薬が送れなくなり、史実よりも早くにレイテが陥落→同様にフィリピンも陥落→それにより硫黄島攻略戦も早まる→準備期間が短くなったことで硫黄島も早期に陥落 むしろ史実よりも戦況が悪くなった可能性大だと思います

なんかちゃんと考えもせずな発言にしか見えないですね？