観光バス運転士として、あっちこっち行くけど、地元の人の言う事は、素直に聞くべきです。 (故にいちいち現地に電話してまでしつこく確認する) 大雪だの台風だの、自然相手に人間が勝てる訳ないですからね。 地元の人からの忠告は、本当にありがたいですよ。

途中で急病とか出るかもしれないし1日しか余裕がないのに出発するのもわりとヤバい気が…

地元じゃない奴がウチ来て死ぬんだよなーは田舎の常套句っすな

地元のガイドさんは前日に予測していたのですね。

ものすごく天気が悪かったのならまだ、決意もできただろうけれど、報告書を読むと天気が回復に向かっていた事、そして天気予報では回復予定だった事が、不運だったと思う。

まさにその通りです。

エベレストでも同じ理由で続行して 大量遭難する事故を起してたよな…

そうだよなぁ……安全とツアー費用を天秤にかけてどっちを優先すべきかなんてアホでも分かる話なんだよなぁ

4:07 ろ😅

マサヒロ 私も少しばかりの日帰り出来るレベルの標高1400mまでくらいの山へ登山はしますが、それでも常に天気は変わりやすく、状況によっては下山しなければならないような時もよくあります。 片道3時間程度の行程ですが、真夏でも1400mの山頂付近で風雨に曝されるとかなり寒い時があり、装備の重要性を認識させられます。 真夏でも北海道の大雪山系は非常に寒いと友人のクライマーから聞くので、その話しを聞くと防水、防寒用具、暖を取る為のカイロ、エネルギー補給の為の高カロリー非常食等は必ず持参すると言ってました。 そして、最悪の事態を回避するために天候悪化の兆候が見られたら早めの決断をして下山すると言ってました。 これくらいやってても場合によっては下山すら足止めを食らう事があるそうです。

その人が通らなかったら矛盾脱衣で服脱いでどっか走っていってたかもしれないと考えると…命の恩人ですね…

たぶん誤爆じゃないかな

なによりもまず、あなたが生還できてここに書き込めるくらい元気に生活していてよかったです。 ありがとう。

いまNHKで日本名山スピード登山する番組やってますなあ あれは最悪の番組だと思ってますが。

そうなんだろ？

@@user-ph8xu9kr7m 流石にナンセンス

@@user-ph8xu9kr7m 私は好きやで

あと糖分取った人もね。朦朧としてた人が飴だかチョコだかもらって生還してる。

八甲田で生き残ったあの人はマタギやってたから山のルールに詳しかったからね 常に手を擦って熱を作ったり…凍傷は基本末端から始まるから靴下の替えは絶対必要

ほかに東京出張の土産に買ったゴム長靴(当時は舶来品で、今で言えばファッションブーツ👢のようなものだったでしょう)を履いて参加した将校もいて、そのおかげなどでひどい凍傷にならなかったとか。

@@AtsushiMizobe 長谷川特務曹長は「田代温泉へは湯治のつもりで手拭い一本だけ」と言った言葉とは裏腹に ●マッチを大量に持参 ●軍足（靴下）の上を油紙で覆い、更に唐辛子を足先に振り撒いて凍傷予防を図る ●軍足も予備を沢山持参、一部は手袋の下に嵌めて手の凍傷予防を図った ●銃剣の襟を剥がしてマフラー替わりに巻く など防寒装備を充実させ、更に ●凍傷予防の知識及び前日軍医から聞いた注意を活かし、焚火の時も直接手を火元にかざさない ●常に摩擦を怠らない と凍傷予防を図り、下士官で唯一ほぼ無傷で生還（ただし特務曹長は士官に準ずる待遇を受けるベテラン）してます。

@@user-yk7pt7xx2h 後に特務曹長は陸軍准尉(海軍で言えば兵曹長にあたる)と階級名が変わっていますね。それとゴム長靴を履いていた将校は、大隊本部付の倉石一(くらいしはじめ)大尉で、映画では彼をモデルとした倉田大尉(加山雄三さんが演じる)が登場しています。

スマン、其の中国の死亡事故とはグレートウオール100キロトレッキング の事ですか？

参加者もこの事故から学んでいませんな。 過去死亡事故起こしたツアー会社を選んでる時点で、人生詰んでいたと思います。

表現的確すぎて笑ったwww グゥ過酷

バイク乗りも自転車乗りも左コーナーでこける奴が多い 理由は右利きは左コーナーより右コーナーが怖く感じる（苦手） なので、恐怖心のない左コーナーで無茶してこけるんですって

まさに左コーナーで最近やったばっかなんで、為になります。そういう深層心理が働いていたのか...。

昔バイク乗っていましたが、ベテランの人に「バイク乗っていて怖いと思わなくなったら事故る」と言われました。 まさにCatmanさんのおっしゃる通りですなぁ……。

単独の男性と、他のツアーの女性も1人お亡くなりになったんですよね…

禁足地！でしょうなー

ガイドほど当てにならないものはないです。自分の都合で行程を決定していますので。 ガイドなんて運転免許と同じで、適正かどうかなんて人それぞれです。 真夏に雨でびしょ濡れで、帰りの冷房の効いた電車で震えていたことがあります。 登山ツアーに参加する人は何十年登山していても、ふだんから自分で考えて登っていない人です。 GWに北アルプスで強風に吹かれて意識もうろうとなったことあります。 小屋にたどり着いても視界不良だったので、入り口を見つけるのが困難なくらい思考力が低下していました。

山に登らなければよい。 大した理由もないのに、なぜ多くの人が山に登る？ 当時はともかく、現在では動画で登山は寝ながら見れるというのに。

@@zcc0130 いやいや、自分でルートどりして登れる人でも費用とかの面でツアー利用もありますから。ウチの伯母がそうです。 県山岳会で日本アルプスほぼ制覇してますが、行きたいとこでツアーがあると安上がりだし行き帰りが楽だからと参加してます。もちろん自分一人でもガンガン登りますけどね。

@@hayakou5 極論ですね。。。 登山には良いところはたくさんあります。 人の価値観はそれぞれですが、趣味として「登山」があることは 理解していただきたい。 なので、「山に登らなければよい」はおかしいのでは？ 興味がない人はそう思うかもしれませんが、登山好きな人もいます。

ZEROポジ 貴方のような人が代わりに行っていれば悲しむ人も減ってwin-winでしたのに...残念ですね😂

びえん🥺

というか、自分より登山スキルや体力が上のメンバー以外は【足手まとい】でしかないという事実😑

救急車呼ぶレベルじゃん

大都会圏でもそんな事が起こりうるなんてゾッとします┉┉┉┉本当に備えは必要ですね。

裸になるまでに何があったのでしょうかねえ…(意味深)

＠ヒロセアツシ 多分矛盾脱衣のせいだと思います。体が異常に体温を上げて周りの低温に耐えようとすることで起こる現象で、周りが寒いのに服を脱ぎだします。

@@みっきー2536 八甲田山遭難事故でも軍人が何人もそうなったと記録が有りますもんね

それはダメでしょ

@@user-sx7mf3xz2v 消費者感覚ならそうだよなぁ ただ、返金しないといけないのなら会社にとっては損失が出るし、末端のガイドには報酬が出ないだろうし、本来は危険で中止すべき天候、状況でも適切な対応を取れなくなる可能性があるんだろうなぁ

@@user-hq1tx5xz3x 客の安全と自分の利益という相反する条件があるからこうなるんだと思うんだよな 悪天候の場合中止して返金はなし後日にまた行くとかね

@@user-sx7mf3xz2v 登山における手配を主催業者に外注し、最終的な判断と実際の登山を各々の登山客が行う……と、考えれば十分アリだと思いますよ。 元来、登山とはそういう性質のモノですし、そこは旅行とは全く別の扱いであるべきだと思うのです。

@@user-wq1xe5ri6m その辺の旅行みたいに、金だしてるからって業者任せで無事に帰ってこれると考えたらだめなんだろうなぁ… もっとも、一人で判断できて非常時は適切な対応を取って生還できる人はツアーなんて必要ないのかもだけど

だから低体温症の治療はそれの真逆をやるんです。 点滴も加温したのを使うし，冷えた血液を透析装置や人工心肺装置に通してあっためて体に戻してやるのです。

動くときはまず全身を温めてから　バイクと同じですね

体を動かして熱を作ろうとするのが致命傷になるなんて、そんな大切な知識一体どれだけの登山者が持っているんだろう。

冬に手足が冷たくなりすぎ、その後暖房とかで急に暖かいところにいき血液循環がよくなったときによくわかりますよね。 血管の中に冷たい血液が通っていく瞬間が・・・。

これに近い事が仕事中に起きました 仕事でバイク乗ってる時 その日は大雨ってなってたからカッパを着てたんですけど もう、カッパを貫通してずぶ濡れになって それでも走らなければいけなくて 3時間くらい走った時に全身ブルブルになってしまいました

エベレスト登頂ツアーで大量遭難死した事故の検証番組をネット配信で見たけど、「お客に満足を与えないと次につながらない」「ツアーなので日程に余裕がない」「とにかく一人でも多く登頂させないと会社から叱られる」とこの事故と原因がかぶる事項が多いんだよね。平地のテーマパーク行きの弾丸ツアーでさえ体力勝負できついのに自己スキル頼みの特殊環境で弾丸ツアーって企画に無理がある。何でも商売にしようとする今の風潮を何とかしないとこういう事故は減らないんだろうな。

客の命を落とすなんて、このツアー会社はブラック企業の最たるものでしょ。

ＲＰＧみたいに、登場キャラのＨＰと、持ち物とか、ランクとかを、常に子ウンドウで表示させないとだめだよｗ

ほほー^

逆に、空気読めない事で 死ぬこともあるのかな？？

満場一致の幻想やな

ここで団体行動を乱して多数から「何この人…」って冷たい視線を浴びせられても平気な心臓の持ち主であれば生き残れたなｗ

まあでも、普通の人は周りの空気に流されて死んでもそれはそれでいいと考えるからね。普通の人は。

それな(^o^)

@@user-pp6sm2xh6q 「日本万歳」 「道案内は間違えてないから俺に責任は無いぞおーーー天国に行かせろ」

美ヶ原は2000メートルもあるのにヒールで上がれちゃうから被害が出る可能性がありますね。

真夏でも高原レベルの標高で朝晩は寒いからね

確か長野県では1913(大正２)年８月下旬に、中箕輪尋常高等小学校高等科(現箕輪中学校)２年生が木曽(伊那)駒ヶ岳への修学旅行登山をしていた時に暴風雨に遭遇し、引率していた校長以下生徒ら11人が亡くなる遭難事故がありましたね。後に八甲田山の新田次郎がこれを題材にした小説｢聖職の碑(いしぶみ)｣(後に映画化)を発表しています。

@@AtsushiMizobe 映画の聖職の碑を観た後に同じコースを登って翌朝悪天候により折り返してもう山には登るものかと誓った中二の夏。山小屋の近くには慰霊碑がありますね。

「山」って、日常ではないもんね。

Lazy Mika やってみると 大したことないですよ。 死なないです。 死んでも意識はありません。 そんなに臆病にならずとも とりあえず やればいいと思います。

tomato tomato ありがとうございます。 膝…もう人工骨だけどいけますか(´༎ຶོρ༎ຶོ`)？？

頭痛が痛い ルーデルさん大好きですけど、無理。あれくらいじゃないとダメなのですね…

信仰によっては冥界の入口、としての側面も持ってる場所ですからねぇ……

安房千綿 いや、大差ありません。 北海道限定とかで登山するわけじゃないです。

ごめんヨーロッパ登山の気持ちがさっぱりわからんちん

「日本万歳」 本州の2000ｍで子供頃に山仕事に付いて行きましたが 朝露の冷えと雨の冷たさに涙が出そうだった・・・ 朝日が何とも有り難く、拝む気持ちが湧きました。

ガイド一人はこのルート経験者です

冬山は｢八甲田山死の彷徨｣：1902(明治35)年の青森県八甲田山雪中行軍遭難事件 夏山は｢聖職の碑(いしぶみ)｣：1913(大正２)年の長野県中央アルプス木曽駒ヶ岳修学旅行登山遭難事件 がありましたね。

丁度この事故の年から会社の売り上げが減り始めていたようですね。 利益を急いで無理な登山をした結果なのでしょう･･･

Mc63901 万里の長城ツアー遭難事故も現地ガイドに丸投げでしたからね。トムラウシ山遭難事故の反省を全く生かしてなかったのですから経営に行き詰まってなくても営業するべきでは無かったでしょう。

いわゆる凍死は、雪や氷にまみれて死ぬのが一般的イメージだと思います(^｡^)ノ それに対しての低体温症という言葉がこの事件後に普及したきがしますぉ！(^｡^)✌️

低体温症は昔のタイタニック号事件でもあったな。 クッソだるくなって、めちゃめちゃ眠くなる、いわゆるタバコ吸ってた人間がいきなり禁煙すると、意識がもうろうとなるほど眠くなるのと同じだなｗ タバコ吸うと人の倍の速度で動けて覚醒するけど、いわゆるニコチンパワー。

「低体温症っていうけど、いわゆる凍死のことだよな」 と、言われますが。 低体温症＝凍死ではありません。 低体温症は確かに放置すれば凍死へと繋がる危険な状態ですが、全て凍死に繋がるわけではないですし、低体温症の状態が、すなわち「死」というわけでもありません。 低体温症は身体の中心部分の温度が３５度以下になって、様々な症状（激しい震え、意識障害、錯乱等）が出ることをいいます。 低体温症による死（体温が２０度以下になって亡くなること）を凍死といいます。 なぜここまで、低体温症＝凍死ではないと説明するかといいますと、 低体温症＝死であると諦めてはいけないからです。 確かに低体温症は放置すれば死へと繋がる危険な状態です、しかしそれはまだ決定的な死ではありません。 ゆえに、低体温症＝凍死という一括りにした考えは改めてもらいたいと思いコメントいたしました。 また、低体温症が凍死に直結する以外に、仮死状態を経てから凍死に繋がるケースもあるからです。 プロであるはずの救急隊員でも誤って死体と判断し病院への搬送を行わなかったケースが幾つかあります。 2006年4月に長野県で雪崩に巻き込まれた20代男性が、発見からは約4時間・心肺停止確認後からは2時間45分後に蘇生、後遺症もなく回復した事例 2006年10月に35歳男性が兵庫県六甲山中にて遭難、24日後に意識不明状態で発見され、すぐさま病院に搬送されるも心肺停止に陥ったが治療開始4時間後には心拍が戻り、その後の集中治療の結果50日後にほとんど後遺症もなく退院。 なお、この男性は遭難していた24日間、腰骨を骨折して動けない状態で、遭難初日と２日目に若干の水分摂取を摂取したのち意識を喪失し、その後発見されるまでの3週間一切の食物および水分の摂取を行わないままに過ごしたと証言し、発見現場周辺には排泄の痕跡もなかった。診察した医師の記者会見によると、低体温症による冬眠状態で生命の維持が可能になったのではないかとの仮説が示されています。 これ程に、低体温症による仮死状態と凍死状態では判断が難しいケースがあります。 よもや、そのような判断を下される場面に遭遇するとは思えませんが、それほど簡単にひとくくりに出来ないものだという知識を少しでも多くの人が持っていただけることを願ってコメントさせて頂きました。 そうそう遭遇するケースではありませんが、 低体温症は必ずしも冬季や登山など極端な寒冷下でのみ起こるとは限らず、水泳用20-24℃のプール、濡れた衣服による気化熱や屋外での泥酔状態といった条件次第では、夏場や日常的な市街地でも発生しうることも併せて知っておいて欲しいと考えます。 低体温症では、比較的長めの心肺停止でも脳の細胞死が少なく蘇生可能な場合もあり、専門医の適切な治療と診断を受けるまでは諦めず救命措置を続けることが肝要である。低体温症での死亡判定は、通常温へ戻してもなお生命活動が回復しない場合に医師が下すのが原則であり、決して「低体温症＝凍死」ではなく、医療機関へ搬送するまでは何時間でも、介護者に二次災害の危険がない限り救命活動を続行すべきとされています。 ここで、低体温症の対処を書こうとも思いましたが、それは各自でお調べになって新しい知識として取り入れられるよう願って、ここでコメントを終えます。長文失礼いたしました。

jmk

jmっk

それパソコンに保存してある。年に数回は読み返してしまう。

今回のＹ氏の判断ミスは会社側の指示が大きく作用していたと思います。 この会社は数年後に同じような事故を起こしていますし。 この問題の本質は日本の会社文化にあるように思います。

そういう考え、大事だと思います。

「和を尊ぶ」とか「空気を読む｣みたいな日本人的精神も こういう状態に陥ると完全に悪い方向に働いちゃうよな。 俺がこの場にいて疑問に思ったとしても付いて行っちゃうと思うし…

非常に出来の良い再現、みててヒンヤリするわ

アミューズトラベルはこの事故によって売上が激減し、３年後には万里の長城遭難事故を起こしました。会社は自主廃業の申請をしましたが、観光庁は廃業予定前日に旅行業登録取り消し処分にしました。

その近隣の部隊にいた元陸自だけど、夏の駐屯地の正門の警備ですら朝の4時頃はくしゃみでるほど寒い地域なのに、防寒着とか着替え持ってかないとか舐めてるとしか言えない。てか、レンジャー訓練ですら、こんな過酷なことしねえよ。

どっちかっていうと口減らしのために山に捨てられた老人って感じがする

自己返信です。トムラウシ周辺の自然と、その美しさを知りたかったら、渡辺淳一氏の「峰の記憶」をお勧めします。

2019年現在でも北海道の山林では携帯電話がつながらないデッドスポットがたくさんある。 車でドライブしていてもどこで圏外になったのかを常に意識していないと危険で、事故が起こった場所からどこまで戻れば携帯が通じるかを 仲間全員で共有していないと大惨事になる。ドライブでさえそうなのが北海道だ！

トランシーバーの方がマシなんじゃ

つんつんずんだ 大雪山から南に下る国道は、数キロおきに非常電話ボックスがありました。 携帯は圏外なので昭和の高速道路並みですね。

エスケープと言っても距離は１５㎞くらいあったはず、東側のエスケープルートは歩いた事ないですが たぶん脱落者無しに乗り切れるかどうか やはりおっしゃる通り予備日の設定ではないかと思います

毎朝、忙しく出社したり、ＧＷに意味もなく渋滞に浸かったり、正月に訳もなく日の出見たりと、 いろいろと、無駄な苦行を社会人は通年行っており、

人と触れ合わない外出なだけ社会よりは楽だと思うよ(?)

名前で草

「日本万歳」 ガイドが居てもシベリアの山は甘く無い、たぶん。

イルカモノハシ 私も室堂のトレッキング中お客様が骨折されて電波は通じないし美女平目指して走った事があります…………あれは辛かった

今回のも男性が１人だけ離れて亡くなられてるのとかゾッとする……

旧日本軍も東南アジアのジャングルでマラリアに掛かって、歩けなくなると手投げ弾一つ持たされて置いていかれたそうで…

@@nexson181 さん　そして手榴弾がしけっていて、、とかありそうなのがまた、、、

@@MySixshot さん そうなったら食料として捕まえたコブラに噛ませるか 舌を噛み切る。

山での事故って割と毎年起きてるんですよねぇ、下手すりゃ海のレジャー事故と変わらんくらいの件数で・・・ これの4年後の秋には御嶽山噴火もありましたし、まぁあれは完全な自然災害（噴火）でしたけど

アンビリバボーだったと思う

@@amezaiku_MMD 再現が精緻で演技も考察も優秀。年に一度は閲覧しております。

野球を汗水垂らしてやる人を小馬鹿にしながら冷房の効いた部屋でビール飲みながら観戦するタイプですね。分かります。

@@k.o.b.2154 さん 野球観ないからKZfaqかな(笑) そもそもテレビ見ないんで。 金払って、しんどい思いまでして一体何が楽しいんだろ？と思う完全なインドア派の思考です。 山、駐車場に車を停めて、せいぜいリフトやケーブルカーで登れる所で充分。(それでもすぐに気圧の差で頭が痛くなるから嫌いだ) 観光バス運転士としてよく行く富士山五号目のバス駐車場ですら、毎度毎度必ずひどい頭痛になるから先に薬の効く時間を計算して痛み止を飲んでから上がる。(軽い高山病の症状らしい、気圧の差に敏感な奴だとあのくらいの高度でも高山病の症状が出るみたい) どうせなら、海の見える露天風呂、そして旨い海の幸を食ってのんびりしたい。 比較的涼しい頭痛がしない程度の高さの高原の宿で山の幸、川の幸に、温泉でもいいけど。 金を貰う為にしんどい思いをするならまだ分かるけど、何が楽しくて金を払ってまでしんどい思いをするのは、私には、理解できません。 観光バス運転士と言う職業柄、スキー場のリフト券とか結構サービスしてくれるんだけど、「何が楽しくて寒い時期に寒い所に行って、わざわざ、しんどい思いをするのか分からん。宿に引きこもって寝てるだけだから、どうせなら、アウトドア好き、スキーやスノボ好きの運転士にそっち系の仕事の回して上げたら喜ぶよ？」と。 さりげなくチェーンをまく労働から逃げようとする奴(笑)←大型車両のチェーンは、女一人だとまず持ち上がらないくらいに半端なく重いのだ。

わかります 温泉行って美味い飯食ってちょこっと酒飲んでいい気分で寝る😄 普段は行かないエステなんて行ったりしてね ダラダラ観光してお高め良いめのお土産買って帰る ストレスから解放されます 冬なら寒いし出かけるよりお取り寄せグルメかな これほど贅沢なものは無い 登山やスキーは自分がやると命の危険な気がするし怖くて絶対にできません スキーに初めて行った中学生の頃、リフトで登っているときから家に帰りたくてしょうがありませんでした😑 というかリフトのバーってめちゃくちゃ心もとないですよね ヒョイってやったら落ちそうですし怖すぎます😥

@@chaameshi さん 学生の時にスキー合宿(？)とかやらさせたけど、苦痛でしかなかった( ノД`)… オマケにインフル貰って死にそうになった思い出しかない(笑) 故に観光バス運転士としても、のんびりゆっくり観光して、温泉付きの宿は、大好物の仕事です。←そういうお客さん大好きです！ お客さんの宴会に招待して貰えるのものもこれまた一興(笑)←だだし、飲まされ過ぎ注意！ プライベートで行くなら、ゆっくり温泉入って、現地の旨いものを食う、旨い酒を飲む、マッサージやエステ頼むくらいしかしたくない。 「山に登れ！」→「それいくらくれるの？」ってレベル。(完全なインドア派の思考)

@@user-ph1di7fk1d わかります！ 自分は正直金貰っても山には登らないと思います😥 自分の安寧が1番な人間ですのでね... 自粛で外出を控えろ！と言われても普段から外にあまり出ないわけで全く不自由しませんでした笑 自分と同じくインドアな家族とゆったり過ごしました 観光バス運転士さんとは...!旅の楽しみ方を熟知しているのでしょうね インドアな私ですが国内のリゾート地には1年に1回は行きたいものです...

ネパール人ガイドさんは雪渓でステップを作って次のツアー客がその日の午後に来るから その対応に戻っただけだったと思う