赤ちゃんがチンパンジー語を理解したっていうのは人間の言語能力の高さを証明しているように思いました。

大きな声では言えないけど、こういう倫理観ゆるゆる～な実験面白くて好き

初手で赤ん坊の拉致が手段に入るの好き

「自○の動機」の言葉尻を「決意の理由」と換言するその気遣いとセンスよ

子供ができなくて猫を我が子のように扱ってたら凄い甘えん坊で抱っこをせがむ子になってしまった。 めっちゃかわいい

反応速度の実験の映像で、びっくりしたグァが横の人に抱きつきに行くの可愛い。親みたいに思ってたんだろうな

ヒトの幼体って言う表現がなんともサイコ

「あんたが頭が悪いのは周りのせいよ、もっと頭のいい子と付き合いなさい」 母の通りに頭のいい子とつるんだら、頭のいい子が頭が悪くなった みたいな感じのコピペ思い出した

最後のグァが家族と離れてから1年後に死んで、ドナルドが死んだのもケロッグ夫妻死亡から1年後に死んだってのが一番の有意義な研究結果で好き。 まだ研究は終わってなかったんだよ

チンパンジーは体の成長に特化していてヒトは脳の成長に特化してるのね

グァが枝で巣を作り始めたのは凄いな、生まれた時から組み込まれてるプログラムのように

チンパンジーに言語を教えるなら、チンパンジーが発音できる音で作った言語か手話等の発音できるかどうかに頼らない言語を教えるべきだったと思う

犬に育てられた猫は犬っぽい動きをするそうな・・・。雪の中に突撃するのとか顔の出し方とか遠目に見たら犬が遊んでるように見える

赤ちゃんは全ての音を識別できるところから始まって、 成長するにしたがって母語を聞き取るのに十分な部分以外は識別できなくなる って聞いたことあったな。

グァが 他の家の実験に付き合わされながらも いつかケロッグ夫妻が迎えに来てくれると信じてたのかと思うと 悲しい。😢

人の赤子も環境や教育によって成長が左右されるんだね……

ドナルドとグァが抱き合うところで心がキュンとなった…… 仕方ないのはわかるけど、ケロッグ夫妻とドナルドと引き離されたグァ悲しかっただろうな……

昔の実験記録って今の倫理観ではアウトなことやっちゃってたりするから面白いな

グァを生後すぐに引き取って開放的な環境で育てたら結果はどうなっていたんだろうな

動画とは関係ないけど、"ゆっくりまっちゃのおすすめmix"が非公開になってとてもかなしい

赤ん坊、テイクアウトされなかった代わりにテイクオフしてて草

せっかく面白い実験なのに生後7ヶ月から環境変えるのはあまり意味を成してなさそうで草 相当早い時期から人間の環境で生活させた方が興味深い結果がでるのではないか

今じゃ再現検証も難しいだろうから、貴重な研究データではあるんだよな… 非人道的な研究が文明を進めることもあるというのは事実だしな…

こういう実験の経過と結果まとめ大好き

ドナルドとグァとずっと一緒にいて、グァと意思疎通取れるようになったら、チンパンジーの気持ちを通訳できてチンパンジーとヒトの心理の違いについて研究が進んでたかもしれないですね

最初の赤ん坊テイクオフしてて草

1:01 ふふーふノルマ達成

0:40 実はケロッグのチョコクリスピーの猿のマスコットがこの実験からきてることは、あまり知られていない事実である訳ねーだろ

実の息子を生活の一環とはいえ実験で使うのとち狂ってるな

最後の考察が一番印象に残った

絶対ロクな事にならないとは予想してたけど、しんみりとした結果になっちゃったなぁ

昔、NHKの道徳の番組でそんな内容の歌があったな 「私とケンタ(チンパンジー)はどう違うの？」って娘に聞かれて困るって歌詞だったと思う、

学習が遅いのが人類進歩の鍵だった、みたいな話を聞いたことがある 人間は学習が遅いからこそ高度な構造を理解できるし、逆に危機回避能力がしばらく低いから事故が多い 的な話だったような

人間の方が模倣能力が高くてグァの言葉を理解し発生しようってなったのかな

実験を続けていればドナルドはチンパンジー語がわかってジャングルの王になれたかも？

冒頭で赤ちゃんをさらいさるに育てさせようと考えていた奴が 最後にスプーンで赤ちゃんを叩く事や被験者と扱う事を説教するという身勝手な倫理観好き

研究者は人類に発展には必要だけど 身近にいないでほしいなというのがよくわかるｗ

いまやったら炎上どころじゃ無いけど、めちゃくちゃ有意義な実験…

心が痛くなるというか、想像したくないおぞましさが襲ってくる実験がこの世にはたくさんあるんだな、と…

チンパンジーって７歳くらいまでは人間のいうことよく聞くけど、 それ過ぎて思春期に入ってくると発情が始まるから人の言うことを聞かなくなったり、人を襲ったりするようになるそうだ。 実験が長く続いたとしても、人間の子として育てられたグアが思春期になった途端に檻に入れられるのは耐えられないだろうな。 そうなる前にグアが天に召されたのは、ある意味では不幸中の幸いだったのかも…。合掌。

ドナルドもグァも可哀想すぎる 子供を産んだことがある人からすれば、面白い実験だなんてとても言えないと思う

最初は興味深くて面白い実験だと思ったが この家族とチンパンジーのグァに起きた悲劇を見ると やるべきではなかったようにも思う 特にドナルドが観察の対象とされていたことと 親しく育ったグァと突然引き離されたことの影響は重いだろう

ゆる言語学ラジオで触れられて気になってたから解説助かる

チンパンジーを実験対象にすることで、少しだけ人間に対する倫理は緩和されてるの草

ドナルドは姉を突然奪われた。　とこの件を最初に知った文章にあってとても印象的だった。

パン君ってマジですごかったんだな。

最近は人が育てても猿のように育つ場合がある…ってことが分かってきましたね。 よく回転寿司店で暴れてます。

閉鎖空間……語彙の減少……耳が痛い

そもそも成長速度も身体の構造も違うから無理、と分かるようになった今の常識を作ったのはこういう実験なんだな。

チンパンジーであろうが本物の兄弟のように思うやろうなぁ

実験て言うと倫理とか道義を考えさせられるけど、ぶっちゃけパンくんも似たような扱いだったよな

赤ちゃんの猫が一匹母猫に育児放棄されてしまい保護して人工哺乳して毎日一緒に寝て過ごしたらとてつもなく犬っぽい猫になった。ほかの我が家の猫たちとも仲良くはしているけどものすごく、犬っぽい。人間なら初対面でもお腹見せて尻尾振ってゴロゴロ甘えるし…これも環境なのかな

理由のある愛情って嫌だな

家の11歳の猫、言葉理解してるだろって場面が度々ある 猫が考えてる事も何となく分かるし、言葉超えて家族なんだなぁと思う

まさにマッドサイエンティストだな

この倫理観のバグった実験はやってみたくても理性が止めるよな

パンくんも大人の実験と言われたらそんな気がしてしまうわ。

産まれたばかりの赤ん坊を音の遮断された部屋に入れ続けるとどうなるのか気になる 一般的には気が狂うなんて言われてるけど 産まれ出た世界が無音だったとき赤ん坊はその環境へ順応するんだろうか？

チンパンジーよりボノボの方が研究対象としていいと思う

みんな家族をなくした一年後に死んじゃって、なんとも悲しい実験だなぁ グァは幼いうちに2度も親兄弟から引き離されてるわけで…そのストレスはどれだけのものだったのだろう 可哀想 くらいしか言葉がでてこないや

人間は賢くて愚かだねえ

ドナルドの言語障害疑惑のとこで神聖ローマ皇帝のオットー一世がやらせたと言われてる赤ん坊に話しかけない実験思い出した。

なんでさ？とか喋り方好き

自覚していなかったのは倫理観と悪影響では無く絆でしたね。 生物は生存を優先しますから種族の生存に必要な要素は本能として内在しているんでしょうね。 古代ギリシャだったかな？無言で乳児を育成したら幼年以前に全員死亡してしまった実験も有りますね。

実験的に管理しすぎたとおもう。もっと家族として育てたら結果は変わりそう

言葉に関しては声帯の構造だと思う

0:19 それはテイクオフ

オオカミだかなんかに育てられて言葉も話せない、まるで獣のようみたいなのあったよね なんか兄弟2人とも長生きできなったみたいな記憶あるけど 結局この話どこから来たのかは思い出せない

俺も成績良くないから一緒に育てられたのかも！！ぎゃぁ！

サルは人間と比べて中殿筋（お尻や太ももの外側にある筋）が弱いので、 左右の動揺に弱く、骨盤が安定しないようです。 故に人間ほどの歩行能力は獲得できなかったのではないでしょうか。 あるいは、中殿筋を鍛える訓練を集中的に行っていればまた違ったのかも。 また、母指と小指の先をくっつける手の対立運動は、 人間独特の機能らしいので、実験が続いても道具の使い方をはじめとする 手指の巧緻性の動作は伸びなかったと思います。 知能・情緒面はわかりませんが、 少なくとも、身体の構造の違いがネックとなって、 やはり人間と同様の発達は難しかったのだろうなと、思います。 なお、人間は二足歩行を常態化させた代償として、 骨盤（というか産道）が狭くなっているとか。 故にまだ「未熟」な段階で出産しなければならないようです。 ある場面において、人間がサルより発達が遅れたのもこれで、一応説明がつく （人間の赤ちゃんは未熟なまま生まれるため）かなと思います。

どうでもいいけど「ちんぱんじー」って響きかわいいよね

実験を続けていたらドナルドはグアと意思疎通が完璧にできる間柄になってたかもしれんな

数ヶ月前から霊夢に合わせて「さらだばー」と言うのにハマっちゃってる

ケロッグと聞いて、コーンフレークが名前出るたび思い出されて集中できんやった

背景すごいことなっとる 0:20

試験の問題文にあったので来ました …倫理観どうなってんの

膝小僧はハンマーで叩くものなので頭の硬さを測るのにスプーンを使ってもええんでない。

うちの爺さんもお婆ちゃんが亡くなった後すぐに身体壊して逝っちまったからなぁ…病は気からって言うしあるとは思う。

倫理観がない世界は、どんだけ発展してたんだろうなー、、

言葉に関しては構造上の問題がでかいだろうな

さっき解いた法政の2017年のt日程の英語でこのことについて出てたわ

探究心がここまでさせるのか、続けてたらもっと恐ろしい事になってたかもしれない。科学者の使命って何だろう、好奇心の肥大から生まれた化物にも感じた。

これもしかしてダーウィン事変のモデル？

グアがどうして亡くなったのかググったところ、感染症にかかり肺炎で亡くなったそうです。 ちなみにケロッグ夫妻のあとに また別の実験対象にされたのち、センターへ送られたそうです。

興味深い最終的には悪影響の懸念でという感はありそう

もっとえぐい実験を倫理感がバグってた時代にやっておいてくれればきっともっと今は発展していただろう

想像している以上に育児ってワンダーランドだぁ·····言葉を話すのに最適化しているだけで、本来人間はもっと広い範囲の音を発声できるのかもしれない？ 実験動物としては丁重に扱われてるけど、ここまで賢いとなんだか胸糞悪く感じるね····· グゥが同年代の人間の子供に心を開いてる話でうわぁってなっちゃった。大人たちは良くも悪くもデカくて自分と違う生き物に見えてたのかなぁそんで、小さい子たちは自分の同類だと思ってたのかなぁ

20世紀の前半の実験ってナチュラルにサイコパスなの多いよな

天国で再会していることを願う

愛です、愛ですよ

もしグアが言葉を話せるようになっていたら「猿の惑星」へと続く世界線もあったかも…

カラスと猿って脳の大きさがカラスの方が小さいけどカラスの方が何倍も賢いみたい。どうやらニューロンの数が関係あるみたい。

これは興味深いわね

7:07 唐突なポムポムプリン

そもそも骨格等の問題でチンパンジーは人間の言葉を話すことができないのでは？

倫理観を無視すれば 人類のあらゆる学問分野は飛躍的に進歩しそう

リボルバーwww

昔読んだ競馬の漫画でも仔馬が母馬と引き離されていて可哀想だった。このチンパンジーに限らず、家畜の動物の扱いはもっと酷かったりする。卵を産む雌の鶏しか欲しがらない牧場で雄のひよこをバケツに詰め込んで、バケツごとひよこを潰して処分した話も聞いた。 本来なら家畜は幸せな人生を歩ませた方が品質の良い肉とかになったりするから、品質のためにも家畜の幸福度を高めるのは大事だけどね。 でも、人間も人間で貧乏になってきて誰もが高級な肉や卵を定期的に買うのも難しい。 また本来人間は口にする肉になる家畜を捌く事が身近であったが、文明化が進み現代人にとって肉が本来は生き物だったというよりも一つの塊にしか認識もされなくなった。 せめて人間は動物に対して残酷な事をして裕福な生活を維持できている事を自覚した方がいいと個人的に思います。 私の母は家畜への残酷な現実を知るとショックを受ける優しい人なので、元々優しくて心が傷つきやすい人なら無理に自覚させる必要もないとも思いますが。

人間はよく動物とともに育って似たような行動を取るようになったとかその手の話は聞くけど 動物ってそういうの無いよね　せいぜい人の言葉を理解する程度で生活レベルで感化されてる話しは聞かない それって動物の方が本能が強いのか人間の頭脳が発達しているが故なのか… 不思議だよね

チンパンジー語を喋る人間ができたかもしらんな