在り続ける者はある重要な嘘をついていた？とんでもないことに気付いたかもしれない~ドラマ「ロキ」シーズン２第１話徹底考察①~【MCU/アメコミ/マーベル/アベンジャーズ/アイアンマン】

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9 ай бұрын

１話からぶっ飛ばしすぎてて色々まとまっていませんが
とりあえずの考察です！
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Пікірлер: 100

@MH-rz6lj 9 ай бұрын

いたずら王子がこんなに頑張ってると知ったら、お兄ちゃんも泣いて喜ぶだろうなあって妄想してる

@amecomix 9 ай бұрын

時間織機とかタイムオーラ抽出機とか専門用語フェチからしたら嬉しすぎる新ワード続出で嬉しい。☺️

@user-su6yk9mq4b 9 ай бұрын

個人的に1話で未来に行った時のロキが、どれくらい未来に居たかってのが気になります。その時には時間織り機が何事も無かったので……

@HalKuraudo 9 ай бұрын

カーン戦争の所で5人全員がTVAの物であるタイムスティックを持って戦っているから、TVAは5人のカーンで運営されてたっていう説はかなりあり得ると思う。

@user-tv5ly4if6m 9 ай бұрын

確かに、そのうち3人はアントマンに出てきた3人とあり続ける者は運営側だとおもうな。

@purplesound3306 9 ай бұрын

がおーさんの考察かなりしっくりきたなー特にドラマの最後ロキが時間外に飛ばされて、映画組で合流する流れはなんかほぼ合ってる気がする。

@goyu8801 9 ай бұрын

TVAは突き詰めると、エターナルズとかが関わっててもおかしく無いよなぁ。繋がりある作品も少ないし、誰か一人ぐらいカメオしてもおかしくないと思う。「人間じゃない」「歳を取らない」って共通点もあるし。カーンの肖像の一番右側って、アイアンマンスーツ着てるよね。スーペ……おっと、誰か来たようだ

@user-iz8qw6wt7v 9 ай бұрын

カーン５人とかクアントカーンのジャネットと会う前はTVAにいたのは割と腑に落ちます。ビクタータイムリーって後の在り続ける者になる可能性があった人で、彼の開発した装置は時間織り機とかに通ずる物なんじゃないか？と思っています。

@keiytfr 9 ай бұрын

シーズン1の6話を初めて観た時、在り続ける者の説明で、最初のカーンのことをまるで他人のように話してる感じがしたんですよね。本人としても聞くことはできるしその方が自然だけど、もしかしたらアライオスを見つけたカーン(ビクタータイムリー)の意志を受け継いだのが在り続ける者なのかもって思ったり。

@GLORY_Zenon 9 ай бұрын

アップありがとうございます😊

@GAOU_CINEMATIC_STUDIOS 9 ай бұрын

ありがとうございますー！

@zonehub59 9 ай бұрын

これからの展開も気になるんだけどそれ以上にロキのスーツ姿がかっこよすぎて話が入ってこないw

@tomos6242 9 ай бұрын

最近のドラマシリーズ正直微妙続きだったから、久々にロキS2はワクワクしながら観ていける気がする。

@crow1013 9 ай бұрын

TVA職員が日々の記憶を改ざんされているのは予告で出てきたパイを食べてるから、とかあるかなぁ。OBはずっと地下の部屋から出てないからあのパイを食べていない。他職員は毎日決まった時間にあのパイを食べるようなサイクルになってる。的な、、、

@NyaNudhpdxMK 8 ай бұрын

ずっとマルチバースマルチバースとヨコに考えるクセがついてたところで「過去と未来」っていうタテ軸が出てきたのが一番ビックリした。キー・ホイ・クァンのキャスティングはハマってますね❗キー・ホイ・クァンという存在がメタ的に「過去と現在」を表現しているように思いました️

@moyasimon4649 9 ай бұрын

O.B次第でミスミニッツの謎も色々分かりそうでそっちも気になりました

@yoshimitsu5123 9 ай бұрын

ウロボロス自体が記憶を消されたカーン本人ということも？他人に管理任せることなんてしなさそう

@dtmd3907 9 ай бұрын

O.Bだけずっと記憶を持ってたり、ルールブックを作ったとも言ってたし、TVAの根幹のような超重要キャラですよね TVA創設時カーンは5人いた仮説で考えると、テープでラヴォーナに語りかけてたのは在り続ける者じゃないかも？あの落ち着きはクアントカーンっぽくもあり………

@hiroki0901a 9 ай бұрын

それ思いました！テープで話してたのはあり続ける者ではなく、他のカーンじゃないかなと！資料受け取ったラヴォーナが自由意志を探しに向かう先は本当の主、別カーンだと面白いですねよ！過去に起きた多元宇宙戦争でラヴォーナが行った功績が気になりますねー。。

@dtmd3907 9 ай бұрын

@@hiroki0901a さらに深読みするとその会話相手のラヴォーナも別の変異体かも……。原作では40世記の未来人でカーンの恋人という設定だそうなので(別名ターミナトリックス)。

@hiroki0901a 9 ай бұрын

@@dtmd3907 さらに深読みするとその変異体ラヴォーナの恋人であるカーンはメビウスだったり。。笑笑妄想しすぎて夢にB-15が出てきそうです。。笑笑

@user-fj8ry7pn8o 9 ай бұрын

クアントマニアと繋がりはあると思ってましたけどねー。

@user-xp2ob4zd2i 9 ай бұрын

ただの名前かも知れないけど、メビウス（裏も表である繋がり）とかウロボロス（無限の繋がり）っていう名前を選んだ由来も気になる

@user-zd8sy6vv6n 9 ай бұрын

量子世界はすべてのマルチバースからアクセスできる一つの場所という認識でいいのでしょうか？クアントマニアのカーンは明らかにアース616とは別の存在でしたが、量子世界でスコット達と遭遇していたのでもしその通りなら、TVAからいろんな世界線に行けているので、TVA量子世界説も辻褄が合いますね

@jack-lm8bs 8 ай бұрын

OBはあの空間だけにしかいないって考えると納得できるな～でも同じ施設で干渉しない空間があることがまた謎を生むんですけどね

@user-ll5ni3zn6n 9 ай бұрын

ロキとデップーが共演して欲しい！デップーの明るいコメディ感とロキの今のシリアス感がまじ会うのは面白すぎ！

@dig8871 9 ай бұрын

ロキの世界観ぶち壊しは勘弁。笑笑

@hmaru-tu3nd 9 ай бұрын

ロキが過去で５人のカーンの壁画を見るシーンで一瞬モードックの置物があった気がした

@jackandcrown 9 ай бұрын

タイムリープ物は結末が切ない事が多いいですからね〜

@mirmgj42 9 ай бұрын

ウロボロスがミスミニッツだったらおもろい

@user-if7yp4kq5m 9 ай бұрын

時間織り機の管理はO.B.じゃなくミスミニッツが管理してたって劇中で言ってたような？時間の流れをスパゲッティで表現するってフラッシュでもしてたような…あ、ゲートが…

@user-gc6vs8vx2d 9 ай бұрын

ロキが過去に戻った時ってOBって若かったよな、、、あそこでも歳をとるんかな

@gasha94 8 ай бұрын

時間織り機の構造がソーラーパネルみたいな太陽光エネルギーっぽい感じでイメージしたらオーバーロードめっちゃヤバいなぁって思いました😮 虚無空間でデップーとウルヴァリンと遭遇してさらにX-MENメンバーとも合流したら超面白そうっ

@user-mc3tv2uj3p 9 ай бұрын

じゃあOBはシーズン1の最初に出てきた自覚のないロボットってやつだ！

@user-xf9ny8qf3s 9 ай бұрын

・ロキは過去や未来を「観測した」だけ。観測によって分岐先の時間軸が一つに収束するのが実際の物理学。シュレディンガーの猫もそう。これは時間改変とは違う。ウロボロスが特別なんじゃなくて、ロキの観測によってウロボロスの過ごしてきた時間（とその記憶）が一つに収束していく過程の会話があれなのだと思う。・ウロボロスやメビウスやロキのロゴが「輪」にちなんでいるのはシタデルの周りにあった輪で、実際の物理学でいうビッグクランチ（ビッグバンと収縮を永遠に繰り返し続ける宇宙モデル）のことだと思う。・そもそもTVAの「時間がない」というのは「ここを経由してどこの時間へも行ける」というニュアンスであって、時間が流れていないわけじゃない。量子世界もそう。

@hiroki0901a 9 ай бұрын

いち！初じゃない！？うれぴーーーーこれ見たら娘風呂に入れます🛁

@KOSE24 9 ай бұрын

2ですな

@GAOU_CINEMATIC_STUDIOS 9 ай бұрын

ありがとうございますー！

@user-wy3ri7ws1d 9 ай бұрын

スパゲティ状態ってアントマン3じゃなくてザ・フラッシュのやつだよね

@Kexi290 9 ай бұрын

そうだね

@user-mq8ru2ky8t 9 ай бұрын

がおーさんのTVAは最初5人のカーンが運営してた説に関しては僕もありそうだと思いました、

@kaminoheya 9 ай бұрын

ロキ見てる時時間軸が分岐した影響でアントマン3でカーンがきたのかなって思った

@user-is1yq9cl2s 9 ай бұрын

スパゲッティ化現象が出たってことはやっぱりブラックホールが関係してたりするのかな？

@okanshikeru 8 ай бұрын

ディズニーでエンドレスエイト再現したら伝説になるなww

@user-el8rv4hj8y 9 ай бұрын

考察でもなんでもなく過去ってキーワードが出てきたことにより何となく最終的にエンドゲームというかアベンジャーズ？(シーズン1の1話？)に繋がりそう？って思った

@user-om9dj4rr9g 9 ай бұрын

タイムオーラが繊維、時間軸がオーラが織り成すロープってことやろ

@nero6811 8 ай бұрын

ルールブックがめちゃくちゃ重要になりそうな気がする

@tubaki1108 9 ай бұрын

メビウスが時間抽出機を運んでいる時にパーツが落ちたみたいなことを言っていたのが気になりましたが大丈夫だったんですかね？w

@kentotsutsumi1662 9 ай бұрын

後々、影響出てきそう…

@user-zy1oj9yg6b 9 ай бұрын

メビウスは裏も表もなくてウロボロスは終わりも始まりもないのか〜

@user-ih7gt1ez5x 9 ай бұрын

過去のロキとの会話を覚えてるってことはO.Bは記憶の改ざんされてないってことになるのか？？

@sumanakatta 8 ай бұрын

ロキが必死に頑張ってて泣いちゃいそう

@tk-we2lj 9 ай бұрын

ウロボロスの考察を聞いて、メビウスの名前もなんか意味深に思えてきたメビウスの輪≒無限　にかかっている？

@dtmd3907 9 ай бұрын

大いにあると思います！

@user-vx3gp6mm5v 9 ай бұрын

時間織りき＝カノンイベントってことでいい？なんか時間織り通したら時間まとまってていとつになってたからそんな感じかなって思ってるんだけど合ってるかな？

@user-bj3id1fo9l 8 ай бұрын

ウロボロスがミスミニッツを操ってるカーン側の人物説に1票

@user-ll5ni3zn6n 9 ай бұрын

ここでクアントマニアと繋がるの面白い！

@user-ms2tn6ej4t 9 ай бұрын

時の流れがあるとなると、単純にメビウスたちは何年間TVAで働き、なぜメビウスたちは長生きしているのか、という疑問を持ちます

@rikuo_monomane 9 ай бұрын

めっちゃメンインブラック3っぽかった

@goldenseven9345 8 ай бұрын

ロキに過去会った記憶忘れてたしかなりの過去に戻ったのかその間にかなりの記憶改変されてた？

@user-ll5ni3zn6n 9 ай бұрын

TVA自体が量子世界にあるというのは思いつきませんでした！そもそもTVAがどんな場所にあるのか、次元とかユニバースとか関係ない時間の外にあるのかとか考察が膨らみます！

@user-xf9ny8qf3s 9 ай бұрын

量子世界は我々の3次元空間とは別の空間次元なだけで、次元やユニバースが関係ないわけではないです（実際の物理学）

@user-ll5ni3zn6n 9 ай бұрын

@@user-xf9ny8qf3s そーなんですね！そこら辺ややこしすぎて難しいです💦

@yukinosukegin5618 9 ай бұрын

個人的に思った事です。シルヴィがロキに会った瞬間剪定したのはロキの変異体で、シルヴィはロキが時間移動してるのをどこかで知って、助けようと（時間内に剪定）しようと探していた（その探す過程を物語にいれるか、全部ポスクレでやるか）ウロボロスが「この話を未来でしていて今が過去なら筋が通る」って言ってるけど、実は哲学的な話なのでは？哲学わからんけど。未来と過去と現在がないTVAで未来と過去と現在の話を過去のO.Bに現在のロキが話して未来のO.Bが思い出して話の辻褄が会うの螺旋で考えると、どこで話しても話してるのは現在だけど、繋がるのは過去と未来になるみたいな。時間操作を現場みながら記憶消したりするのがミスミニッツ（もしかしたらレイスレイヤー？）ウロボロスはTVAそのものを管理運営しているので記憶操作の影響を受けないが、自身の生い立ち、今の仕事に関しての疑問、ここに置いやったもの（在り続けるもの、レイスレイヤー）に関してだけ永遠に消されている（どうやってるのかはわかりませんが）考えててわけわかんないっすね、ロキおもしれーや(笑)に行き着きました！

@hiroki0901a 9 ай бұрын

僕は第一話の絶体絶命ロキを剪定してたのは、第○話のロキだと思います！シルヴィがロキを探していて、「やっと見つけた」の後に後ろから第○話のロキがいて、、みたいなのを妄想しました！笑ロキならあの時、あの場所に行けば確実にシルヴィに会えるのを知ってるわけです。

@yukinosukegin5618 9 ай бұрын

あれ？時間織り機って色んなユニバースをひとつの時間軸にしてるみたいな話でしたっけ？それだと、全部の世界線繋がってのがTVAって事になるので、What ifでウォッチャーが監視してた所はTVAの管理施設と繋がってる、そもそもTVAとウォッチャーは別次元なんですかね？そもそも世界線繋げる時間織り機の最終地点は見えないのかないのか、未来の話になるので、TVAに現在過去未来の概念がないのは、時間織り機の織られるところを監視してるから、時間の概念はないけど、長年１箇所で仕事し続ける事になります？あ、ウロボロス理論（？）で考えると、時間織り機が吸い込んでる吸い込み口がウロボロスの口で、一生尻尾を織り込み続けてる事になると、やっぱTVAは現在で過去で未来になりますね！

@user-ff2yo4zc9y 8 ай бұрын

ウロボロスの名前自体に特に意味は無いのかも。メビウスの名前にも具体的な意味は無さそうなので。ただ、世界観に合った名前というだけな気がします

@KESYUTAOH 9 ай бұрын

普段から推察しすぎて「おそらく」の使い方がおかしくなってますよ笑。冒頭www

@anje4685 9 ай бұрын

時間移動ってランダムじゃないよな…

@chesyainu 8 ай бұрын

シーズン1の1話から見返しました

@user-si5nk8du7m 9 ай бұрын

TVAってロキが過去に戻った時の分岐は起きないの？

@user-ng1dx4yy5p 8 ай бұрын

ウロボロスの名前も気になりますが、メビウスも「メビウスの輪」と言う輪廻を意味する言葉もあるので気になります。

@mr.5571 9 ай бұрын

分岐した世界線と宇宙は別物なんやね。分岐した元の世界を踏襲した世界は、やがて放っておいたら独立した宇宙になるのかも。スパイダーバースは、それぞれのバースが独立した宇宙か。つまり、分岐シナリオの解決策は、”放置”だな。カーンからしたらクソ迷惑な話なんだろうけど笑

@user-xp2ob4zd2i 9 ай бұрын

デップー説に関連して色で言えば、デップー赤ウルヴァリン黄ロキ緑（青）これで信号機トリオは作れるwww

@Kexi290 9 ай бұрын

TVAの過去怖すぎる

@user-tb3hp6rb7r 9 ай бұрын

昔TVAで内乱が起きてみんなをまとめ、象徴になるような神が必要になってタイムキーパー作った説

@dtmd3907 9 ай бұрын

そもそもはカーン変異体同士、お互いの技術を持ち寄ったりと仲が良かったとS1で言及あったので、おそらくそんな流れなんでしょうね。

@nagi333 9 ай бұрын

あ、そういうこと！いや今回のがおーさんの考察最高だ！それだと確かに全部つながる (まあまだ1話だから何とも言えないけど) リメインズは日常的に(もしかしてあのパイかな)tva職員の記憶を消して、本当はtvaは時間が存在しない訳ではなくウロボロスの輪のように時間が流れており過去も未来もない完璧な場所にあることを隠したり(ますますtvaどこにあるんだ？)、もともとカーン像だったものを争いによりタイムキーパーズという虚構に作り変えたりしてドグマ的に彼らを支配していた。。。 1️⃣これだと1話でのtvaの時間の問題もクリアする (だってウロボロスの輪のように時間が進んでいれば過去は未来になり、未来は過去になり、分岐は発生しない) 2️⃣アントマン3でのなんでクアントカーンmcuの量子世界に来れてるんだ、そんなのリメインズ許す訳ないだろ問題もクリアする (だってtva創設には今までの重要カーン5人が関わっていたという神みたいな考察すると、意見の食い違いによりリメインズ自身がクアントカーンを量子世界に追放していた{少なくとも賛同していた}ことにできるから) やっぱりがおーさん冴えてるな~ この考察が本当に当たってて欲しい一気に今後のmcu楽しみになった

@user-mz3fs1rr2v 9 ай бұрын

カーンは複数出てきたらミスリードとかヤバそうだなぁ。顔じゃわからんくなるから、お前ら全員名札つけろ！

@user-zv7gs2nh8d 8 ай бұрын

死ぬまでにはソーと再開してほしい

@hiroki0901a 9 ай бұрын

カーンって弱すぎないですか！？！？普通の生身の人間すぎて。。それこそ今後アベンジャーズと戦うにはガントレットくらいないと戦えないんじゃない！？

@eastondaminnowar4901 9 ай бұрын

カーンはサノスみたいに一体だけの強いヴィランじゃなくてたくさんいるから結構戦える無限にいるならカーンの方が強いまである

@hiroki0901a 9 ай бұрын

@@eastondaminnowar4901 んー、なるほど！たられば。ですけど、サノスの方が1人の力強いから時間軸も支配できて、多次元のサノスもいっぱいいるわけで、、でも、そこはやっぱり第一発見者っていうのが強いんですかね？

@hiroki0901a 8 ай бұрын

@@hotta26 なるほどー！確かにアントマンでジャネットを取り入れることに一時は成功してましたし、軍団作ったりしてましたね！政治力はありそうです！でも、なんでカーンは過去や未来を見ることが出来て、干渉できるのでしょう？それは【あり続ける者】であったり、カーンであったりが政治力で周囲を取り込むことで過去未来を知ることが出来る技術を得ているからでしょうか？それともカーン自体にそのような能力があるのでしょうか？

@hiroki0901a 8 ай бұрын

@@hotta26 それ次第ではウルボロスかラヴォーナがそのような技術、能力を持っていてTVAの設備を作った。となりそうな気がして、、政治力最強キャラであるならアベンジャーズのメンバーも取り入れられたりしそうですね😭 そう思うと確かに強いですね。。

@user-rr2ky9zv3g 8 ай бұрын

単純に力が強いよりも天才の方が強いに決まってるだろ。天才だからこそ出来る最強がある。

@ken30zo 9 ай бұрын

語尾の癖が少しだけ無くなってきたので聞きやすくなりました。内容が素晴らしいので、この変な癖さえ直せばもっと良いチャンネルになると思います。この癖が個性になっているようには思えないので、ぜひ更なる改善を望みます！

@user-do1nn4qf8z 9 ай бұрын

うーん。。これ面白いとは思えなかったです。シーズン１もそうでしたが、思わせぶりなネタをバラまいては何の回収もしない投げっぱなし。こんなに観る方に複雑な解釈作業を必要とする作品が観たい人ばかりじゃないかと。こんな流れを称賛し続けてるとどんどん先鋭化して、コアファン以外は誰も観なくなりそう。

@user-or5di5ej8r 9 ай бұрын

あなたが単に海外ドラマ向いてないだけかもしれないですねシーズン1で伏線回収されなかったのはシーズン2が決まってたからでしょうというかまだ1話なので訳がわからなくなるのは当然だと思いますよ

@user-yu7hy7fd7d 9 ай бұрын

時間絡みのSFだから余計理解できないかもですね。ただ最終話まで見た時の感動はデカそう

@emmanuelowusu-ansah2625 9 ай бұрын

会話劇だから確かに少しつまらないかも、けど一気見したら面白いかもしれないね。アクションシーンも少ないねけどこれからに期待しましょ！

@hiroki0901a 9 ай бұрын

最後に意外と簡単に、単純にまとめてくれればいいんですけどね。。 marvelファンにはいいけど、新参にはなかなかキツイ内容ですね。。深く理解しなくてもロキ自体のファン化に繋がる演出とかに期待ですね!

@user-do1nn4qf8z 8 ай бұрын

皆さんコメントありがとうございました。MCUをアイアンマンから長年ずっと楽しんできたんですけど、シークレットインベージョンとこの作品で分かりました。最近のMCUドラマはどうやら私には合わないみたいですね。

【重要設定に気づきました】やはりヴィクター=在り続ける者？意味深行動の真意は？~ドラマ「ロキ」シーズン２第４話徹底考察②~【MCU/アメコミ/マーベル/アベンジャーズ/アイアンマン/スパイダーマン】