Спасибо!

Главное для подсчёта ютубом к лайку добавить комментарий не меньше трех слов

Вот полностью согласен. Примерно так же хотел написать. Для дальнего выстрела нужна кучность и сгущение к центру. А на магнумах, в данном случае, их нет.

Зелёные глаза, затвор начинает своё движение после вылета снаряда из ствола и затвор становится на задержку уже после отдачи. Просто при постановке затвора на задержку, вслед за отдачей происходит дополнительный удар в плечо. И второй патрон нужен, чтобы этого удара не было. Никакие 2 силы одновременно в разных направлениях не действуют. Но совет правильный. Ощущение отдачи при 2-х патронах действительно меньше.

@@user-ox8tw1fu9w вы пробовали проверить о чем я говорю 😊? Я думаю что нет. По пробуйте, а потом говорите.

@@user-zu3ww6yi8w Я как раз и пробовал. И Ваш совет поддерживаю. Я не согласен только с Вашим объяснением действия сил . Прочитайте внимательнее мой комментарий.

Сергей привет. Вот только вспоминал тоже твои отстрелы Феттер 44 грамм . Считаю их самыми приемлемыми на сегодняшний день. Относительно мягкие магнумы.

@@user-ww8vn7pr7z Только скорость у них не высокая (даже на помпе, со стволом 763 мм.). В холодную погоду по утке надо дробь №3 (с такими навесками) и чок не более 0,5 мм. иначе и скорость снизится и осыпь будет рванная - лично испытывал. Вот, как то так, ребята.

@@user-qf3sd1wr5z вы знаете, я пробывал эти патроны тройкой под чок 0.5 мм . И мне не понравилось. Осыпь плохая на 35-40 метров. Я , поэтому эту тройку стреляю с чоком 0.75 . С таким чоком осыпь более менее нормально.

@@user-qf3sd1wr5z а, вот ту же самую , четверку я использую с 0.5 чоком. До 35 метров это просто идеал !!! На двухстволке первым выстрелом нет нечего лучше пожалуй ! Ну, кроме того гипотетического патрона с пятеркой, про который мы с Вами говорили. Который я пока не могу собрать по причине лени. 😅😅😅. Тот который с 40 граммами.

@@user-qf3sd1wr5z я, стрелял различными патронами от разных производителей навеской в 36 грамм, пятеркой. Тоже не понравилось !!! Фигня. Основная притензия это слабая убойность. Четверка убивает, пятерка НЕТ . Особенно это хорошо видно по крупой утке. Опять же , имено этот факт подогревает интерес сделать патрон с более убойной и практичной пятеркой. Дальше вы знаете, всю проблематику такого патрона я описал...

Сегодня выйдет заключительная часть.

Я тоже - такого же мнения.

До магнума "дорасти" надо, дружище !!! Это вам не Пепси Колу купить в маркете , не Дошик заварить на скоряк ))) А, вы хотите, чтобы вам всё, преподнесли на блюдичке... Чтобы хороший Магнум сделать это надо потратить время, деньги, мысли, усилия, опыт... И, то не факт что получится. Если хотите то это штука для настоящих ценителей, не ширпотреб какой то там !!! Как правило хороший Магнум получается у охотников со стажем более 40 лет. Вот мне пока хватает ширпотреба, честно скажу 🤣🤣🤣.

@@user-ww8vn7pr7z Осталось только решить нужен он с такими заморочками или нет.Мне то же магазина за глаза.😀

Надеюсь это не было ружьё с 70 мм патронником 🤣🤣🤣 !?

@@user-ww8vn7pr7z ружьё было с 76 мм патронником , Фабарм Лион Н 368 .

Хм,один раз, не.. я серию из 5 первым делом по гусям дал (ГП с 46 грамм навески), как ПА купил свой первый в 76 патроннике, и конечно магнум сразу пробовать, на весенней по гусю.. Ничо так, стрелял - было, попадал - нет, но эффект был, состояние неоднозначное. Оно можно, но не нужно - решил я. 38-40-42 грамма самое оно для тяжелого снаряда, именно для меня, и отдачу нормально и летит дробовая осыпь хорошо. А вот с вашим ружьем не уверен что и 40 потянет, легкие же Фабармы вроде, если "новомодного" гасителя отдачи нет (у бенелли/беретт сейчас у всех наверное есть), то больше 35-36 грамм может быть тяжким по восприятию.

@@zv4822 я, так считаю, если до места охоты не НАДО идти через буераки и завалы, а можно пройти по более менее нормальной дороге, то взял бы тяжёленную двухдулку с 800 мм стволами, весом под 4 кг. С портироваными стволами. Вот это понимаю брутальная тема была бы ))) Такую не западло на горбу таскать. Пушка !☝️☝️☝️ хоть и тяжёлая.

@@user-ww8vn7pr7z Было такое, хотел, привезли как то, в начале или середине нулевых, в РФ партию 10-к двуствольных, испанцев вроде, может итальянцев, х.з. сейчас не помню, именно утятницы, для дальней залповой стрельбы из засидки.. думал.. долго, почти решился.. но понял, нет, ну куда, пару раз возьму на охоту как забавную редкость, а потом что нибудь полегче буду брать, 10-ка в сейфе будет годами стоять, скучать и фиг продашь потом.. как бы и есть возможность его применять, но и обычным 12/76 обходился, универсальнее оно, и в засидку, и в лес и по полям пройтись и все в течение одних выходных можно, с тем надо два с собой брать, да думать как прятать, чтоб не таскать с собой.

Цыгикало стреляет при плюсовых температурах, с климатом как в Италии, и ружьями из Италии )))) В условиях минусовых температур или около того, ситуация немного меняется.

Хотим!

На все дистанции стреля полным чоком штатным.

@@morozzhunt3699 может дело в штатном чоке. А если попробовать магнумы с UFO от Muller или аналоги от других фирм? Должны же быть сформированые дальние выстрелы…

@@user-lw6mh6li7z Немного терпения в следующей серии все будет )

@@user-lw6mh6li7z а, ЕСЛИ просто поиграть штатными чоками. Скажем 0.75 чок ??? Не 1 мм , а именно 0.75 !!!

@@user-ww8vn7pr7z А чем он сможет помочь? Большее сужения - выше кучность. Дробь 1 не такая уж крупная.

Всё верно - лучше крахмала ещё ничего не придумали (синтетическая буферная смесь или пробковая крошка - фигня (особенно пробка)). Безусловно, по одному патрону стрелять - это почти ни о чём. Минимум нужно в серии 3 патрона, а вообще - чем больше - тем точнее результат. Будет понятна не только кучность но и стабильность боя (что тоже - важный фактор). Я не знаю - что за конструкция этого патрона (с 63 граммами свинца). В США, патроны с такими навесками, только свинцовой дробью не заряжают. Там, патроны с такими навесками снаряжают в контейнеры специальной конструкции, с двух или трёх компонентными снарядами. Первыми (нижний ряд, на долю которого выпадает максимальная нагрузка - особенно на начальном этапе развития выстрела) засыпают в контейнер стальные, глянцевые шарики, потом идёт порция дробин (возможно из бронзы или латуни) - так - же круглой формы и только уже третья порция, состоит из свинцовых поражающих элементов, по форме напоминающих маленькие деревянные бочки, с плоским дном и верхом и с одним ребром - поясом посредине.

@@user-qf3sd1wr5z патрон американский, который вы описали там итоговая навеска какая ??? Я, как понял она меньше 63 грамм ?

@@user-ww8vn7pr7z Если судить по их надписям на коробке, то от 42 грамм до 67. На индюков дробь № 6 - 4.

@@user-qf3sd1wr5z я, слышал на индюков они использует дробь по диаметру как наша двойка. Это логично. А, вот 4 или 6 чё то маловато. Не понял немного этот момент 🤔🤔🤔 .

@@user-ww8vn7pr7z Я на многих видео (США) их охот и испытаний по мишеням, с контуром шеи и головы индюка, видел патроны именно с такими номерами дроби, а так же и стрелянные мишени с результатами. В интернете много такого материала.

Виктор, каким образом стороны могут поменяться местами? Сужение не перенаправляет дробь к центру снопа, оно противодействует силе расклинивания дроби от центра, не давая ей разлетаться в стороны. Причина повышенного разлёта дроби при Магнуме совсем в другом.

@@user-ox8tw1fu9w Отчасти Вы правы. А если сила противодействия окажется выше желаемой?

@@user-mx8yi2fj2z Она не может оказаться выше желаемой. Для этого самого сильного сужения будет недостаточно.

Автор сказал что тут ДС это 1 мм !!! Может более верно ДС 3/4 мм ??? И номер дроби или по больше или по меньше ?! Та же дробь номер 2 🤔🤔🤔...

@@user-ww8vn7pr7z А вот для этого и нужна пристрелка под конкретный ствол, ДС и патрон, под конкретную охоту. И стандартные заводские патроны, они не всегда "катят", они средненькие в большинстве своем, стреляют и осыпают +/-, этого хватает для стрельбы метров до 30-40 обычно, в зависимости от ДС. Магнум у Игоря показал себя очень неплохо, я чуть меньшего ждал если честно (из своей практики), плотность осыпи тут рулит, широкая и достаточно плотная осыпь на стандартную дистанцию, достойно до 50 метров. Вопрос, зачем охотники берут 1 на гуся? Я понимаю, что и нулями стреляют (сам тоже попался в эту ловушку, родня старшая учила 2, 1, 0 и 2/0 на гуся брать, и как бы - 2 и 1 типа, мелкая дробь для гуся, а нули нормальная), но хороший патрон на 50 метров по летящему гусю и 2-3 номером отработает, может даже и 4 получиться, а попасть проще. С другой стороны, метров на 70, как раз дробинки 0 и 00 эффективны, но их мало, не попасть, подранков только плодить. Оно, стрелять можно заводскими, метров на 30-40 уверенно и не думать больше ни о чем, но есть же зуд, есть желание получить максимум от каждого выстрела, у некоторых охотников. Ниже, пост Сергея Мальцева, у него на канале отстрел с буферным составом есть, очень познавательно, для самокрутчиков, с другой стороны, ну даже кучным патроном попадать на 70 малореально по летящим, гуся на 70 метров видно то плохо, его силуэт и мушка уже перекрывает, но для снайперского выстрела в неподвижную цель, метров на 50-70, почему бы и нет...

@@zv4822 "для снайперского выстрела в неподвижную цель, метров на 50-70, почему бы и нет..." = Все верно именно для этого и нужны такие патроны, у меня более менее магнум получился при нач.скорости 375м.с, и долго "играл" с "чоками" = лучший результат дал ДЖЕМ 1.5мм, там именно КСГ был 3.5.. и кучность 95%... при меньших сужениях кучность была сопоставимая а вот КСГ меньше 2.5 примерно... Нужно Игорю экспериментировать самому с патронами магнум и чоками..... а так странный результат какой то получен, видимо КСГ не очень что ли...

@@zv4822 Я, бы так обобщил эту ситуацию. Немного из другой оперы, так сказать. 🤔 "Чтобы играть на скрипке Страдивари надо самому быть Страдивари ..." 🤣🤣🤣 !!! А, так валовому охотнику, валовый патрон. А, для того чтобы выжимать максимум, надо быть не " валовым" охотником . И, надо ещё хотеть этот максимум выжать. И "скрипка " должна соответствовать мастеру. Я, это к тому что помимо патрона и само ружьё должно быть чуть другим. Явно уж не Тоз 34 со 725 мм стволами, при всём уважении к старой школе ! Сейчас все усреднено, народ прется по легким ружьям. Вряд ли можно достичь хорошей стрельбы на предельные дистанции, из того же полуавтомата весом 3.2 кг или 3.1 кг. Раньше гусятницы и уточницы делали 10 или 12 калибра, 4 -4.5 кг. Короче говоря для стрельбы на 60 метров, надо тяжёлое ружьё во всех смыслах ))) И только потом уже начинается подбор ДС, подбор патрона, номера дроби...

@@zv4822 Прикол в том что такие ружья есть. И, Это отнюдь не середина 20 века !!! Вот недавно у нас в области продавал мужик Браунинга 10 кл, 89 мм. Помповик !!! Весом 4.2 кг . А, длинна ствола 900 мм !!! Да да 900 мм. Помповик для гусиной охоты. ☝️☝️☝️ Произведен был в 90 годах в США. Мужик его продавал так как здоровья нет чтобы его таскать 🤣🤣🤣. И на такие охоты он уже не ездил. Вот на базе такого ружья и можно по шаманить на 70 метров. Это вам не турок какой то весом 3.1 кг .

Какая может быть дальность при цилиндре? Это насадка для ближнего боя. Какой смысл её проверять на большой дальности? Её удел - до 25 м.

@@user-ox8tw1fu9w Насадки перестраивают дробовой снаряд для сгущения кучности к центру. Это для того, чтоб в предполагаемую дичь попало наибольшее количество дробин, для ее надежного поражения на дальних дистанциях. Однако, на проникающую способность дробин, т.е. на резкость боя это не только не влияет. а и в некоторых случаях даже ухудшает пробивную способность, так как при перестроении в чоках дробь может деформироваться. Цилиндр, же будет меньше деформировать дробь и меньше влиять на ее пробивную способность. И кстати, мои отстрелы единичкой с разными насадками, показали большую кучность и равномерность осыпи на дистанцию 50 метров именно с цилиндра.

@@Dalovkiy единицей на 50 метров ??? Цилиндром ??? Как то не верится 🤔🤔🤔😠 ! Это что за щит был по которому вы определяли осыпь ? 3 на 4 метра, что ли 🤣🤣🤣, типа как танковом биатлоне ? Не понял вот этот момент, если серьёзно. Там же огромный разброс ...

​@@user-ww8vn7pr7zравномерность осыпи определяется не на сколько в диаметре разлетается дробь, а насколько равномерно она распределяется в долях стандартной мишени без сгущений и окон. Еще лет 20 назад при покупке Сайги-12 и при ее пристрелке (подбору заряда-снаряда и насадок на разные дистанции и для разной дичи), мною было отстреляно ооочень много патронов в разных вариациях. Полученными результатами и выводами пользуюсь и по сей день. И один из главных выводов - это даже не насадка "цилиндр", а просто гайка которая просто закрывает резьбу. Так что ствол у меня просто цилиндр но очень длинный. Это позволяет мне стрелять первыми патронами с сильным разбросом мелкими номерами дроби, а последующими патронами с укрупнением дроби и со сгущением кучности. На утку стоит первый 28гр.8ка б\к, следующий 6ка 32гр, потом 5ка 36гр контейнереная, потом 3ка в контейнере и последний 1ка 42гр. магнум. На гуся все точно также, - только первый 5ка а последний 0ка. Правда и утку и гуся я не начинаю колотить в поднебесье, а подманиваю на первый выстрел в упор, и уже в процессе удаления произвожу стрельбу в угон.

@@Dalovkiy я , также с Вепря делаю примерно 🤔🤔🤔 Чок 0.5 Первый 5 -36 гр, второй и третий 4 ка -44 гр, четвертый 3 ка -44 гр.

Я тоже так думаю, что выводы делать рановато. Надо вскрыть патрон и посмотреть какая конструкция. Если слепили просто - "от балды", то - есть просто взяли обычный пыж - контейнер и навалили свинцовой дроби (ещё вопрос - какой твёрдости?), да ещё и без буферной смеси - тогда результат ожидаемый. Патроны с такими навесками - так не собирают. А заводы собирают - лично разбирал и видел такое (кроме американцев - те своё дело знают туго). Плюс ко всему нужно и устройствами поиграть - может быть со степенью сужения 0,4 мм. картина будет совсем другая (для патрона с 63 граммами дроби) и со степенью сужения 0,5 - 0,6 мм. патрон с навеской 48 грамм. И потом - серия по одному патрону - это вообще - почти ни о чём! Минимум надо по три в серии.

Сергей Мальцев проводил отстрел магнума Феттер 44 грамм. За что ему спасибо тоже ! Средняя скорость 370метров в секунду. Для номеров 3 или 4 это нормуль. Для крупной кряквы 40-50 метров хватает !!! Я ими стреляю. 90 % дробин, все навылет по тушке. Может быть для мелких номеров это мало (6, 7 или 7.5 ) А, для перечисленных полный порядок. Говорю как в реале.

Василь, с 36 г можно получить любую скорость, всё зависит от применяемого пороха. Если применить медленногорящий, то можно получить высокую скорость при невысоком давлении.

Данил, кучность - это относительный параметр и завязан на кол-во дробин в патроне. И применяется только на стандартной дальности 35 м, для оценки потенциального боя. На выбранной дальности стрельбы стандартные параметры по кучности для оценки не годятся. Там руководствуются реальной плотностью осыпи при оптимальной кучности. В данном случае, когда кол-во дроби в разных патронах было разное, эффективность осыпи сравнивалось по её плотности, т.е абсолютному кол-ву дроби в рабочем круге на всех дистанциях. Чтобы сравнить качество кучности при 63 г , надо её привести к кучности патрона с 32 г дроби, т.е кучность при 60 г Магнума умножить на отношение кол-ва дроби в патроне Магнума и патрона с 32 г. дроби. Или вообще не обращать внимания на кучность. На стандартном патроне, нормальной кучностью на выбранной дальности стрельбы считается кучность не более 35-40%. Иначе снижается вероятность попадания. А как Вы так запросто определили Ксг у каждой осыпи без стандартной мишени и известной формулы? Данил, тут стрельба велась дробью номер 1. Вряд-ли найдутся желающие стрелять этой дробью из сужения 1,5 мм. Да и для 5 номера это многовато. Рискуете ружьём, особенно при 40-45 г твёрдой дроби.

​@@user-ox8tw1fu9w 1. По вопросу стрельбы из 1.5мм дробью №5 возражу, как раз для стрельбы дробью 4-6 и разными навесками, в том числе и навесками магнум и создавались эти чоки, для примера дам ссылку на сайт Кикс где есть даже таблица применения дроби, а в описании указывается что лучшая осыпь в круге 35-40см на 36метрах получается при дроби №5 и для 76 патрона то, есть где то 40-45гр дроби. www.kicks-ind.com/products/mobilchoke-gobblin-thunder-12g-choke-tube Круг в 35-40см взят не случайно!, этот круг и для расчета КСГ применяется ибо на 60 метров именно этот круг и получается 65 см уже, что и будет убойным кругом для дичи... 2. Ксг определил на глазок конечно, это сделать не трудно если на 35м как учили, взять круг 38см и посчитать по формуле. Сделал это по отстрелам на 40метров сначала.. Далее, по практике выяснено, что кучность в среднем падает на + - 10% каждые 5 метров.... Теперь, можно предположить, что внутренний круг 38см так же будет увеличиваться пропорционально на + - 10% каждые 5 метров и следовательно к 40 мерам будет 42см, к 60 метрам будет около 65 см.. По видио можно примерно посчитать дробь..... Теперь определить исходные КСГ и КУЧНОСТЬ на старте довольно просто... Кстате, мои эмпирические расчеты, практически совпали с результатами на видио, значит они верны! 3.У Вас опечатка, кучность НЕ МЕНЕЕ 35-40% на выбранной дистанции и это практический потолок... "На выбранной дальности стрельбы стандартные параметры по кучности для оценки не годятся." НЕ СОВСЕМ СОГЛАСЕН, дополню= По одной % кучности сделать верные выводы нельзя, тут Вы правы надо учитывать фактическое кол-во дроби, НО для теоретического обоснования результатов такая методика подходит, но ОБЯЗАТЕЛЬНО еще с учетом КСГ и Р. Именно КСГ говорит о большей\меньшей разбрасывающей силе (центробежной) дроби! Можно, перевести ФАКТИЧЕСКИЕ результаты на 60 метров, к стандартным "базовым" в 35 метров и тут нужны расчеты не только по кучности, но и по КСГ и Равномерности. Расчеты должны работать как из точки А- 35 м к точке В -60 м, так и от 60 метров к 35 метрам! ТОЛЬКО такая ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ методика может считаться относительно верной! Пока эта методика на практике не подводила.... и как раз мои эмпирические расчеты все подтвердили. А считая только фактическую дробь как Игорь невозможно понять динамику развития дробового снопа!! Мои эмпирические выводы имеют минимальные расхождения с фактическими показателями и то ошибки может быть из-за малочисленности отстрелов: "На 60 метров получим -50% от 35 метров: 32гр=29% (факт 33%); 36гр=26% (факт31%); 48гр=9% ( факт 16% больше даже); 63гр= 4% (факт 14% больше даже).. " Три важных параметра: Кучность, КСГ, Равномерность = продуктивность стрельбы завязаны между собой сложным сочетанием этих ТРЕХ составляющих. СУТЬ ВЫВОДОВ: если КСГ на 35 метров, у любого патрона по количеству дроби, < 2 = это говорит о большой разбрасывающей силе (центробежной) дроби и ни о какой куче на "дальняк", говорить не приходиться, всё равно всё разлетится в сторону! ЧТО по видио и было доказано! НЕТ КСГ = нет КУЧНОСТИ на дальняк! Хоть и общая кучность может быть хорошая! Дальняя Неподвижная цель 55м = важно от части резкость боя (минимум) и сгущение дробовой осыпи к центру. ЭТО: Высокая кучность >85% и «КСГ» >3,5 и Р внутри круга =1.0-3,0 и точное совпадение центра осыпи с целью. Дальняя стрельба ВЛЕТ 55м = тут эффективность выстрела сложное сочетание трех составляющих: ЭТО: Высокая кучность = 85% - "невысокий" КСГ= 2,0-2,5 и почти идеальная равномерность осыпи=1,0-1,5. Обычно максимум дистанции, на которой можно сохранить 50% кучности, в районе 55 метров. ЛЕТЯЩАЯ 35м : К=50-60%, КСГ=1.0-1.5, Р=1,0-3,0 снаружи ВСЕ ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ ПАТРОНЫ ГОДЯТСЯ ТОЛЬКО до 40-45 метров ОХОТЫ и не нужно ПОКА по этим отстрелам дискредитировать магнум, полумагнум.

Не согласен... а как же утка за 35 метров? Не стрелять? тогда серьезно снизить радиус охоты... так можно и до №10 24гр дойти и 20 метров... То что, трудно попадать это не повод, что бы не стрелять дальше 35 метров... Но тут каждому своё...

Данил Данилов она и за 40 падает от спортинга, просто я стараюсь не стрелять , я не зенитчик , потом подранков искать

@@user-pm9mn9fj5j потому что эффективность 7-ки падает на такой дистанции, хотя она и может еще нанести смертельное ранение, чтоб стрелять далее 35 метров нужна 6 , та метров на 40 хорошо работает, 4 - на 50. Но, дробин то меньше, надо увеличивать количество, в 28 грамм №7 = 280-290 дробинок в патроне, 40 грамм №5 = 240-250 (самая эффективная навеска в моей практике на утку) дробинок в патроне, плотность осыпи примерно одинаковая, но эффективность от каждой дробинки разная. В этом и смысл тяжелых снарядов, принести достаточное количество дробин в нужную точку пространства. А большей частью, до 40 метров (+/-5 метров на ошибку дистанции), я стрелял утку №6 с навесками 27 грамм в 16 калибре (но это было кучное по бою ружье) = 200 дробин, и 30-33 грамма в 12 калибре = 240-270 дробин. Подумайте об этом. Я согласен, что хорошим патроном, утку до 35 метров 7 дробью сбить вообще не проблема.

@@user-yn9wi3fm7e А с чего Вы взяли что Магнум более эффективен на больших дистанциях? У него более высокая деформация дроби, длинный сноп и худшая резкость. Утка прекрасно бьётся до 50 м обычным патроном с 4 номером дроби.

@@user-ox8tw1fu9w У меня личный опыт по уткам в 60метров, + хрон +мишень и пластиковая бутылка.... постреляйте сами своим патроном на 60 метров и увидите разницу... Вам придется искать чоки и патрон... а до 50 метров это любым можно стрелять патроном вот после начинается танец с бубном!!