Jedno im trzeba przyznać posługują się Biblią (rzadkość na ogół taplają się w dogmatach) chyba "Mowa o zburzeniu Jerozolimy i przyjściu Chrystusa" czyli Mateusz 24 (chociaż nie znamię bestii to raczej św. Jan). Słabo ją interpretują - w normie - przykład: Latem 1844, milleryci zaczęli wierzyć, iż Jezus powróci na ziemię 22 października 1844 roku. Gdy to się nie stało większość wyznawców opuściło ruch. Wydarzenie to stało się znane jako „wielkie rozczarowanie”. Jak udowodnić coś, co nie chce się do końca ujawnić albo czego nie widać?! Np. Wiatr? Patrz na liście! (obserwacje pośrednie) No to liśćmi niech będzie historia i weźmy tego nieszczęsnego Mateusza 24 (spektakularne to musi być SHOW!): Wojna Peloponeska (dla draki przed Jezusem): - Trzęsienia ziemi w Sparcie - Wojna - Zaraza w Atenach ... Pominę Wojna/y Żydowska/ie zburzenie świątyni itd. Mmm coś bardziej współczesnego: - Wielkie trzęsienie w Sun Francisco - I Wojna Światowa - Grypa Hiszpanka - Meteor Tunguski (od tych czasów ogarniania się większej przestrzeni dzięki technologiom informacyjnym) - Trzęsienie ziemi w Turcji (wcześniej Fukushima) - Wojna na Ukrainie (pogłoski o rywalizacji USA-Chiny) - Covid - Meteor Czelabiński Subiektywnie: Apokalipsa raz na jakiś czas się zdarza i - i nie jest ostateczna. Upadki spektakularnych meteorów (przynajmniej od czasów telegrafów, radia i telewizji), większe trzęsienia ziemi, większe zarazy, większe wojny i to wszystko w "krótkich" odstępach czasu. Trochę schematyczne, trochę cykliczne, czyli posiadające znamiona systemu :D Im łatwiej zaobserwować "dziwne" korelacje itd. (dzięki globalnej wymianie informacji w czasie prawie rzeczywistym z cyklu: THX Google) tym słabiej z interpretacją, a druga strona tym chętniej wszystkiemu przeczy (Właściwie ciekawe zjawisko od strony socjologicznej w obu przypadkach. Wyparcie?! I żeby było zabawniej z obydwu stron). No i mordowanie chrześcijan Mateusza 24 czy św. Jan to przepowiednia pogromów sprzed 2000 lat (Wojna Żydowska, Cesarz Neron... te klimaty. Przepowiednie/proroctwa tak Jezusa jak i św. Jana które się spełniły na kartach historii dawno temu) w kolejnych apokalipsach chrześcijan nie mordowano (za to były pogromy Indian, Żydów... no chyba, że protestantów: "Noc św. Bartłomieja" itd.) no ale: analfabetyzm funkcjonalny jest powszechny... Polecam badać (obserwacje pośrednie) na całym świecie: Zoomorfizm albo ścinanie głów w różnych kulturach i czasie czy jakąś symbolikę "piktogramową" (swastyki, krzyże lunarne w naszej kulturze zwane łacińskimi) itd. da się to połączyć do kupy i stworzyć w miarę czytelny obraz w XXI wieku (jeszcze raz THX Google np. Zomorfizm: od barnaka Jezu, po jaguara Tezcatlipoca (i inne święte krowy w tym: małpki z Płaskowyż Nazca, Burak wierzchowiec Mahometa i Warszawska syrenka itd). PS Jakby ktoś chciałby znamię bestii to musi mieć "jaja" (metafory metafizyczne też można badać). Tak więc nie załatwię niestety. Na pocieszenie ludzkość (na kartach historii) w skali makro (w tym dłuższej "Boskiej" perspektywie czasu) wychodzi in plus (w czasach Jezusa na ziemi żyło 250 milionów i nie było Żabek za rogiem z kawą i bagietkami) choć w mikroskali to częstokroć nieszczęście dla mniejszej większej grupy jednostek. Pozdrówka!

xDD piękny komentarz

Jeśli to do mnie to sir Newton (to ten Pan znany z grawitacji, całek...) przewidział Apokalipsę na AD 2060 XD Data końca świata według Isaaca Newtona 2060 rok. No to czekamy XD Nie jestem okultystą więc bliżej mi ateizmu, ale akceptuję metafizykę (pogląd bliski podejścia Schopenhauera do religii), tyle że mnie to interesuje wyłącznie od strony intelektualnej, albo interesowało, bo z wygody - wygody zaakceptowałem prawdę taką, jaką poznałem (zapewne nie w pełni i nie do końca to prawda, ale takowej nikt nie znał inaczej: Reformatorzy, Teolodzy... nie byliby potrzebni: logika. Słynny przypadek byłego Polskiego guru teologii ks. prof. dr. hab Tomasz Węcławski obecnie prof. dr. hab Tomasz Polak ateista). Mianowicie nie zaprzątam sobie tym głowy na co dzień (czasami przypadkowo trafiam na film na YT, tak było i w tym przypadku i naskrobie jakiś komentarz, bo coś na ten temat wiem). Po co mi wymyślać (patrząc na religijnych czy ateistów) ile czasu i intelektu..., patrząc się na nich. Solidna egzegeza do niczego nie prowadzi jw. na koniec dnia nikt nie wie, a nawet i Jezus na krzyżu zwątpił, w jego istnieniu nie przeczą ani historycy, ani co bardziej intelektualni ateiści. Co prawda można ułożyć z tego w miarę czytelny obraz, ale "w miarę", a nie oznacza w pełni) akceptacja jest wygodna (tym bardziej że mam taką percepcję, że nie mam większych dysonansów poznawczych czy mechanizmów wyparcia). PS Taki świat każdy szanujący się intelektualista powinien przeczytać Biblię, nawet jeśli jest ateistą (a nawet tym bardziej, bo trzeba wiedzieć co się krytykuje). Na dobranoc polecam Pańczatantre (hinduizm lepiej bądź gorzej też poznałem), to starożytny zbiór indyjskich bajek i opowieści, których celem było przekazanie zasad moralnych i praktycznej mądrości. Hindusi mawiają, że: po lekturze Pańczatantry największy głupiec staje się prawdziwym mędrcem (nawiązując do poprzedniego komentarza Pańczatantra jest zoomorficzna bo występuje tam choćby Bóg Bogów Indra: Byk jak Grecki Zeus zresztą itd. No chyba, że ktoś chce rozszerzyć zoomorfizm o cały zwierzyniec - też można) Branoc!

śmieszne jak dosłownie jedno zdanie wcześniej mówił jakie to oczywiste jest, że co sekundę jesteśmy bliżej końca 😂

I to właśnie powiedział, ale czepiasz sie wyjmując zdanie z kontekstu

Współczuję odklejenia

No właśnie, to jest tak weird

To jest szersze. Ja miałem znajomych, co się zastrzegali, że dramat europejski się skończył na Szekspirze, powieści na Sienkiewiczu, a muzyka na -- tu różnie, bo jedni na The Beatles, a inni na Bachu. Że wszystko co nowsze, to jakiś idiotyczny modernizm i antysztuka. Natomiast to nie było instytucjonalne, a część KK (i nie tylko) udaje, że mamy "odwieczną tradycję", która ma trwać. Potem rozmawiam z kimś, mówiąc, że np. KK w Polsce przeniósł uroczystość Wniebowstąpienia Jezusa Chrystusa z czwartku na niedzielę, na co słyszę, że "Nie, Kościół NIGDY nie przenosi świąt! Odwieczna tradycja na to nie pozwala!". Choć przecież to łatwo zweryfikować, a przeniesienie nie jest takie dawne...

​@@alternator-vx2wqkij z katolikami, mam nadzieję że język nie będzie ewoluował jak w tej wypowiedzi

Akurat nie każde wyznanie tak robi ale fakt to jest mega dziwne

I Kościół ma wrócić do realiów ustalonych w XVI w., gdzie 99% wiernych to byli chłopi pańszczyzniani będący analfabetami, a często pleban był jedyną osobą we wsi, która umiała czytać i pisać. Ok obecny Kościół powstał w realiach sprzed 60 lat, ale to wciąż bardziej współczesne niż tradycjonalizm katolicki.

To przede wszystkim wiecie, że przyjdą w ostatnich dniach szydercy pełni szyderstwa, którzy będą postępowali według własnych żądz i będą mówili: «Gdzie jest obietnica Jego przyjścia? Odkąd bowiem ojcowie zasnęli, wszystko jednakowo trwa od początku świata». Nie wiedzą bowiem ci, którzy tego pragną, że niebo było od dawna i ziemia, która z wody i przez wodę zaistniała na słowo Boże, i przez nią ówczesny świat zaginął wodą zatopiony. A to samo słowo zabezpieczyło obecnie niebo i ziemię jako zachowane dla ognia na dzień sądu i zguby bezbożnych ludzi. Niech zaś dla was, umiłowani, nie będzie tajne to jedno, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień. Nie zwleka Pan z wypełnieniem obietnicy - bo niektórzy są przekonani, że Pan zwleka - ale On jest cierpliwy w stosunku do was. Nie chce bowiem niektórych zgubić, ale wszystkich doprowadzić do nawrócenia. Jak złodziej zaś przyjdzie dzień Pański, w którym niebo ze świstem przeminie, gwiazdy się w ogniu rozsypią, a ziemia i dzieła na niej zostaną znalezione.

hmmm? No nie. Niektórzy tak zrozumieli co prostował św, Piotr w swoim drugim liście. CHyba jeszcze św. Paweł też o tym pisał

​@@panadolf2691Ja byłbym ostrożny z powoływaniem się na listy Piotra, gdyż drugiego listu Piotra według poważnej większości biblistów nie napisał Piotr. Co do pierwszego zdania są podzielone 50/50, ale argumenty, że również jest to pseudografika (takie ładne słowo oznaczające de facto fałszerstwo) też są mocne. Paweł definitywnie wierzył, że powrót Jezusa jest tuż za rogiem. On nawet ludzi nauczał, że najlepiej by było gdyby ludzie skoncentrowali się na Bogu i przestali zakładać związki małżeńskie, no chyba, że nie potrafią zapanować nad swoim seksualnym popędem i inaczej by grzeszyli

piękny fikołek XD

@@kxkxkx6377 ?

Co jest złego w protipach i kodach?

@@hobby30plus Chyba nic, po prostu mnie bawi że istnieją

Kościół wymyślił mikro transakcje przed deweloperami gier na telefony XD

Katolicki tipsomaniak kiedy

modlitwa za dusze czyśćcowe jest totalnie bezsensu, bo 5 lat czy 500 lat w kontekście życia wiecznego w niebie, nie ma znaczenia XD

Najlepsze, że w tym "dobrym" przedsoborowiu ludzie nie wiedzieli co się dzieje w trakcie mszy, bo nie znali łaciny, kobiety wiejskie w trakcie mszy odmawiały różaniec. Po soborze, gdy wprowadzono mszę po polsku ludzie zaczęli rozumieć czym jest msza i zaczęli czynnie w niej uczestniczyć.

​@@dapp9183Myślę że jednak ludzie wiedzieli co się dzieje na Mszy bo ksiądz im to tłumaczył. A język sakralny to przecież normalna rzecz obrządek wschodni ma cerkiewnosłowiański który co prawda ludzie piąte przez dziesiąte rozumieją ale jednak to język obcy. Aktywizowanie wiernych miało już miejsce przez soborem np. powstawały mszaliki dla wiernych albo msze były dialogowane. Reforna obrzędów mszalnych była naturalną konsekwencją.

@@dapp9183 hmm. To, że rozumiem słowa nie znaczy, że rozumiem sens. Jeśli chodzi o sens mszy św, to dlatego rozumiem czym jest msza, bo ci właśnie mówiący łaciną mszę wytłumaczyli mi każdą jej kolejną część. Nigdy nie uświadczyłem czegoś takiego na polskiej mszy. Do dziś nie potrafiłbym powiedzieć co w zamyśle Kościoła miałaby oznaczać dana część mszy, mimo, że jest po polsku. Mszę zaś wszechczasów rozumiem, mimo, że po łacinie, co się na niej dzieje i kiedy i co oznacza co.

Jeśli ma być oryginalnie tak jak było, to łacinę powinni zastąpić językiem hebrajskim lub aramejskim jak podczas Ostatniej Wieczerzy.

@@felinolog79 Na początku to liturgia była sprawowana po grecku. We wczesnym chrześcijaństwie łacina była wrecz zakazana i trzeba było mieć pozwolenie na sprawowanie liturgii po łacinie.

ludzie z tym typem osobowości akurat w terapii, o ile w ogóle na nią trafią, to się w niej nie utrzymują

@@vocativusss też mi się wydaje że jedynie śmieciarka musi ich zabrać ;P

Najlepsze że to ludzie którzy nie mają żadnego wykształcenia teologicznego, problemy które poruszają nie są proste dla profesorów teologii, czy doświadczonych księży, a oni wiedzą najlepiej.

@@dapp9183 bo to są problemy nierozwiązywalne. Każdy wierzący ma taką wizję jaka mu się podoba, "wszystkowiedzący I nieomylny" bóg tak natchnął pisarzy, że cytatami z biblii można uzasadnić dowolną podłość i prawie dowolna doktrynę co z resztą urzeczywistniło się patrząc na kilkadziesiąt tysięcy odłamów chrześcijaństwa, które obecnie istnieją i jeden drugiemu odmawia zbawiania nazywając się heretykami lub zarzucając błędną interpretacje słowa Bożego 😂 ci ludzie to tylko chujowe naczynia, podatne na wypełnienie chujowa zawartością. 😇

@@azipser nie tylko odłamy tu widzimy że katolicy przedsoborowi najzacieklej atakują tych posoborowych w tym obecnego papieża, człowieka który jest głową ich Kościoła, za to że jest otwarty na ludzi i jak na papieża postępowy zresztą też mają źle zdanie o jednym z największych rodaków w historii i jednym ze znaczących świętych katolickich - Janie Pawle II też za to że był otwarty na ludzi i był zdecydowanym zwolennikiem Soboru i realizatorem jego postanowień.

Grubo

Raz na ruski rok, po ciemku, pod kołdrą, na misjonarza i po to aby począć dziecko. U przedsoborowców nawet kalendarzyk jest grzechem, bo seks ma mieć tylko na celu poczęcie dziecka, po soborze Kościół dopuścił seks dla przyjemności (choć katolicy powinni mieć z tyłu głowy że może być z tego dziecko).

Tak samo odklejone jak to, kiedy laska ma sznurek w dupie i chodzi toples na publicznej plaży.

Wiesz, jak czytam o Apokalipsie św. Jana, to tam jest serio dyskusja biblistów, czy ona dotyczy: a) przyszłości dla autora księgi, b) teraźniejszości, c) przeszłości. A jeśli dotyczy przyszłości względem życia autora, to czy jest to także nasza przyszłość, czy też już przeszłość. A oni biorą to, że to NA PEWNO przyszłość. No i że ich interpretacja (och, jak kocham zdjęcia Trumpa i zwolenników w czapeczkach MAGA z podpisem, że ludzie będą nosili piętno na swoim czole w czasach ostatecznych :) ).

@@PKowalski2009 właśnie nie rozumiem tych wszystkich dyskusji Biblistów jak ostatecznie i tak interpretacja znaczenia słowa zależy od bzdury którą aktualnie ktoś wypowiedział i musi się czymś podeprzeć, albo od losowych zdarzeń na świecie, tak żeby dopasować do nich konkretne proroctwa...

Z tym że akurat wszelkie proroctwa to bulshit

@@michalmi944 no nie mów :O Całe życie w nieświadomości... Nawet te o czerwonej krowie? "Gdy na świat przyjdzie czerwona krowa i wielka świątynia powstanie od nowa, ludzkość osądzić przybędzie Jehowa" ?

@@ris816 I bibliści... różni są. Ale wielu ci nie powie: proroctwo się spełniło, czy się spełni. Albo jeśli powiedzą to prywatnie, a nie zawodowo. Zawodowo powiedzą ci: "Autor X, w wieku Y, napisał Z, mając na myśli, że Q". Tak to mniej więcej wygląda w rozkminach Apokalipsy -- autor podający się za św. Jana, na przełomie I i II wieku, spisuje proroctwa, które nawiązują do historii biblijnej (znanej mu z Septuaginty i nauczania chrześcijan), oraz do historii prześladowań chrześcijan -- opisuje zwycięstwo Boga nad prześladowaniami i złem. I to mniej więcej pewnik, a potem mamy dalsze interpetacje: np. "pisząc ma na myśli przebieg prześladowań w I wieku, którą to przeszłość opisuje z użyciem języka apokaliptycznego" (uwaga: apokalipsa to gatunek literacki, a w Biblii są dwie :) ); albo "pisząc ma na myśli bieżące wydarzenia i pisze ku pokrzepieniu serc, obiecując zwycięstwo obecnie cierpiących", itp., itd.

Niezapominajmy że tylko napisana tylko przez mężczyzn o tym jak to kobiety powinny żyć w czystości i niewiastosci i podporządkować się mężczyznom, oczywiście dlatego że kobiety nie umiały pisać bo gdy umiały to były czarownicami

Mam dokładnie to samo. Duchowość to jest jakiś backdoor, który posiada system operacyjny większości ludzi. Wciśniesz im przez niego absolutnie wszystko, omijając totalnie ośrodek analizy krytycznej.

Przecież większość filozofii i prawd moralnych którymi ludzkość się dziś posługuje została spisana jeszcze przed chrystusem w antycznej Grecji. Co data czy wiek ma do prawdy i fałszu danego stwierdzenia?

​@@SwiatlocienMożesz nazywać duchowość backdoorem natomiast dla ludzi wierzących będzie to dowód na istnienie Stwórcy.

@@panadolf2691 nie wiem co to za dowód skoro równocześnie stworzył też mniejszość ludzi którzy przestali wierzyć w Boga mniej więcej w tym samym momencie co w Mikołaja i nigdy nie odczuli potrzeby powrotu. Mało konsekwentny design z jego strony.

Tylko że oni nie uważają Jezusa za Żyda, bo według nich Żydzi nie są Żydami, gdyż duchową spuściznę judaizmu świątynnego przejęło chrześcijaństwo, a genetyczną dzisiejsi Palestyńczycy.

@@patrycja1571 Czyli argumentacja typu "no true Scotsman" z ich strony. W ogóle to ciekawe, co oni by powiedzieli na stwierdzenie, że szkoda, że trzy tysiące lat temu Filistyni nie zabili wszystkich Żydów, bo wtedy nie zostałaby spisana żadna księga żydowskiej Biblii i nie byłyby powielane żydowskie religijne kłamstwa. Takie stwierdzenie byłoby przynajmniej konsekwentne, a nie pokrętne jak u nich. Ogólnie, charakterystyczne, że dla religijnych szurów-tradycjonalistów często ulubioną księgą Biblii jest apokalipsa św. Jana.

Że aż zacytuję Kaczmarskiego o Polakach: "u żyda pił, batożył żyda, a przed żydowską matką klękał"

Była fraszka (hm... któregoś ze skamandrytów): "Polski ateusz z logiką beztroską/ nie wierzy w Boga, tylko w Matkę Boską". No, OK, nie to samo, ale mnie śmieszy.

Nie wiem jak definiujecie antysemityzm ale uznawanie religii żydowskiej za fałszywą i szczególnie szkodliwą jest dość logiczne z perspektywy chrześcijańskiej - w końcu mowa o religii, której głównym celem było przygotowanie jej wyznawców na przyjęcie Mesjasza, a której główną cechą dzisiaj jest jego odrzucenie.

Według Cebosu ok. 40% Polaków nie uważa teorii ewolucji za fakt. To jest dopiero mindfuck

@@Aliens420 Czyli że Cebos opisuje poglądy Cebulaków. :D

Strzelam, że spora grupa Polaków zapytana o teorię ewolucji nawet nie będzie wiedziała o co chodzi.

@@kapitanXbomber1989 Ale spoko, jak zapytacie ich o Trójcę Świętą to też nie.

Akurat ewolucja to tylko teoria a nie potwierdzony fakt.

Każda potwora znajdzie swojego amatora

Ciekawe czy mają dzieci? Co się stanie, gdy ich dorastające dziecko okaże się gejem/lesbijką albo widząc nawiedzenie rodziców stanie się niewierzące?

@@dapp9183 raczej patrząc na to, że dwa siedzą tam dwa klony to nie spodziewam się nikogo innego jak klona. A gdyby było gejem to nawet na księdza się nada.

@@adwokatdiablawita dzieci jakie by nie były w wieku nastoletnim przechodzą bunt przeciwko rodzicom, poza tym musieliby trzymać swojej dzieci 24h/7 dni w tygodniu pod swoim tradsowskim kloszem żeby były takie jak oni.

Polecam Wroniecką i ekskomunikowanego kapłona Michaśkę. Jazda bez trzymanki

Jesteś masochistką? ;)

​@@michalmi944uniwersum Wronieckiej to już psychiatryk

Piorunek i lgbt XDDDD współczuję rodzicom

@@kxkxkx6377 nie narzekają bo sami mnie do takich poglądów wychowali

99% ludzi wyznaje tę religię w jakiej zostali wychowani, więc ciężko to porównywać do zakochania.

@@blazej799 Analogia jest niepełna, ale wyraźna. Na pewne rzeczy nie mamy żadnego albo mamy znikomy wpływ.

@@marcinerdmann476 postaraj sie bardziej z trollowaniem

Najlepszy jest to, że wiara to podobno łaska, dar od Boga, ale jednoczesnie za jej brak trafisz do piekła. Szczerze mówiąc, jak się tak zagłębić to ten brak spójności i "rozedrganie" tej narracji zaczyna mi coraz bardziej przypominać to, co się wyprawia w ruskiej TV.

@@blazej799 wiara jest wprawdzie laska, do ktorej Bog przygotowuje i jej udziela, jednak jak z kazda łaską i tę można odrzucić. Jednak odrzucenie wiary dopiero jest grzechem, gdy odrzuca sie ja, gdy jest dostatecznie przedstawiona, to znaczy, wiemy ze wiara jest prawdziwa, ale ja odrzucamy. Jesli jakis wierzacy wciska niewierzacemu np jakis kit, bo nie umie niewierzacemu wylozyc podstaw swej wiary, to z punktu widzenia katolickiej moralnosci dla bledow przedstawienia wiary, niekatolik ma obowiazek ODRZUCIĆ fałsz. I tyle w temacie. Taka rzecz w oczach Boga nie jest grzechem. Co innego jak strona katolicka dobrze wyklada rzecz, niekatolik ma juz pewne chocby watlpiwosci w swej niewierze, ale nie chce dalej badac prawdy, aby nie musiec sie jej podporzadkowac, wtedy taki czlowiek jest winny swrj niewiary. Zupelnie winny jest gdy jest calkiem pewien prawdziwosci wiary, ale i tak ja odrzuca.

@@michabadzinski6433 "wiemy ze wiara jest prawdziwa, ale ja odrzucamy". -> Jeżeli wiemy, to nie jest wiara, tylko fakt. 😉 "Co innego jak strona katolicka dobrze wyklada rzecz, niekatolik ma juz pewne chocby watlpiwosci w swej niewierze, ale nie chce dalej badac prawdy, aby nie musiec sie jej podporzadkowac, wtedy taki czlowiek jest winny swrj niewiary." - >przecież to jest klasyczny "victim blaming", niewierzący może dalej nie badać bo argumenty wierzącego go po prostu nie przekonały, lub może takie badanie podjąć i może się ono dla niego rozstrzygnąć na korzyść niewiary.

​@@michabadzinski6433Hmm. Ja sobie tą wiarę katolicką badam i okazuje się, że historycznie Exodus Żydów z Egiptu nie miał miejsca, Żydzi nie zdobyli Jerycha (ani z pomocą Boga, ani bez), by nie wspomnieć, że żadni Żydzi nie zdobyli Jerycha. No i co teraz? Co Pańska katolicka wiara i moralność podpowiada Panu w tym przypadku?

@@blazej799 no nie do końca. Aby rozumnie przyjac wiarę trzeba wiedzieć parę rzeczy przed uwierzeniem mianowicie: ze Bog istnieje,jest wszechwiedzacy i wszechmocny(moze dokonac wszystko czego zapragnie), nie moze kłamać( bo nie tego moze zapragnac), moze sie objawic, objawil sie przez cuda i proroctwa( trzeba rowniez wiedziec jaka jest moc dowodowa cudow i proroctw) towarzyszace Jezusowi i Apostołom. Ze Jezus zalozyl Kościół, ktory jest katolicki, ma wladze od Boga nauczac nieomylnie w Jego imieniu( a raczej przyobiecane mu jest, ze w swych ostatecznych rozstrzygnieciach o wierze i moralnosci nie moze pobladzic w okreslaniu co Bog objawil a co nie, o tym jak wiarę daną raz w I.wieku rozumieć). Te rzeczy najpierw trzeba wiedziec( z grubsza, chyba zadnego kroku nie pominalem), zeby potem przyjac naukę, czyli uwierzyć w objawienie Boga dane zachowywane przez Kosciol Katolicki po to ustanowiony. To nazywam wiedzą, ze wiara jest prawdziwa, bo co innego wierzyc cos moca autorytetu, a co innego wiedziec, ze ktos ma nieomylny autorytet, ktore nalezy wierzyć. Dalej. Ten fragment o victim blaming. Troche Pan mnie zle zrozumial albo ja cos opatrznie ujalem. Kiedy sumienie czlowiekowi wyrzuca, ze dany czlowiek moze mowic prawdę( uznajemy to za prawdodobne), ale odrzucamy to co mówi i nie badamy dalej, chociaz bysmy mogli( czego nie zakladam. Mozliwe jest, ze dana osoba nie jest w stanie zweryfikować jakis twierdzen i tyle) to wtedy sami jestesmy winni odrzucenia prawdy( bo moglismy ją poznać). Jednakże podejrzewam, ze znaczna wiekszosc nie wierzy i nie ma jakis watpliwosci co doswej niewiary, nie widzi powodow dla wiary, wiec ja odrzuca. Nawet czesto za wiare przyjmuje cos co nia nie jest. Bardzo latwo mi przychodzi sadzic, wiec, ze taka niewiara nie jest przed Bogiem zawiniona. Nie kazda niewiara jest zawiniona.

Też miałem te same przemyślenia

Akurat kościół mega bazuje swoje tradycje na okultyzmie i pogaństwie (ba sam Jahwe nie jest oryginalną istotą z kanonu chrześcijaństwa)

@@gracjanwojciechowski9872 źródło?

No nie wiem, Nie widzę sprzeczności. Czytałem zarzuty różnych protestantów do Katolików, ale często są chybione, atakują coś, czego Kościół nie wyznaje, często zarzuty wewnętrznie sprzeczne ( co jeden protestant podtrzymuje, drugi odrzuca, a każdy podpiera się Biblią), albo są życzeniową interpretacją Pisma Św, której nie da się w sposób jednoznaczny wyciągnąć z Pisma św. Bóg zaś to nie modelka, nie musi wygrywać castingu, On jest jaki jest i mamy go poznawać jakim On rzeczywiście jest. A to, że często jest inny niż my albo nasze wyobrażenia o NIm, to już inna śpiewka. Poza tym wydaje się, że Pan Bóg " liczy " nasze modlitwy, bo zachęca do nieustannej modlitwy lub gdzie indziej w przypowieści o sędzi do kontynuowania natarczywego modlitwy, nawet jak nie zostaniemy od razu wysłuchani, stąd to ile się modlimy ma znaczenie. Naukę zaś o czyśćcu nie jest wymysłem papieskim, ale te twierdzenie słyszę nie pierwszy raz, ale ma ono różne warianty, dlatego spytam. KTÓRY papież według Pana wymyślił czyśćciec? W czyściec wierzono od początku chrześcijaństwa, tak jak i w Trójcę świętą. Wyrażano tę naukę w różny sposób. Mogę tu jednak coś nasunąć z Pisma św. O jakim odpuszczeniu grzechu mówi Pan Jezus w MT 12,32"ale kto by mówił przeciw Duchowi św, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym" ? Przecież w piekle nie ma odpuszczenia, bo jest ono na wieki, tak samo i w niebie, bo tam już wszystkim są odpuszczone. Nie może chodzić również o wiek przyszły w znaczeniu II wiek po Chrystusie, bo ludzie żyją setkami lat. ( zdaje się to być odpuszczenie, które zakłada istnienie trzeciego miejsca. i tym trzecim jest tak zwany czyścieć.) Nadużycia zaś przy odpustach były po prostu nadużyciami. Kościół zbierał zwyczajowo pieniądze przy odpustach na różne potrzeby. Pieniądze nie były warunkiem odtrzymania odpustu. Bywali wprawdzie kaznodzieje odpustów( jak bodajże dominikanin Tetzel) , którzy dla szpetnego zysku głosili inaczej, ale to były nadużycia zwalczane przez Katolicki Kościół( Choćby ten przykład, ten dominikanin został za to ekskomunikowany)

​@@michabadzinski6433Nie widzi Pan sprzeczności? Która z genealogii Jezusa poddanych w Ewangeliach jest prawdziwa? (zakładając na potrzeby dyskusji, że jedna jest).

Co ma do rzeczy w tym temacie państwo Wit lub pan Woźnicki?

Nie sądze

Gdyby byli jedynym takim kanałem w polskim internecie to może nie byłoby źle, ale niestety nie są. Powiedzmy że mamy osobę, która jest mocno wierząca, ale nie skłania się aż w takie ekstrema, wejdzie na ich filmik i zostanie tam trochę. Algorytm zobaczy zaangarzowanie i podrzuci tej osobie kolejny filmik, może nawet od innego twórcy, a potem kolejny. I w ten sposób taka osoba trafia do radykalizującego ją pipe line-u

@@Aliens420 Znam to, bo interesuje mnie Biblia. Nie czuję się religijnym szurem -- ot, złożenie kultury i historii, które intryguje i dlatego czasem słucham historyków, a czasem biblistów, w profilu od ateizmu po mainstreamową religię. I już mnie zaczyna profilować w kierunku ultrareligijnym.

Zauważyłam że z jakiegoś powodu te kanały są promowane przez algorytm i często pokazują sie jako jedne z pierwszych po wpisaniu niektórych zapytan religijnych w Google. Sama zaczelam się zastanawiać, czy rzeczywiście ich tak dużo czy to jakaś nadwyżka na yt

Zazwyczaj mają na myśli II sobór watykański. Bo po tym soborze, doszło do konkretnej rewolucji w kościele np. pod względem liturgicznym

Jeszcze niektórzy powołują się na fragment 2 księgi machabejskiej ale nie pamiętam który. Pewnie jest do znalezienia

@@pawegrudzinski516 to fakt, ale to księga deuterokanoniczna, z głównego kanonu jest tylko ten podany przeze mnie fragment

Bardzo niewiele ludzi bierze to aż tak na poważnie. U większości sprowadza się to do chodzenia na mszę co niedzielę i święta, chociaż i to traci na popularności.

w jakim sensie? w sensie tego, ze nasza kultura wywodzi sie od poganstwa, piastow? a co z choinka? albo wieloma rzeczami ktore katolicyzm przejal z poganstwa?

W naszej kulturze najpiękniejszy jest świecki liberalizm.

No spoko, ale jednak te +/- 200 000 lat w piekle dla pierwszych hominidów które zeszły z drzewa jawi się jako trochę niesprawiedliwe 😉

@@blazej799 Teoria ewolucji mocno komplikuje ustalenie, od jakiego momentu ludzie mają duszę. Zresztą Kohelet spekuluje, czy zwierzęta też jej nie mają.

czyli co siedzieli w piekle albo czysciu? oczywiscie w czysciu ktorego nie byl przed ktoryms soborem?

@@wiziek Jezus w czasie tych trzech dni, kiedy leżał w grobie, zstąpił do piekieł, aby ogłosić duszom tam przebywającym, że mają szansę na zbawienie.

Tak, zbawienie jest od niespełna 2000 lat dopiero, wcześniej nie było.

Dlaczego w takim razie na najstarszych ikonach Jezus schodzi do Otchłani i podaje ręce Adamowi i Ewie?

No to prawie 100 miliardów ma przechlapane

@@michalmi944 No niestety tak 😁

​@@urszulawrona6049 A czemu dopatrujesz sie tu jakiejs sprzecznosci?

Przy czym Kościół nigdy nie oglosił dogmatu o limbusie, więc oficjalnie jest to koncepcja teologiczna.

Absolutnie mnie nie dziwi, że Braun wziął ślub w tym obrządku. On ma takiego fioła na punkcie religii, że szkoda gadać

I jak się nie mylę to obaj (jak również państwo Witowie z kanału Okiem Tradycjonalisty) u księdza Grzegorza Śniadocha który swoją drogą jest w oficjalnych strukturach Kościoła i ze wszystkich "internetowych" księży obrządku przedsoborowego to ksiądz Grzegorz według mnie mówi najrozsądniej.

Ale to są sedewakantyści a Braun i Bosak normlanie uznają ważność papieża

Ci też promują walecznego Jezusa - Deus Vult, Jezus wywracający stoły kupców w świątyni, surowy sąd ostateczny, ani słowa o miłosierdziu, o tym że Bóg jest miłością, potępieniu faryzeizmu.

Warto także wziąć pod uwagę, że to my sami możemy się mylić co do własnego światopoglądu

co jest wyjasniane na histori? mi nikt soborow na religi nie tlumaczyl, protestantyzmu, innych wyzwan. przestan trollowac bo swiat nie kreci sie dookola chrzescijan, katolicyzmu, rozne odlamy to spora czesc wierzacych ale jakos to nie religia ruszyla realnie swiat do przodu (poza obluda i praniem mozgow)

Państwo Wit nie wierzy po katolicku

Chyba, że serio odklej …

No pewnie, tak było z Najką kiedyś puszczono jednemu księdzu co ona za bzdury opowiada, to aż złapał się za głowę.

​@@dapp9183No bo w wielu wypadkach to nie są akty Kościoła tylko prywatne opinie.

@@panadolf2691 ale ludzie nie obeznani dobrze z tematem, przyjmują, że takie bdzury jak Najki czy tej parki z materiału są oficjalnym nauczaniem Kościoła.

@@dapp9183 wielu księży wygaduje podobne bzdury i nie spotyka się to z żadną reakcją, dopiero jak zaczną się stawiać biskupowi, to wtedy tak. Ile czasu Natanek szukał diabła w czarnym lakierze do paznokci i graniu w pokemony jako oficjalny przedstawiciel Kościoła Katolickiego, 2 lata ?

na żywo też jest taki mokry?

"Obawiam się, że Żydzi mieli rację", jak powiedział Rowan Atkinson jako diabeł Toby witający w piekle. :)

@@Trojden100 Na marginesie Żydzi nie wymyslili piekła(tylko chrześcijanie) co najwyżej Szeol, coś w rodzaju czyśca

@@michalmi944 Szeol to ani piekło, ani czyściec, ani niebo - raczej kraina cieni. W Księdze Koheleta jest o nim wzmianka. BTW, Księga Koheleta to jak dla mnie jedyna księga biblijna, która autentycznie daje do myślenia i skłania do refleksji.

W sumie "fajnokatolik" to zaprzeczenie katolika. Bo to pojęcie oznaczające aprobatę np. do sodomii, rozpusty, aborcji, bałwochwalstwa, liberalizmu itd. Natomiast katolik świadomie dopuszczając się takich rzeczy automatycznie przestaje być katolikiem (albo innymi słowy staje się złym katolikiem, bo został ochrzczony). I bardzo dobrze że w ogólnym rozrachunku Polacy są tradycjonalistami bo katolicyzm to nigdy nie było "róbta co chceta". Fajnokatolik nie ma nic wspólnego z etyką chrześcijańską bo pierwsi chrześcijanie mieli najsurowszą dyscyplinę no i głosili że poza Kościołem nie ma zbawienia.

Proszę zacytować konkretny akt Kościoła.

Tzo?

Gdzie piękno w hurtowniach majtek przerobionych na kaplicę, gdzie prawda w fałszywym śpiewie?

Ale państwo Wit są przeciwko Bractwu Świętego Piusa X i stworzyli sektę wokół siebie

Co tu rozumieć. Wariactwo i fantyzm

@@Vatras888 Żadne wariactwo i żaden fanatyzm. Choćby o nieodpartej modlitwie do Maryi - żadne natrętne nawalanie, żeby przełamać jakiś opór. Chodzi o to, że jesteśmy grzesznikami i kiedy zwracamy się do Boga unurani w grzechach, Bóg nie słucha, bo się brzydzi naszych grzechów. Ale Maryja jest Jego oblubienicą, Jego Matką i Bóg zawsze jej próźb wysłuchuje. Dlatego Pompejanka jest nieodpartą modlitwą, bo kiedy się modlisz do Maryi o wstawiennictwo u Boga, Ona Ci wyprasza łaski i dzieją się cuda. Wy po prostu nic nie wiecie, a wystarczy tylko przez chwilę się zastanowić... Ale nie, po co rozumieć? Lepiej drwić i wyśmiewać

Ks. prof. Guz w trakcie pandemii twierdził też, że ręce udzielające komunii nie roznoszą wirusa, bo są uświęcone, także tego 😉

zazdroscisz fanatyzmu?

Najlepsze, że nawet przed soborem większość katolików nie żyło tak jak ona by chciała

Choć nie jestem zwolennikiem Bractwa to w wielu punktach ta dziewczyna ma rację. Tym niemniej to jak jest zazwyczaj różni się od tego jak być powinno.

@@panadolf2691 oczywiście dlatego piszę, że nawet przed soborem większośc katolików przynajmniej u nas nie żyła tak jakby chciała ta dziewczyna.

@@dapp9183 Oczywiście, choć gdyby dałoby się tak żyć to byłoby to pożytecznie chociażby w kwestii niżu demograficznego który boleśnie dotyka nasz kraj.

SSPX to nie jest sekta XDDDDDD. To, że tam ludzie mają często bardziej konserwatywne poglądy nie oznacza, że to sekta. NIkt na siłę tam nikogo nie trzyma i jedyny zarzut większy (poza teologią) to to, że Lefebvre (założyciel) był antysemitą (co samo Bractwo potępiło).