seçim dediğimiz şeylerin tamamı çevre ve genetiğin etkisiyle oluşuyor. özgür irade falan yok. şu kısa ömrümüzde oradan oraya savrulacağız ve birilerinin savrulmasına neden olacağız başka bir şey yok

@@gelefekgeldi8427 burada bilimsel bir münakaşaya girmeyi beklerdim. doğaüstü diye bir şey yoktur.

Kimyasal bir varlığın özgür iradesi olamaz. Madde bağımlılığı tedavi ile bıraktırılıyor yada hiç bırakılmıyor.

@@cxrbon637 bilincin kendisi doğa üstüdür. Özgür irade de bilinçle ilgilidir.

@@muratcangokyokus2905 varolan hiçbir şey doğaüstü değildir.

Etkilenilen durumlar irademizin ne kadar CUZI olduğunu da gösterse de yine de cüzi bir irade vardır. Yani determinizmin etkisinen dolayı irademiz kısıtlıdır ama vardır. Bir de şu konjektür özgür iradeyi yok eder: Ben özgür iradenin var olduğunu düşünüyorsam hatalı değilim. Ya yoktur, ya da düşünen ben değilim.

Determinizmin bir şekilde beynimizin bir yanılgısı veya algılamada yetersiz kaldığı bir sorun olarak düşünüyorum. Bence asıl neden-sonuç zincirine ihtiyacı olan şey realite değil, bizim aptal beyinlerimiz. Açık net bir şekilde sınırlı bir algı yeteneğine sahibiz. milyonlarca yıllık evrimsel süreçte ve doğduğumuz andan itibaren öyle olduğu için her sonucun bir de nedene ihtiyacı olacağını olmak zorunda olduğunu düşümüyoruz ve bunun aksini hayal dahi edemiyoruz. oysa ki kuantum evrenine baktığımız zaman olayların bizim alışageldiğimiz ve uygun şekilde evrimleştiğimiz makro evrenden çok daha farklı olduğunu görüyor ve kafayı yiyor, inanamıyoruz. bir nedene ihtiyacı olan evren değil bizleriz. Determinizm de bir yanılgıdan ibaret.

Dürtüleri hilafina dedi fark var

@@114thp7 köpekler sahiplerini dinleyip bekliyor, evet hayvanlardan farkımız yok lafı gevelemeye gerek yok

Murat Begen doğal Seçilim ile iyi karar veren ile karar veremeyen arasında elenme olduğu söylenebilir. Diğerleri biraz derin konular.

Muhammed Zeki Şentürk dediğini tam anlamadım biraz daha açıklarmısın

Şu an ne durumdasınız acaba ?

@@BaranRende Bunu niye sordunuz?

@@nihilis-lam8341 merak ettim ben de bu konularda kafa yoruyorum çünkü.

@@BaranRende Yorumda yazdığım gibi bir durum mu yaşıyorsunuz?

@@nihilis-lam8341 evet

yani nefsin den mi

Bunu sinan hocaya mı önerdin?

bunu fark etmiş bir avuç insan olarak, umarım senaryoda bir gün buluşup güle ağlaya topluca intihar etmemiz yazılıdır. ne kadar erken o kadar iyi.

@@bilgievi9861 24 saat geri alındığında eğer tüm olaylar yeniden aynı şekilde olacaksa, bu demektir ki hali hazırda gerçekleşmiş tüm olaylar olmak zorunda olduğu gibi olmaktadır. gerçekleşen tüm olaylar bir öncekinin kaçınılmaz sonucu, bir sonrakinin ise sebebidir. dolayısıyla gelecek, tüm veriler ve bu verileri işleyebilecek bir güçle kesin olarak öngörülebilir. bkz. laplace'ın şeytanı buraya kadar olan kısım basitçe determinizm teriminin tanımıydı zaten. zamanı geri almak, tanımı biraz olsun somutlaştırabilmek için kullanılan bir örnek yalnızca. esas olan eğer evren gerçekten de yukarıda yazdığımız gibi işliyorsa, değil insan, hiçbir canlı için özgür bir iradeden bahsedemeyiz. kesin olarak birbiriyle çelişmektedir özgür irade ve determinizm.

özgür iradenin olmadığı kesin değil o da senin inancın tanrı ya laflar hazırladım demişsin madem öyle ne biliyorsun onu kaderine yazdığını aynı sebep aynı sonucu doğurmaz ve zaman görecelidir . sen kendini prangalara vurulmuş hissediyorum diyorsun sen psikolog a gitmen gerek . Hakaret değildir .

@@prometheus1592 geçmişe gidemediğimiz için bu saçma bir örnek irade nin yokluğu da bir inanç tır.

@@sarp23 bence senin bi manava gitmen gerek, 4 yıl önce yazılmış yoruma böyle cevap verilmez

Burda azim kelimesini naapicaz? burda nefsi kontol altina alma meziyetleri nere yerlestirecez...bilmiyorum, bence sinan hocayi yavas yavas kaybediyoruz gibime geliyor....hadi hayirlisi....

adamsın

valla mı?

@@sinancanan hocammm :D

Esir olursak özgür sayılmayız ve hepimiz köleyiz, kadermizin kölesiyiz ve bazıları geleceği için köle, mesela biz sen o şeyi yapmak istemiyorsun ama zorundasın mesela onu yapmazsan sen ölürsün yada annen yada baban vb. İnşallah iyi anlatmışımdır

Bir de hocanın sesine efekt verip arkaya müzik koymanın doğru mu yanlış mı olduğunu oturup kendi aranızda tartıştınız mı acaba videoyu yapan tayfa... Hoca'nın buna izin vermesi de çok garip.. amaç ne, post-modern bir dini önder yaratmak mı..

Evet çok kısır bir konuşma olmuş

Hic kisir olmamis sinan bey kalitesini göstermis yahu kavruk sen sinan canan ı anlamamissin adam soylediklerine cevap vermis bırak cevreyi bizzat biyolojine meydan okumaktır diyor oruc yani bir insan özgür iradeli ki kendi biyolojisine meydan okuyabiliyor cevre ne ki. Tabi sen oruc tutanlari sadece atalarindan öyle gorenler saniyorsun halbuki oruc tutmayan bir cevrede Kuranin ve Allahin delillerino gorup cevreden 0 alaka ile iman eden ve oruc tutanlar da var. Insan cevrenin urunu degildir rol model aldigi kisi ve tum cevresi sigara iciyorsa evet sigaraya meyilli olur ama KARARI KENDISI VERIR din degistirenler cevresine aykiri olanlar bunun delilidir bilincalti da ayni sekilde bir yone meylettirir ama o meyle karsi gelebilecek potansiyelde yaratilmistir insan. Bu bakimdan her insan dogru ile yanlisi secebilme potansiyeline sahiptir biyolojisi ya da cevresi dogru ya da yanlisi sectiremez sadece meylettirir yanlisa meyilli suc orgutu bir ailede dogan cocuk hidayete eriyorsa elbette Allah onun ödülünü o zorluk oraninda verir tersi de gecerlidir bilginiz olmadan fikriniz olmasin pistten alinacak cocuk sen olmussun mesajlara verilen cevaplara geri donemiyorum okuyamadigim icin kusura bakmayin

Burada "biyoloji" denirken nöronlardan bahsediliyor, yemek yeme arzusu olunca yemek yememeyi değil. Oruçta oruç sonucu kazanılacak ödül yemek yememeyi -öbür kısımları da var da, oraya siz de girmemişsiniz- normalleştiriyor. Basit -bu seviyede, gerçekte çok daha fazla faktör var ama temelde aynı- bir algoritmik düşünce şekli. Burada özgür iradenin olmadığı savunulabilir çünkü insanın kafasında olan oruç tutmakla pozitif bir sonuç ilişkisi çevreden gelir. Eğer mesela bu pozitif sonuç -oruç sonucu sevabın getireceği huzura dair istek- Ahmet'te çok fazla etki yaratmıyorsa sonucu değiştirecek bir faktör olmadıkça oruç tutmaz, fakat mesela dindar bir ailede yetişmişse buna dair istek daha büyük olur ve bunu seçer. Çevreden görmeyip Kur'an'a bakan ve imana gelen insanlar hakkında bir şey söylemek zor çünkü o kadar faktör var ki insanın hepsini düşünmesi imkansızlaşıyor. Ama sebep yine de tamamen özgür değil. Mesela Hristiyanlık ile yeterince bağdaşamayan -birçok nedeni olabilir, mesela ailesi çok zorlamıştır- birisi yine de dine karşı bir ihtiyaç duyar ve bu ihtiyacını ancak Hristiyanlık'tan yeterince uzak -ki Hristiyanlık'la olan problemi sorun olmasın- fakat yeterince dini -bunun nedeni ya Hristiyanlık'la olan bir bağdaşamamaya rağmen yine de çevrenin onda getirdiği etki ya da genel bir duygusal arayıştır- bir şey karşılayabilir. Kur'an bunu sunabilir. Hatta modern zaman öncesi felsefi İslam sempatizanlığının -kötü bir şey değil, Müslüman filozofların tarihteki yeri önemlidir- ve olan birkaç İslam'a girişin nedeninin bu olduğunu düşünüyorum. Ayrıca, bir soru: İki tane tamamen aynı koşullarda -atom farkı bile yok evrenlerde, sadece birbirinin kopyası iki farklı evrendeler- iki tane çocuk düşün. İkisinin de geçmişi vs. aynı ve şuan kötü yoldalar. Neden birisi aniden iyi yola girsin de diğeri girmesin? Hangi düşünce şekli farklı olabilir ve neden?

Anasını satıyım etrafımda hatta 4 tarafımda yıllardır yapılan iyi kötü şeyler var ben hiçbirini yapmıyorum peki benim ki ne oluyor zırto.. sen her gördüğünü benimsiyor ve yapıyorsan bence sorun özgür iradede değil sende!

Akıllı olmak bir seçim değildir. Ne kadar akıllı olacağını seçemezsin

Bir başka bakış açısını görmeyi istediğin ve üzerinde beynini çalıştırdığın için seçimdir.

Akıl soru sorar cevap arar 1.2.3...yıl cevap bekler.Yaşam soruları cevapları bir olan sonsuzluk yolculuğana yelken açar

@@cemilesa3277 Bir başka bakış açısını görmeyi istemen, kesinlikle dıș koşullardan bağımsız gerçekleşmeyecektir. Bir dış koşulun etkisi altında iken özgürlükten söz edemeyiz

ve matrixde kalanlar için

Kırmızı hapı ''seçtiğinle'' övünüyor musun bana mı öyle geldi.

@@microatx9525 kaçış aramadığımı söylüyorum.

Keşke herşey bi hap yutmak kadar kolay olsa, ikimiz de yutardık heralde:)

Aga sanırım kırmızı hapı seçtiğini iddia edebilmen için onu senin seçmediğinide iddia etmen gerekiyor

Lafı gevelemiyor ki senin dediğine göre sadece fiziksel olayların neden sonuç ilişkisinin bir sonucu olarak bunları diyor sinan hoca suçlular katiller tecavüzcüler işkenceciler pedofililerde sadece bazı fiziksel olayların sonucu olarak bunları yapıyor ve bizim onları ömür boyu tutsak etmemizde aslında mantıksız olmuş oluyor belkide bu yorumu yazan ben yine fiziksel olayların sonucu olarak bir gün senin katilin olucam Tabi senin "söylediğin özgür irade yok" düşüncesinin gerçek olduğunu varsayarsak

@@Omer-gd7px sebep sonuç, dediğin suçları işleyenler içeri girmek zorunda evet onları savunmuyorum ama onları o yollara iten sebepler de var her şey sebep sonuç.

@@DedektifGhost bahsettiğim şey çevresel etkenlerin sebep sonucu değil determinizme göre her şey sebep sonuçtan ibarettir big bang ile başlayan bir domino etkisi gibi quarkların protonları ve nötronları oluşturması onların atomları atomların füzyon gerçekleştirip yıldızları oluştırması dünyanın oluşumu ve en sonunda insanın oluşması ve aslında senin duyguların düşüncelerin ve kararların sadece bu 13.8 milyar yıllık neden sonuç oyunundaki fiziksel bir olay bu yüzden de determinizme göre özgür irade yoktur senin dediğin şey bu yani hem özgür irade yok diyip hem suçluların yaptıklarını desteklemiyorum dersen kendinle çelişirsin Neden sonuç ilişkisinin mantıksızlığına bir delil değil bu onun için başka bir sürü delil var

4 dkda ne bekliyorsun?

Biraz beynini kullan ve düşün. İlginç tarafı yok sen aptalsın sadece.

@@umutyener740 neden böyle düşünüyorsun?

@@bilmiyorum2247 Eğer yaşamayı istemeyen biriysen yemek yemeyerek ölebilirsin çünkü yaşaman için enerjiye ihtiyaç vardır. Eğer yaşamına devam etmek istiyorsan enerji ihtiyacanı karşılaman için yemek zorundasın. Yani yemek yemek zorunda olmamak diye bir durum-yaşamına devam etmek isteyen birisi için- söz konusu olamaz.

@@umutyener740 aptal olan bendim demi.

@@bilmiyorum2247 Yep

İzledim

abi çok sığ düşünüyorsun biraz daha geniş düşünüp sorularını daha cevaplanabilecek sorularla değiştirmeni öneriyorum bunları bi nevi giriş soruları olarak görmelisin sadece kafa yor kolay gelsin

1- İnsanın özgür iradesi vardır. Özgür iradenin yokluğunu düşündüğümüz bir senaryoda bunları konuşmamızın bir anlamı da yoktur. İnsanın özgür iradesinin olmadığı bir senaryoda yaşamak için bir motivasyonu kalmaz çünkü yapacağı hiç bir seçimi kendisi yapmaz. Hiç bir şeyi değiştiremez, her şey olacağına varır dolayısıyla gelecek üzerine düşünmek, planlar yapmak gereksizdir ve anlamsızdır. 2,3,4,7- Allah tanımı gereği her şeyi bilen ve her şeye kadir olandır. Elbette bizim bağımlı olduğumuz zaman kavramı içerisinde geçmiş ve gelecekteki her şeyi bilir. Zamanın içinde bulunduğumuz evrende bile değişken olduğunu biliyoruz. Evrenin yaratıcısı elbette bu zamandan bağımsızdır. Dolayısıyla Allahın geçmiş, şu an ve gelecek olgularını nasıl tecrübe ettiğini bilmemize imkan yok fakat hepsini bilmektedir. 5,6- Allah'ın bilgisi insanların aşırı gelişmiş bir bilgisayar oyunundaki yapay zeka karakterlerinin ne yapacağını bilmesi gibi değildir. Bilgisayar oyununda karakterlerinin bellirli bir algoritma yani kural dizisi ile ne yapacağı belirlenmiştir, bu yüzden oyunun yapımcıları karakterlerin ne yapacaklarını bilirler. Fakat Allah zamanın yaratıcısıdır ve zamandan bağımsızdır. Dolayısıyla insanlar o bildiği için Allah katında bilinen eylemleri yapmak zorunda değillerdir. Allah insanların özgür iradeleri sonucu seçtiklerini ve seçecek olduklarını bilir. Bu evrenin sonun geldiğini ve tüm bu serüvenin miliyarlarca yıllık bir film gibi kaydedildiğini düşün. Ve bu filmi sana göre saniyeler gibi gelebilecek bir zaman diliminde aşırı hızlandırılmış bir şekilde izleyebiliyorsun çünkü bunu kavrayabilecek derecede bir zihinsel kapasiten var. İşte bu senaryoda olduğu gibi Allah bizim zamanımızın dışındadır ve geçmiş an ve geleceği muhtemelen saniyler süresince bile izlemeye ihtiyaç duymadan algılar. Bu konu ile ilgili Sinan Canan'ın Unutulacak Şeyler adlı kitabının son bölümünü okumanı şiddetle tavsiye ederim. Eminim sorularının cevabını çok tatmin edici bir şekilde orda bulacaksın. Umarım yardımcı olabilmişimdir. Sana da sevgiler ile. :)

Bütün sorularının tek bir yanıtı var. Allah'tan başka hiç bir şey yok.

+Kağan Tunay'ın yorumunu bitirdim hemen cevaplayacaktım siz önce davranmışsınız +Ihsan Osmanoglu elinize sağlık. Ben de şu noktaya değinmiş olayım bari. Kimsenin Bilemeyeceği Şeyler kitabında bahsi geçtiği gibi, buradaki en büyük anlaşılamama sebebi "sözde" aynı kelimeleri kullanmak. Nitekim burada Kağan Beyin "Allah" kelimesini kullanımı gibi. Allah hepimize kullandığımız kelimelerde ortak anlamlarda kavuşmayı nasip etsin ki kendimizi/birbirimizi gerçekten anla(t/y)abilelim. :)

İhsan OSMANOĞLU, yazdıklarını ve Sinan Canan'ın bahsettiğin kitabını tekrar oku ve hatta yüzlerce defa oku, tekrar okuduğunda belki kâder konusunda Sinan CANAN'ın tıpkı bu videoda olduğu gibi ne kadar saçmaladığını anlarsın.Lineer sistem, Allah zamanın dışındadır gibi demogojiler İslam'daki kâder saçmalığını kurtaramaz. Aziz NESİN'i tekrar tekrar haklı çıkarıyorsunuz. Modernist Müslüman diye geçen Sinan CANAN, Caner TASLAMAN, Edip YÜKSEL, İhsan ELİAÇIK gibiler, Müslüman falan değil. Onlar da tıpkı benim gibi dinsiz. Bunu nereden mi anlıyorum. 1. Bu kişiler cahil değiller, bilim biliyorlar ve evrim teorisinin gerçek olduğunu biliyorlar. Bundan dolayı Kur'an'da evrimle çelişen birçok ayet olmasına rağmen bu ayetleri çarpıtarak Kur'an'ın evrimle çelişmediği algısını yaratmaya çalışıyorlar. Örn. Dünya'nin altı günde yaratıldı ayetindeki "yevm" kelimesini aşama, devir diye çevirerek bu ayeti evrimle uyumlu hale getirmeye çalışıyorlar. Halbuki "yevm" kelimesi Türkçeye geçmiştir, yevmiye (günlük ücret) olarak günlük hayatta kullanılmaktadır. Hem Müslüman olup hem de evrime inanamazsın. 2. Kur'an'ı beğenmiyorlar. Kur'an'daki ayetleri günümüzde kabul edilebilir hale getirmeye çalışıyor. Tıpkı "yevm" gibi "darebe" (Nisa 34) darp etme (vurma) olarak Türkçe'ye geçmiş olan kelimeyi İslam'ın kadın düşmanı olmadığını göstermek için bu kelimeyi "çıkarma" olarak değiştirmeye çalışıyorlar. Bunların dışında Huri'ye kız değil cinsiyetsiz insan, cennetteki ırmaklardan akan şarap kelimesine şerbet gibi kelimeler uydurarak kendilerince Kur'an'ı, İslam'ı kurtarmaya çalışıyorlar. Çünkü Kur'an'ın yüce bir varlık tarafından gönderildiğine inanmıyorlar. İnansalar böyle şarlatanlık yapmaya kalkmazlar. Ayetleri direk kabul ederler. NOT: Özgür irade olup olmadığı bu zamana kadar birçok felsefeci ve bilim insanı tarafından tartışılmıştır. Hawking, Grand Design'da bu özgür iradenin olmadığını, davranışlarının temelinde çevre etkisi olduğunu söylüyor. Hawking, bu konuda ne kadar haklı? mesela davranışların temelinde çevre kadar genlerin de etkisi vardır. Çevre ve genlerin davranışlara etkisi ne kadardır, oranı nedir? bunlar hep tartışma konusu. Bu konuda Hawking gibi Adam Bear, Hilary Bok, Patricia Churchland, Paul Bloom vb. felsefeci ve bilim insanları özgür irade konusunu incelemişlerdir. Tabi ki bu tartışmalar İslam'daki kâder konusuyla ilgili değilidir. İslam'daki kâder saçmalıktır.