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異なる意見だったのに、お互いの意見を受け入れつつ話が進んでいく感じ面白い！加藤も話が進むように誘導してくれてて見事。

意見の相違はさておき、けっこう深堀ったことをいろいろ言ってくれて、番組として面白いな

いわゆる「持ち家派」ではなく、不動産のプロが「家を持つならこういう条件で」と説明しているから非常に説得力がありました。 賃貸派の上念さんとの一致点があるのも非常に面白かった。

沖さんが固めの解説始めようとするのを察知して瞬時に被せて上念さんの過去エピソードを深掘りに舵を切るMC加藤空気読め過ぎ優秀過ぎ。

対立してるようだけど、ほぼ同じ事実をベースに議論していて、その事実の解釈だけが大きく異なる。 「持ち家のほとんどは資産価値が下がっていく」 この事実に対して沖さんは「その”ほとんど”に該当しない価値の下がらない物件を丁寧に選べば経済的な利得が大きい」と捉えていて、上念さんは「”ほとんど”に該当しない物件を選ぶなんてほとんど不可能だ！」と捉えてる。 水が半分入ったコップに対して「半分も入ってる」「半分しか入ってない」って言い合ってるのと似てる。

3人とも明瞭で分かりやすい！！

東京の3区以外はダメってことは、他府県は全部賃貸の方がいいよな

「一定の条件を満たす(資産性と流動性の高い)物件なら買うべき」というのが沖さんの意見ですが、そもそも上念さんの意見は「多くの人はその条件を満たせないから買うべきではではない」なんですよね。沖さんが言うような物件に対して上念さんは反対してないし、ここでの議論は「ある程度の総論」を求めるものなので、やはり沖さんの主張はかなり厳しいなと思いました。

3人とも喋りがうまいし、邪魔する人もいないからめっちゃ頭にスルスルと話が入ってくる

車だってリセールバリュー考えて乗る人と、実用性や趣味性だけ考えて乗る人に分かれるから（むろん平均年収クラスの人はほとんど後者だが）家を金融資産としてのみ考える議論は一方的な見方でしかないよ。 NewsPicksは意識高い系向けのメディアなのでこういう取り上げ方になるのは当たり前だけど、実際の社会は（金融資産としての）持ち家vs賃貸の二元論では動いていない。

港区の中古マンションの価格がここ5年で1.5倍になってんのに1％しか価格が下がらないとか非現実的すぎるだろ。 価格の上昇要因は、日銀の低金利政策によるイールドギャップの拡大なんだし、金利が上昇したら、今の価格に戻ることなんてないよ。 そのリスクを何十年も背負ってやるのは無理でしょ。

「一戸建て」を「売る前提で建てる」って思考自体がおかしい。 「住み続ける」「持ち続ける」っていう前提であれば、一戸建てを建てるのは問題ない。

そりゃ都心3区の流動性が高いマンションを割安で買えたら圧倒的に資産価値あるよね。前提条件が一般的じゃないけど笑

片田舎に戸建注文住宅を建てた30代の者ですが、転勤のない職場ですのでしっかり働いて家庭円満で過ごせば損はしないということなんで人生の目標がしっかりと立てられました。ありがとうございます。

買った値段より高く売れた！みたいなのは意味のない情報。背中押される人はいないと思うけど念のため。マンションは独自性が強くて「あの株買ったら儲かった」と一緒のレベル。結局は勉強しなければギャンブルよ。

4年前に戸建ての注文住宅買って、こないだ売りました。残ローンさっ引いて1200万プラスになりました。 土地の空きが滅多に出ない事と地価が上昇してる事、注文住宅では木材の不足などで施工が遅れる事、 色んな要素が絡み合っての結果ですが。

言ってることは大体正しいと思うけど、家を買うかどうかの判断を「経済的な損得勘定だけで考えるなら」という前提のもとでの話だよね。一度の人生、マンションではなく戸建てに住みたいのなら戸建てを買うのが正解でしょ。

4000万の物件を一般人が投資対象として買うにはポートフォリオが崩れるでしょ。沖さんの話の内容は金持ち向きで一般人的には完全に賃貸一択だわ。

土地次第だと思う マンションは古いと価値ゼロ 戸建は土地が残る

戸建注文は癖強すぎで、作った人しか納得できんと思う

沖さんは過去実績に基づいて考えた上で地価の高いエリアのマンションをローン組める人に限定した話。 上念さんは過去実績に基づかないレベルの不況までのリスクをヘッジする必要があると仮定した話。 どっちの話も正しいけど過半数のサラリーマンは買わない方が賢明って事だと思う。

最後の住宅ローン控除の話については一言言いたい 私のおすすめする築古中古戸建(ほぼ土地代のみの物件)には 住宅ローン控除適用されないので あくまで新しめの家についての話ですね まあ金利が安いのはそうですけど

家を資産運用として考えるか。 生活の質や楽しい生活を送るための消費と考えるか。

結論。売る時までに支払った分のキャッシュを引き算して資産価値が下がらないのであれば買い。 個人的には色んな所に住みたいから賃貸派だけど。

戸建ては引っ越さねえし売らねえしそもそも投資目的じゃないならこの議論は無意味。 ライフスタイル次第だし。

確かに夢を買うって感じですね。 地方在住で3700万借りて注文住宅を購入しますが、資産価値を高めるんじゃなくて、単純に家が欲しいから買うってだけですね。 それに対しての価値観は人それぞれですね。

これって単純に投資用に購入する場合と住居用に購入する場合を一緒にして議論するから決着つかないんじゃないの？

戸建てでも住居兼仕事場にするなら、選択肢に入る気がするけど。

普通に家買う時 3年で売る 前提で買わないと思うけど

10年前に買ったマンションは査定に出したら、買ったときより10%以上値上りしていた。 逆に、あたらしい物件は高く感じて買いづらい。

コスト面より近所に基地外がいるとき、逃げやすい賃貸か売りやすい物件

住むとこにお金かかるのは賃貸でも一緒なのに、自分で住んだらキャッシュを産まないから負債って言われてもちょっとピンとこない。

一瞬しか話に出てこなかったが、同じ物件に長期的に住むことになるなら不動産を所有した方がいい そのつもりの人が、住居が変わるリスクを負うかどうか

首都の場合は大地震の時の建物被害による資産減少がおきにくい免震なら資産になりそうだけど制振・耐震は確実に被害によって資産価値おちるな

駅近賃貸物件60m2(駐車場含む)に15年住んで総額2800万払ってて愕然としたことはある

分かりやすく面白い

かなり参考にになります！

都心の一等地のマンションがよい、とのことだけど壮大なババ抜きをやっていると思う。

一回しか無い人生だし好きな家に住むことくらい損得抜きで考えていいかと。 集合住宅だと大きい音立てれないとか色々ストレス溜まると思うよ。

持ち家ですが建設会社選びは慎重にしたほうがいいです。 ミサワで苦しみました。契約までの会社で自分達の非は認めない、最後は逆ギレ！！ こんな動画もあります、「Mサワホーム」欠陥・不誠実対応の実態報告

多くの庶民は不動産運用したい訳じゃないんだよな〜 一軒家でペット飼って庭でBBQしながら家族と過ごす時間がほしいから戸建て買ってるだけ あと、田舎だとそもそも分譲マンションなんて無い

持ち家派は持ち家に値する物件の条件を絞りすぎ 日本の人口の9割は東京以外で、売却時に価値が下がらない物件は日本に数%しかない 持ち家派の主張は日本にある9割以上のマンションは資産にはならないと言ってるのと同じで、実質は賃貸派のようなもので、そもそも対立議論になってない 都会の資産価値が下がらない物件以外は買うなという主張は賃貸派のようなもの

加藤浩次、司会うまいなー むちゃ勉強してるし、中立的な進行が素晴らしい 坂上忍の100倍優れてる 沖さん100%持ち家派じゃなくて、都心のマンションというかなり条件を絞った持ち家派。 よって、一般市民は賃貸一択。

めちゃ勉強になる。もっと見たいー！

それは都心の話で、地方は関係ないね。

正直資産として考えるなら、不動産は不確実性が高すぎてとてもではないが素人が簡単に手を出していいものとは思えないな。運用先として他にもっと有利な資産はあるからね。

地方都市で不動産業従事してるけど。 ・新築から20年程度以内に売るならマンション、それ以上なら戸建が有利に売れる（時間が経てば経つほど建物の価値は下落するけど戸建は土地が残るがマンションは土地の価値は微々たるもの。） ・マンション買うなら売却前提で若者が買うか、子供が家から出たあとの老人が余生を過ごすために買うか。 ・郊外になると特に駅まで距離がある場合はマンションは築15年もすれば半値。 ・資産は家賃などでキャッシュを生むものだけではなく、今売ったとしたら売却代金ローン返済してかつキャッシュが残る不動産。 ・注文住宅は好みを反映させる程リセールしにくい。むしろ建売でそこそこのを買う方が再販できる。 などなど。地域と家庭状況などでそれぞれなのと１番大きいのはその人が何を求めているのか。

資産として考えるなら辞めといた方がいいでしょう。 ただ、そこをちゃんと理解した上で買うなら個人の選択なのでオッケーやと思いやす。

上念の言う通り。沖氏の話は都内の中のさらに都心の話。

※『資産』として考えた場合の前提の話しです。ご注意を。

注文住宅は夢を買っている

購入時から坪単価が8万円もアップした。BS思考からは上手く行ったが、持ち家の効果は経済面だけじゃあないんでね。欲しい人は慎重に買えばいいと思う。貧乏なアパート暮らしだった私からすると、やっぱり戸建は最高ですよ。兄弟もマンション売って家建てて良かったと言っている。

「賢く動けるなら持ち家、平均で言うなら賃貸」ってことなのかな。

都心以外で家を買うときは、生涯住む前提でなければダメだということですね。

俺が今までこの論争聞いてきて1番納得した言葉は「マンションも持ち家も賃貸も物件次第」

たしかに離婚して妻も子供も出って行ったのに、その家に住み続けるのは悲惨だなぁ。しかも注文住宅なら、その妻と相談した妻の色が反映している家だからなぁ。

とても分かりやすいお話ですが、金持ちはより金持ちに 貧乏はより貧乏にが大きな流れですね。 港区、千代田区で持ってれば間違いないかなと思います。 ⤵️40年前から下がる時はあってもまた直ぐ反転します。 やはり10戸以上は持ってる人のお話を聞くのが一番だと思います。

この手の議論、無限に湧いてるけど、前提条件を話している人ほとんどいない。 その点この動画はそこに触れられていたので良いと思いました

家賃(大家利益+大家管理費+修繕予定費+固定資産税)VS持ち家(管理費+修繕積立金+固定資産税)

忖度なく意見してくれてるが参考になります

都心の話も参考になるが、大阪名古屋あたりのことも聞きたいな

持ち家議論について(資産として考えるなら)という前提を忘れてはいけない。この前提を持たない人が殆どだから。それも一つの価値観だと思う。

昨今の不動産市況を考えるともはや環七の内側でマンションを買える=選ばれし者という状況ですね。

金は墓場まで持っていけないし おじいちゃんになってから自由にお金使って遊び出しても大した事できない。 若い時にこそ金使って経験を買った方がいい。 注文住宅も同じ。若いからこそ夢が盛り込めるし　その感動も大きい。 お金以上に大事にしなければならないのは 「時間」だよ。そして最もリスクが大きいのは「老化による感受性の衰退」

家を買う場合みんな東京に引っ越して家を買えってことか？ 無理でしょ。この場合どっち派か決めなければ行けない場合賃貸派と言うべきだと思う。よって沖さんは賃貸派である。

CFを産まない資産は負債…どこかの金持ち父さんトークですね。自宅は何処かに構えなくてはならず、それを賃貸で賃料払うのか所有で払わないのかは構造は違うものの不確実性というリスク踏まえれば同じようなもんです。港区でもタワマンなら土地の敷地権割合はほんの僅か。マンションは資産価値というか流通価値ですね。自宅は満足して暮らせるかが大事で、建売り戸建てはマンションでは叶わない満足感が得られますけどね（施主の設計力次第）。豊かな暮らしに間取りは重要ですよ。

東京都内のことしか話してないからほとんどの人は関係ないです。 ほとんどの人は地方で住みます。 地方は建売の戸建てが最強です。 年収が400万円が平均収入だから一般人は都会では買えません。 ちなみに賃貸はお金持ちだけが許される贅沢な行為です。 マンションは住宅ローン以外の支払いが一生続くことと、修繕費が年々高くなってしまうからです。

無理なものはやめとけってしっかり言ってくれる上念さんはすごい。

額面40万位の人が子ども含めたの家族とそれなりに広いところで暮らしたいってなると、郊外で持ち家の35年ローンという選択肢に仕方ないけどベターって感じになってしまうと思う。

「立地が良ければ」がキーワードなんだね。 基本都心部以外のマンションの資産価値は無いのね。

いい時期に都心3区でマンション買えた人はみんなラッキーでしたね。

司会すげえや…なんでこんなスムーズに回せるんだ 話を遮るのがうまいのかな 視聴者が気になるポイントを気になる前に話者に突っ込んで解説させるから聞く側が全く頭使わなくていい 淀みがない

ずっと東京中心の地価が下がらないエリアの住宅事情で議論を進めていることを考えると、東京都以外の９０％の地域ではやはり、賃貸が得ってことかな？

土地はもともとある場合は？ 土地も金もある人間にとっては、戸建て注文が一番良いですね。

持ち家派が東京3区限定で主張してるのめっちゃおもろい。対象が絞られすぎやろwww

マンションはエレベーター付きだと管理費がべらぼうに高くなる はじめは1.5万位だったのに25年経つと４万とかになってビビるよ

考え方が人それぞれ、条件も違うから議論してもそういう意見もあるよね程度。 狭くて、上下左右の住民に気を使うなら戸建てがいいなぁ。 戸建ての賃貸もあるけど物件が少ないし、探すの難しいね。 今後インフレすると思えば土地を買っても相対的にそこまで損はしないのではと思いたい。

売るとか、資産価値とか、金の事しか考えてないならそりゃそうだ。

上念さんのほうが説得力がありますね。前提がガチガチであれば、成り立つ方式であってその条件で動ける人は日本ではごく一部でしょう。その一部の人はこんな話聞かなくても、いい人なんでしょうし、一般人は参考にしない方が無難だな。

立地さえ間違えなければマンションは安全な資産みたいな説明をされているけど、首都直下型地震で被害を受けたマンションの資産価値はいくらになった？　武蔵小杉のうんこタワーマンションもあったよね。 基本的に、大規模な自然災害による被害は全額は補償されません。残るのは住めない鉄の箱と借金だけ。

アルトもフェラーリも制限速度は同じ。そういう意味のない議論だ。欲しいから買うだけでなんでも合理的に考えたら物は買わない。

本当に自分が住みたい地域で理想を現実化出来る注文住宅ならありだけどそれって実際に生活して初めて分かる事だから何千万払ってまでギャンブルしたくないよな

経済ショックがあった時 賃貸派 無職(収入下落)なら家借りれない 持家派 無職(収入下落)ならローン払えない という事でどっちが良いのか一概に言えません。 売れる(損しない)なら持家派が有利だけど、売れないなら賃貸の方が有利だし、地方の限界集落みたいなとこでタダ同然で住んで、テレワークなら賃貸有利？ 結果 損得をいつのタイミングで考えるかって事。 持家で良かった。賃貸で良かった。 は人によるし、タイミングによる。 こんな事話し合ってるのは時間の無駄。

コロナが続いたり、金持ちIT企業がテレワーク続けても都心は価格落ちないのかな。。

持ち家は条件整わないと得しないからハードル高すぎるw 都内の一部エリアでマンションって平均年収家庭じゃ無理。 金銭面を考えるなら賃貸が無難。 感情の部分で持ち家欲しいならほぼ負債になることを念頭に、ご自由にって感じだ。

7年前に買ったマンションの最近の売買価格が2千万円ほど上がっているので良しとしよう

持家は言い換えると入居率100%の投資不動産です。同じところに住み続けるなら賃貸より持家の方が有利ですよ。

そもそも普通のサラリーマンが何千万円の投資させられてるのがヤバいのよ 4,000万の家じゃなく車だったら買うかどうか悩みもしないだろ？

なんで売る前提なの？ 皆さん理解のある家族と住んでていいですね。 私の嫁は「金はあなたが出したけど、この家は私の物」と思ってる。離婚しても家は妻の物になる様に職場まで2時間の所（嫁の実家近く）に家買わされたし、国内転勤も付いてきてもらえず生活費は月3万円。 お金なくなっても、家売る前に腎臓など売れる臓器売られるだろう。 私のような一般人にはお三方の話は違う世界の話かなと思うよ。

土地神話じゃないんだね。マンションこそ、土地もなく、資産価値は目減りしそうなんだけどな。建物だから。

おもしろい！引き込まれた

生まれて来る時代は、選べない。 今は、まだまだ家やマンションは 高すぎる。しかし、子供が中学生と小学生2人いて、それぞれの子供部屋が欲しい、部屋が何部屋もあり、 広めの住居に住みたい。賃貸だとローンよりも、毎月掛かるお金が高い。ならば将来貯金の無い苦しい状況が来るかも知れないが家を買おう、そのタイミングは今しかない。 安くなるまで待っていられないと、 この様な立場の人は大勢いると思う。良い立地の人以外は、金持ち以外は、将来イバラの道が待っている。まだ20歳代で、子供もまだ赤ちゃんで1人しかいない場合は、安くなるまで待った方が良い。後10年もすれば、大分安くなる。

議論の前提条件で都会、住宅地、田舎のどれかを強調して話をしてほしい。

私は不動産業ですが、好きなとこ買ったり住んだりしたらええがなと思ってます。ただ出口やライフプランはちゃんと考え方がええけどな

売る前提で家なんか買わんわ。 引越しなんてクソめんどくさいし 二度としたくない。 今はリモートでできる仕事も沢山あるし 家買うと快適さが全然違う。 マンションなんて賃貸の施設が良くなっただけ。 なんで高い金払ってワザワザ集合住宅買わなきゃならんのか。 他人と同じ建物なんかに住みたくないわ。 買い物たくさんした時とかも戸建ては楽。 駐車場すぐ目の前に2台停められるし。 マンションなんて遠すぎて無理めんどくせぇ

地方だとそもそも転居の可能性って少ないんだよね、賃貸勢は転勤族で借り上げのとことかだし。都市部以外で資産価値のない土地に住んでるとわざわざ賃貸の人ってはぐっと減る。

札幌の郊外に１0年前に一軒や購入して売却価格調べたら購入価格時より金額が多かった。

単純化しすぎじゃね？ 一等地でも30年経ったマンションの価値は下がるだろ、1億で買って1億で売れないだろ。

タラレバの話をするなら、住宅ローン主債務者が亡くなった場合、団信適用なればチャラになるよ あとは、固定資産税と諸々だけで住めるね 家賃払うよりお得やー