我嘅做法係：當我不能原諒別人，我會選擇原諒那個不能原諒別人嘅自己

50:30 最後一節最精彩，容我以文字歸納重點一遍： 寬恕與道歉的不對等(asymmetry) 寬恕有修補關係的神奇力量，某種優越性，是充份條件；懺悔與道歉則不足以修補關係，只會有時是必要條件（即使懺悔與道歉，對方仍可選擇不寬恕，但加害者懺悔與道歉仍是修補關係的第一步，為了得到受害者寬恕的重要前題）。 換言之，受害者單方面寬恕加害者，已經可以修補關係；反之，加害者單方面懺悔與道歉，不足以修補關係。 A. 寬恕別人常見的三大理由 1. 關係的修補（個人層面：不再痛苦與憎恨對方，為了一齊走下去；社會及國家層面：作為同一群體集體生活下去，無可避免） 2. 人性的脆弱（人往往很多時身不由己，無意地傷害了別人，做錯事上除個人自主性以外的責任，有很多是隨機而來的因素，比如教育水平、成長環境、父母教養、社會／國家文化） 3. 放過自己（生氣／憎恨一個人很痛苦很累很花氣力） B.對寬恕是美德/責任的反駁和爭議之處 1. 反駁一（針對寬恕是因為人性的脆弱）：寬恕別人可能使受害者不能與自己和解。寬恕別人不是責任，也不應該是責任，即使受害者明白對方為人與做錯事的原因，將對方的個人與事件拉開一點看，也與受害者原本受傷害的感受是兩回事，受害者所受的傷害與之後的想法可能沒法放在一起。硬要把自己受傷害的痛苦經歷與加害者的人生經歷放在一起看，是勉強，很難做到，令到受害者不能與自己和解。 2. 反駁二（針對寬恕是因為人性的脆弱）：受害者自己的人生也很難，寬恕別人可能變成縱容加害者一錯再錯，助紂為虐，弄巧反拙。即使明白人性的脆弱，很易犯錯，加害者也只是凡人一個。可是受害者也可以說自己也是普通不過的凡人，受害者也吃了很多苦，不只有加害者的人生很難，為什麼大家的人生也很難，就要受害者原諒加害者；正正是明白人性的脆弱，輕易地原諒別人只會變相鼓勵加害者作惡，使其他人更加悲慘，甚至不原諒人才是道德，因為要教會加害者做錯事的後果，豬文例子：過份溺愛子女的父母使得子女養成公主、王子病，嬌生慣養，自我中心，正是因為父母無條件寬恕包容大愛的反效果。個人想到的例子補充：一：縱容丈夫打妻子的家暴案件，老婆不斷包容老公的各種暴行，以為忍一時風平浪靜，最後使老公的暴行愈來愈過份，包容成為縱容；二：包容伴侶出軌的另一半，比如女朋友發現其男朋友出軌，輕易寬恕，說一句男人好色出軌很正常，男朋友無任何道歉、懺悔、懲罰、承諾，便跟男朋友和好如初，可能會使男朋友覺得女朋友若無其事，很好欺負，便再繼續在外面拈花惹草，到處留情，情況沒有改善過。可知寬恕別人很容易變成縱容惡行。 3. 反駁三（針對寬恕是因為放過自己）：寬恕別人後放過的自己，已不再是原本的自己，反是扭曲自己。有人指出生氣、憎恨一個人，很痛苦很累很花氣力，怨恨跟著自己一輩子很辛苦，不如寬恕別人，使自己好過一點。可是，寬恕別人後釋放的自己，很可能已不再是原來的自己，很視乎對受害者的人生來說，那件錯事的意義在多重大，如果是構成受害者的一部份，而受害者選擇了原諒，去得到的滿足和解放，其實是在扭曲自己，正正因為那件錯事的意義很重大，不能夠輕易寬恕，若能，還是受害者自己嗎？已經變成另一個人。錯誤有程度之分，若果是嚴重，覺得很受傷，即關係到傷害了受害者的核心部份、奪走了重視的東西，若這樣的嚴重錯誤也能寬恕，不需要道歉，變相某程度是放棄了原本很重視的東西，則受害者的自我就被改變了。寬恕別人後放過的自己其實不能使自己得益，那個益處已經是給予了改變後，新的自己。簡言之，你承受不了，你放棄。 4. 補充反駁三：寬恕別人犯大錯其實是在扭曲自己，正正可以解釋為何很多人明知加害者做的事很錯，會令受害者非常生氣辛苦，但受害者仍然選擇記一輩子，不想寬恕那些犯大錯的加害者。所以最關鍵是受害者想成為怎樣的人，而不是寬恕別人後有何得益。例如有些人可以將不原諒人一輩子當作人生計劃，就是情願自己辛苦，憎恨一輩子，也要當個不舒服的自己，堅守某些價值，比如公義、公平、平等、好仁惡不仁。(能好仁，是為「仁」，能惡不仁，是為「智」；能一日用其力於仁，是為「勇」)。 5. 反駁四（針對寬恕是因為關係的修補）：寬恕別人而帶來關係的修補需要那段關係是有價值的，反之，則沒有理由在此方面寬恕。個人層面：若受害者認為那段關係不需要修補，不重要（比如路人、過客、錯誤地出現於你人生中），或需要其他價值，比如公義，去消除加害者對自身的傷害，寬恕後修補了的關係不見得有價值。即絕交。社會／國家層面：受害者與加害者即使生於同一個群體，被迫一起生活，沒有選擇的餘地，無可奈何要原諒下的寬恕價值，其實弱很多，不一定有價值，失去了寬恕作為美德的原有價值。而受害者亦可以選擇將加害者排除出去，或受到懲罰。

多謝開解到依3年嘅鬱結

好deep呀今集⋯⋯2年幾3年，生活一直叫你遺忘，但閉上眼忘記唔到，種種畫面，似乎有種責任叫你唔可以寬恕，寬恕就等同32:00左右Roger大師兄所講，甚至會丟失我哋對善惡公義嘅價值判斷⋯

寬恕是為了修補關係，而憤怒是為了修正世界。 今集一路聽一路，一路諗起進擊的巨人

今集好有意義，多謝荼毒室。 利申睇晒咁多集，個人有少少意見關於節目編排都想分享一下。 有陣時界題好重要，或者理清概念好重要，例如今集一開始講咩係寬恕，有咩唔同層面嘅寬恕都好好，但感覺成日界題都用嘅時間太長，例如今次就用左兩節嘅時間。導致到最後因為時間所限得兩節講寬恕嘅原因，有啲唔夠深入。同埋最後幾分鐘先講反面睇法（其實係咪真係需要寬恕），有少少可惜。如果可以多啲時間講下另一方面嘅思考，可能會更加好睇🙌🏻 加油，支持你哋

主題好貼地、好人性化，讚! 好欣賞Tommy提出寬恕並非責任，但在現實世界中，人往往因為外在壓力、家族/國家期盼之下，要求人扭曲自己意願而作出所謂的"寬恕"，從而令家族/國家完整、團結，最終導致"難以與自己和解"，"難以面對自己"，壓根兒是企圖透過扭曲人的本質而營造"大同"的畫面!可悲!(這是西方社會難以想像的社會文化) 另外希望日後若需提出基督教的義理，可以有較準確的演繹。

基督教的寬恕，未必等如修復關係。例如教會裡面，弟兄姐妹之間發生衝突，牧師都會解釋，原諒是原諒，不代表需要即時跟對方回到之前的親密度，可以只當對方是一位普通教友。

認錯的重點不是承認所做的事情有錯，而是承認自己所做的事令對方造成了受傷。這一步能重建受害人受損的尊嚴，雙方才能如Roger所説站在同一陣營，修補關係。

阿q精神服務人群。 別人是強者需要你原諒嗎。

感谢你们这群后生仔（我35岁，不知道比你们年长多少），做这么优质的节目，我需要反复听好多遍，生怕错过一些有料的点，而且我还在做笔记，非常喜欢生活中的思考！

基督教說的寛恕是無條件但有前題的，前題就係認罪。這體現在信主嘅「決志」內容上。套用返幾位主持引用嘅浪子比喻，係細仔回來時講既嘢：「⋯⋯我得罪咗個天，也得罪咗你，從今以後我唔配作為你個仔，但我已經走頭無路，可唔可以當我返嚟打工，俾啖飯我食？！」

其實呀泉真係講得好啱 點解呢個責任包袱係要受害者去承受 同埋如果要restore關係 就應該係加害者做出補償 從而令到受害者心理變得平衡 再去發自內心地原諒 而唔係夾硬要求受害者“無條件地”原諒 而且雖然係同一件“歷史事件”， 但係每個受害者既仇恨都唔一樣， 多數係同施害者1on1既事件， 用返個寬恕既邏輯， 當權者係無資格去令受害人真正寬恕的 其實“當權者”要搞壇大龍鳳要受害者原諒 事實上就係patronise緊 因為有一句說話就係： 鬥爭中， 只有獅子可以講放過獵物， 獵物係無資格放過獅子的。 要講出“戰爭中做過啲咩”從而令到受害者同你和解 其實響正常思路入面就係要講wrong doing 如果唔係，同樣用返寬恕既logic 成件事根本就唔成立 只係冇白紙黑字講出嚟 唔代表個心唔係咁諗 大家其實都知道講緊乜嘢 而且當權者個心理平衡係好正常 因為佢係件事得益者 但我相信唔係個個人個心都會平衡 成件事個感覺就係一個令到自己管理緊嘅社會變得和平嘅一個儀式 仲要係一個好唔公平嘅儀式 好偽善 講到底咪就係因為唔敢得罪班人（軍人又好獄警又好白人又好） 所以要平民自己哽咗佢咋嘛

結論好好：想做個點既人 寬恕後的自己 ，可以保留寬恕前的自己的行為 不寬恕的自己 ，難以選擇寬恕後的自己的行為 寬恕同樣喺行為上有優勢性，使行為更有意識

今集認真正，令我有好多思考。 不過有一點可以再討論，關於耶穌浪子比喻小補充： 嗰父親同大仔講，阿細佬係死而復生嘅。 其實可能我哋都冇將父親嘅心路歷程去剖析一下，父親可能開頭都冇原諒細仔，但久而久之佢可能覺得個細仔都冇左啦，已經由怒氣轉為掛念甚至悼念⋯⋯但有日佢又再出現同認錯，所以就由哀轉為喜，以至寛恕佢，係有一個過程。

youtube algorithm好癲呀! PUSH呢條片比我睇 我幾日前經歷被出軌被背叛, 呢段時間好痛苦,仲有d d suicidal. 呢條片係有少少比到我覺得有人empathy到我, 理解到我.

鲁迅的《風筝》也求寬恕，但弟弟早已忘記當年兄長撕破風筝的事，結果求寬恕者永遠未得原諒。解怨，永遠都要有受害者和施害两個角色各自放開、放下才能解決。 當然最高级莫如佛法所說，根本没有受害者興施害者，也沒有你、我、他的代入。

透過寛恕，受害者可以再次掌控、甚至改變受害的意義。

原諒佢，豪比佢!

究竟Will Smith上台打人岩唔岩呢

寬恕自己係最難

多謝分享，支持

Very inspiring 💛 Thanks for sharing!

智慧

好波

我覺得南非真相與和解委員會，係無條件寬恕，但唔係 Nussbaum 所講最後一種大愛。加害者要在聽證會上向受害者坦白，其實係要在不清算前朝加害者之餘，在社會上確立正確價值觀，只有整個社會都緊記種族隔離嘅禍害，南非民族先可以向前行。 如果香港有一日光復，practically 都好難真係 3 萬 thx、踢哂所有藍絲落海，咁南非式「無條件寬恕」可能係重建民族嘅一種出路。

呢集好正 我好似明多咗自己

有時哲學好講一種直覺，當有好多唔同嘅講法同解釋時，好似仲係有一種比較岩自己，但又唔完全解釋到點解

Drop notes 自分用 寬恕：對wrong doing 既回應 3way of 寬恕 1 道德高地報復2 有條件3無條件寬恕 寬恕嘅條件：唔再嬲？( 健忘的人可達成條件） 唔原諒〉理性下控制〉wash out 道歉意義：於過去割裂，貌似與受害人同一陣營 寬恕意義：令人類不至分裂）

12:20 究竟同roger行埋一齊點樣忍笑 XD

主持們嘅衣着係咪有襯過㗎？ 4個人啲色襯起來個顏色好靚💓

🙏🙏

Best timing echoing will smiths act on Oscar

Very inspiring!

小小個人感受：同一個idea解釋得太多、太耐，不斷重複，呢d位好想skip😖 利申堅持到無飛🤣

見到豬文白水，仲諗住可以由中國哲學嘅角度聽吓寬恕tim。

以後同人鬧交 可以喺人哋駁之前加句 不過唔緊要我原諒你 即刻立喺不敗之地 屈到對方係錯嗰邊

就以題目而言，“放過自己”其實只是原諒其中一種可能出現結果，並非必然。“是”字是“可能”的意思，並非”必定造成”的意思。解鈴還雖須繫鈴人。那就是有鈴，誰繫？和某某主觀感覺有鈴，但並不存在？我想只有後者才有一部份可能做成“放過自己”的結果。

我想問呢，寬恕呢個概念係咪一定只可以套用落他人身上(寬恕他人/被他人寬恕)？自己對自己又可唔可以用寬恕？ 例子:我一時衝動打爛咗一啲自己好珍重嘅嘢（例如一隻杯），當我清醒返之後，覺得自己做咗一件咁嘅事好差好內疚。 又或者係，丁蟹一時衝動掟晒啲仔落街，事後又覺得自己咁做好錯，但啲仔又已經死晒連一個可以道歉、尋求寬恕自己嘅對象都無嘅時候，自己又可唔可以寬恕自己呢？

寬恕既對象可唔可以係自己？ 如果可以，節目既內容apply Ng apply 到落寬恕自己架？

豬文套衫有oppa feel

以德報怨 何以報德

上帝的寛恕好像都是與他無關的事情

32：42「折得荷花渾忘卻」嘅渾字好似係讀「運」音。好似係除非唔係

Fred wong是個基金經理, 他在youtube拍一系列的哲學的思考方式. 他也時常提及你們. 有無機會可找些跨界別的人一起討論, 試下擦出火花?

呢集好有意思呀

電影《密陽》

咁啱又發生左奧C卡事件

如果對方做出對方家庭不能原諒，前後２Ｏ年真的生不如死

讀書個陣有講到打完仗個Truth Commission，個時聽完，完全唔明，唔係唔明個comission係做咩，係唔明背後想做乜。打仗wo, 比人打到屋企人死晒屋企無晒，成世ptsd你要個人去forgive?? 我個時一直心入面都有個好大既問號，好似好荒謬咁。聽完你地講，終於都明點解有咁既感覺，就係因為覺得正義得唔到彰顯，或者純粹係因為我覺得自己suffer左，憑咩唔可以要個加害者suffer返，要個victim睇住佢go free, 咁最終係唔係個victim再suffer？其實咁係唔係對世界更差呢？

哲普

這刻我唔可以寬恕阿媽同細佬。

父母對子女無條件的愛就可做到第三種寬恕（undo the past）

Gd

見到有人頭痛，笑咗

今集內容對我黎講好好，提及到自己對錯事輕重的看法、修復與別人的關係、體諒別人的成長背景，幫我梳理左自己的情感。 人與人之間相處，總會面對到憤怒、道歉、寬恕。 自身對某人的憤怒，未必會得到相應的道歉；自己對人的道歉，也不一定得到別人寬恕。 自己得著：如果想修復關係，可以提醒別人做錯了事，得罪了自己，因為有些人得罪了別人也不知道。如果不知道做錯，就無從說道歉。雖然道歉不是自己寬恕別人的必要條件，但應該是太部份人都想有的條件。

即時套落去Will Smith同Chris Rock件事度思考

點解一定要修補?

所以教會都說是在神的恩典和見證之下，寬恕過去傷害你的人事物，在神的面前獲得新生

hmmm

唉…寬恕 兩成為對方 八成為自己 感覺講得太散亂 掂唔到痛處條根 有d隔靴搔癢

可解要宽恕，比他人恰左前後20年“;包袱要受者承受，到今天2022年4月7日.生不如死

最尾幾分鐘可以套用落去打仗度

未未坐喺本書度都睇到？🤣

同柴玲寬恕六四屠城係on9一樣，有權力既加害者根本唔需要受害者寬恕，而係要受害者認錯!

猪文其實幾好樣 暴走x人嗰下有一種另類覇氣

究竟艾倫應唔應該寬恕其他大陸既人？

五会念佛

啲水遠到......

cls

豬文+白水 XD

你好... 其實想借今次嘅電郵嚟提醒一吓大家"南京" 同埋"北京條约" 應該仍然生效...!!! 因為俄國當年同埋英國喺同一時間同一天簽定. .. "南北京條約" 有曆史為証... 二十七年香港回歸中國了...但應該係誤解了"南北京條約" 係不平等條約... 其實唔係... 因為中國 政府重來未同俄國講過不公平... 還正式開設埋大使館係被俄國佔領咗嘅土地... 更甚者係最近更加同俄國第一位國家簽定國家邊界法... 簡單嚟 講... 即係英中簽落嚟嘅"南北京條約" 應該係在生效中... 因為其實根本没有不公平... 所以中國應把香港歸還比英國英女皇伊利沙伯二世才對 asap...!!! Cheers! Your sincerely Wai K Wong 265

呢幾次係咁傾都比較少view 🥲

基督教的寛恕完全沒有報復的心態，你們對「把炭火堆在頭上」的理解不合聖經的原文及當時的文化。

不是完全認同這個命題。

冇可能原諒林奠

其實用基督教浪子回頭果個比喻做討論其實用得唔恰當，因為本身比喻故事個重點係講個大仔，係影射緊果時d宗教佬以為自己好好

落地獄都叫粉筆字咩。。。

猪文，提点自己的感官小建议哈。主持技术要提高哦，有点随意, 插话太多，主持人应该多负责协调，引导，大家发言。coordinator.

但寬恕左對方都可以繼續恰你喎 點解寬恕係等於和解🤣 道左歉對方都可以繼續嬲😌

I don't believe in forgiveness. You don't forgive those who inflict cruelty. For example, the CCP.