No nosso seminário será leitura obrigatória: A Regra Pastoral de Carlos Magno, sim.

@@BpWalterMcAlister Obrigado pela referência, Bispo. E obrigado pelo trabalho feito no KZfaq, em muito tem me edificado

Atos 5,12-15: "Enquanto isso, realizavam-se entre o povo pelas mãos dos apóstolos muitos milagres e prodígios. Reuniam-se eles todos, unânimes, no pórtico de Salomão. Dos outros ninguém ousava juntar-se a eles, mas o povo lhes tributava grandes louvores. Cada vez mais aumentava a multidão dos homens e mulheres que acreditavam no Senhor. De maneira que traziam os doentes para as ruas e punham-nos em leitos e macas, a fim de que, quando Pedro passasse, ao menos a sua sombra cobrisse alguns deles." Pedir a intercessão dos apóstolos e mártires é elevar a oração ao Senhor. Uma coisa não anula a outra; ao contrário: duplica a oração a Jesus, pois rezamos por nós mesmos, e eles também rezam por nós.

​@@rafaelnicastro9650 Claro que é bom pedir que um santo interceda por nós, mas quando este santo está vivo. E mesmo assim nós vamos a ele e pedimos, não dirigimos nossas orações a ele, como algo do tipo "Bispo Walter, interceda por mim, em nome de jesus, amém" esperando que o bispo receba minha oração e seja um intercessor. Não há como comparar pedidos de intercessão a santos vivos, com a santos mortos. “Os mortos, que descem à terra do silêncio, não louvam a Deus, o Senhor. Mas nós, que estamos vivos, daremos graças ao Senhor agora e para sempre. Aleluia!” (Salmos 115:17,18) Só Deus não tem limite de tempo e espaço. Kairos é o “tempo de Deus”, enquanto o Chronos é o “tempo dos homens”. Só Deus trabalha no Kairos porque só Ele tem o atributo da Onisciência, um atributo que pertence unicamente aquele que não tem início e nem fim, àquele que existe de eternidade em eternidade. Segundo o catolicismo, os santos estão no tempo Chronos, no Céu. Mesmo no Paraíso, os mortos continuariam “presos” no tempo Chronos. Eles não podem pedir por cada coisa de cada pessoa, pois o tempo deles é limitado, e não ilimitado como o de Deus. É por isso que a Bíblia diz que, no Céu, Jesus Cristo e o Espírito Santo são nossos intercessores diante de Deus (Rm.8:36; Jo.17:9; 1Co.14:14,15; Rm.8:34). Mas por que a Bíblia diz que o Filho e o Espírito Santo são intercessores nossos, mas nunca mostra a intercessão dos tais “santos”? Porque, “coincidentemente”, Jesus Cristo e o Espírito Santo, como Deus, trabalham no tempo Kairos. A onisciência é um atributo exclusivo do Todo-Poderoso. Só Deus pode atender várias orações ao mesmo tempo, pois isto é intrínseco à sua divindade. Atribuir uma característica divina a algum ser criado é pecado de idolatria. Para um santo morto ouvir as orações de pessoas que rezam a eles simultaneamente no mundo inteiro, eles devem estar cientes do que acontece em todos os lugares, tendo assim o atributo da onipresença. Contudo, esse é outro atributo exclusivo do Todo-Poderoso. Em vista disso, recorrer a “santos” é lhes atribuir poderes de Deus, considerando-os deuses, idolatria.

Como disse Agostinho: "E pode a sua própria oração ser considerada pecaminosa. Isto acontece porque nenhuma oração pode ser justa se não for oferecida através de Cristo, a quem Judas vendeu pelo seu pecado monstruoso. Uma oração feita de outra maneira que não através de Cristo não é meramente impotente para apagar o pecado; ela mesma se torna pecado." John E. Rotelle, O.S.A., ed., The Works of Saint Augustine, Part 3, Vol. 19, trans. Maria Boulding, O.S.B., Expositions of the Psalms, Psalms 99-120, Exposition of Psalm 108.9 (Psalm 109) (Hyde Park: New City Press, 2003), p. 247. "Se alguém lhe disser: "Invoque o anjo Gabriel desta forma, invoque Miguel dessa outra; ofereça este pequeno ritual antigo, ou este mais moderno"; não se deixe levar, não concorde. E não se deixe enganar por ele só porque os nomes desses anjos podem ser lidos nas escrituras; observe antes qual o papel dos anjos que lá pode ser lido, se eles alguma vez exigiram de algum homem qualquer tipo de veneração religiosa pessoal para eles próprios, ou em vez disso sempre desejaram que a glória fosse dada ao único Deus, a quem eles obedecem." John E. Rotelle, O.S.A., ed., The Works of Saint Augustine, Newly Discovered Sermons, Part 3, Vol. 11, trans. Edmund Hill, O.P., Sermon 198.47 (Hyde Park: New City Press, 1997), p. 217. O Concílio de Laodiceia (363-364): "Os cristãos não devem abandonar a Igreja de Deus, e se afastarem, e invocar (οὐνομάζω) anjos e fazer reuniões, que são coisas proibidas. Se alguém for encontrado se entregando a essa idolatria privada, que seja amaldiçoado, porque abandonou nosso Senhor Jesus Cristo, o Filho de Deus, e se tornou idólatra." (Synodus Laodiciae (Synod of Laodicea) Canon XXXV) (For translation, see James Ussher, An Answer to a Challenge Made by a Jesuit (Cambridge: J. & J. J. Deighton, 1835), p. 406) e Orígenes (185 - 253): "Invocar os anjos sem ter obtido um conhecimento de sua natureza superior que não é possuída por homens, seria contrário à razão. Mas, conforme nossa hipótese, que este conhecimento deles, que é algo maravilhoso e misterioso, pode ser obtido. Então esse conhecimento, dando-nos saber sua natureza, e os cargos para os quais são solidariamente designados, ~~não irá nos permitir orar com confiança para qualquer outro que não seja o Deus Supremo, que é suficiente para todas as coisas, e que através de nosso Salvador o Filho de Deus, que é a Palavra, a sabedoria e a Verdade, e tudo o mais que os escritos dos profetas de Deus e os apóstolos intitulam Jesus.~~ (Contra Celso 5:5)

@@Tulipareformada é um erro de sua parte afirmar que doutrina católica explica que um santo que morreu vive o chronos. O mais provável, como ensina Santo Tomás de Aquino quando trata da eternidade de Deus, é que os santos vivam o tempo dos anjos, que também não é o Kairós, mas é o Evo: “O evo difere do tempo e da eternidade, sendo o termo médio entre ambos.” Afinal, o próprio Jesus disse que seremos como anjos. Em relação às possibilidades de alguém que morreu em Cristo, elas são superiores às nossas, assim como são as possibilidades dos anjos. Nesse sentido, as passagens sobre a morte do antigo testamento não dão conta de explicar a visão católica, uma vez que há uma mudança do estado de morte após a paixão, ressurreição e ascensão de nosso Senhor. Por isso, utilizamos o Apocalipse para entender que eles estão junto de Deus rezando por nós: “Quando abriu o quinto selo, vi debaixo do altar as almas dos homens imolados por causa da Palavra de Deus e por causa do testemunho de que eram depositários. E clamavam em alta voz, dizendo: ‘Até quando tu, que és o Senhor, o Santo, o Verdadeiro, ficarás sem fazer justiça e sem vingar o nosso sangue contra os habitantes da terra?’. Foi então dada a cada um deles uma veste branca, e foi-lhes dito que aguardassem ainda um pouco, até que se completasse o número dos companheiros de serviço e irmãos que estavam com eles para serem mortos.” O capitulo 8 volta a tratar dessa realidade. Quanto à necessidade de ser onisciente para ouvir nossas orações: eles não precisam ser oniscientes; uma vez que participam da glória do Senhor, Deus, que é o Todo-Poderoso, permite que eles ouçam nossas orações quando convém. Ora, não há limites para o poder de Deus.

Não havia lido este comentário com citações de fontes antigas. Porém, antes de entrar em um duelo vão de citações, pergunto-lhe: você aceita todas as citações de Agostinho, dos Concílios e de Orígines? Pergunto porque, se você aceita todas como verdadeiras, ok, posso ingressar nessa discussão, visto que este comentário não refuta, de maneira nenhuma a fé apostólica da Igreja na intercessão dos santos. Agora, se você não aceita tudo o que eles disseram, você só está pinçando frases aleatórias que reforçam a sua fé. Desta forma, não seria uma questão de discutir princípios, mas de encontrar citações que agradam sem qualquer critério. Nesse caso, não há busca pela verdade. A Igreja faz uma "seleção" das ideais patrísticas, mas existem critérios para isso.

Niceia 2 teve tantas questões polêmicas e brigas políticas, que muitos não o consideram. Só a Igreja Ortodoxa afirma Niceia 2.

@@BpWalterMcAlister Entendi, obrigado por responder

Não. É a página de apresentação de um livro: Saint Augustine's Prayer Book.

@@BpWalterMcAlister Obrigado!

​@@BpWalterMcAlistero reverendo se pega um padre católico,eu chego eles sendo ordenado pela imposição de mãos pelos apostolos, e seu pega quem lhe ordenou eu chego nos apostolos?

Perfeito 👏👏👏

Seria muito bom bispo!

De fato, uma vez que a reforma, propriamente dito, começou ninguém mais morreu na fogueira. Mas, é claro que a intercessão dos Santos não é a única questão. Usei como um exemplo da maneira que tratamos as questões sem entender o ponto de vista dos outros.

@@BpWalterMcAlister É um ponto de vista superficial , posso garantir que a grande maioria catolica , não tem essa prática.... temos comunhão com todos os santos em CRISTO, acreditamos que todos os que morrem em CRISTO vai junto ha ELE..... isso é crença... vivemos pelo que acreditamos... como está escrito , esse é o reinado de JESUS CRISTO......

​@@BpWalterMcAlisteratá lutero e Calvino na matou para impor sua religião, os anabatiymanda lembranças e miquel servet e os camponeses e diversos católicos mortos por lutero e o saque de Roma

Não existe reforma,e sim revolução marçonico contra a igreja,cala hereges sola scriptura de lutero chamais pode contrapor a igreja, o erro foi lutero coloca a bíblia acima da igreja Cala ti herege, intercessão dos santos,está no Apocalipse e sempre foi passado pela igreja desde os apóstolos a pós,sempre foi prática na igreja pós apostolos