Пікірлер
@catsandsheep
@catsandsheep 2 күн бұрын
Ich kenne Freikirchen und habe auch Verwandte in diesen Bereichen. Beten für das Unglück anderer, dass Gott Gerechtigkeit walten lässt ... kenn ich nur von diesen Glaubensrichtungen. Sie sind heftig ablehnend allen anderen gegenüber. Argument: Nur was in der Bibel steht ist zugelassen. Komischerweise sind viele dem Judentum gegenüber nicht so feindselig eingestellt. Die nutzen ja auch weitere Schriften außer der Bibel. Mir könnte es ja egal sein, aber ich fühle von vielen dieser Richtungen eine Feindseligkeit und Ablehnung, die ich wirklich bedenklich finde. Ein Bekannter hat kürzlich erzählt, dass Gott einen unliebsamen Arbeitskollegen gestraft hat mit einem Schlaganfall. Er fand das gut und spricht das einfach unreflektiert aus. Kann so etwas nicht nachvollziehen oder gutheißen. Nachtrag: Im übrigen kenne ich es auch, dass Personen mal eben die Freikirche wechseln, weil es Uneinigkeit bezüglich der Auslegung eines Verses gibt. Ergebnis? Viele Kirchen, jeder legt es aus wie er meint.
@user-rv8wj8tx3s
@user-rv8wj8tx3s 3 күн бұрын
Einfach wundervoll gespielt.
@evareyntjes3186
@evareyntjes3186 6 күн бұрын
Religion in Resilienz
@lisafluhr1549
@lisafluhr1549 6 күн бұрын
Einfach immer wieder meine Rettung vor dem Kantorendienst! Und so sympathisch! Danke :)
@lingualpfeife
@lingualpfeife 6 күн бұрын
@@lisafluhr1549 Wenn du Lust hast auf ein Kantoren- und Organistentreffen in Würzburg: am 7.9. wäre die Gelegenheit. Gerne mehr auf Anfrage an lingualpfeife (at) gmx. de
@GINACINELLI
@GINACINELLI 7 күн бұрын
Das ist ein absolutes nogo. In unserer Gemeinde - nicht katholisch - habe ich sowas in 40 Jahren Orgeltätigkeit nicht erlebt. Im Gegenteil, mir sind wirkliche Patzer passiert, hinterher bekam ich keinerlei Kritik, im Gegenteil: Das ist nicht so schlimm...ich hatte es anders empfunden... Wenn Kritik gerne hinterher, aber niemals während des Orgelspiels.
@jeremymarshall7381
@jeremymarshall7381 8 күн бұрын
Und beim orgel spielen Grimassen
@lorenzleberle5856
@lorenzleberle5856 9 күн бұрын
Zum Bewundern , gute Laune trotz Regen
@volldillo
@volldillo 10 күн бұрын
In welchem Psalmton ist denn das Kyrie? 🙂 Klingend sind die einzelnen Töne hier g,e,d mit finalis e...
@Sopran04
@Sopran04 11 күн бұрын
Eines der schönsten „Standard Lieder“ aus dem gotteslob, wie ich finde, und wie immer harmonisch sehr schön begleitet. Tolles Zusammenspiel der Trompete mit der Orgel, klanglich sehr rund und weich, das geht auch deutlich anders.
@detlefkorsen
@detlefkorsen 11 күн бұрын
Es geht doch nichts über einen anständigen Organistenzwirn.
@imacreeper7705
@imacreeper7705 11 күн бұрын
Ich bin zwar 14, aber spreche als Orgelschüler aus eigener Erfahrung: Ich selbst hab sowas noch nicht direkt erlebt. Es kommt zwar vor das ich aufgrund meines alters auf Skepsis treffe. Aber sobald ich spiele waren bis jetzt alle Sorgen umsonst😅. Ich bin derjenge, der in absprache mit der jeweiligen Gemeinde die Orgel auch zugänglich macht. Sei es nach dem GD oder wann anders. Meine Freunde müssen auch manchmal drann Glauben😅. Aber die kommen Freiwillig mit an Orgeln. Bei uns Protestanten (Ev.luth ) sollte die erste anlaufstelle der Kirchenmusiker sein. Wenn da nichts zustande kommt könnte der Kreiskantor helfen.
@florianmeier3186
@florianmeier3186 15 күн бұрын
Beamer in einem großen Kirchenraum sind für Blindfische wie mich die Pest. Ich verstehe die Idee - auch der Papiereinsparung, aber es ist wirklich frustrierend, wenn man gerne mitsingen würde und nix erkennt. Das soll keine Generalverdammung dieser Methode sein, aber zumindest eine Backuplösung ist in dem Fall nicht schlecht. Ansonsten ist es ein kurzweiliger und interessanter Einblick in das, was Kirchenmusik auch sein kann. Manchmal denke ich wir waren da in den 1980ern schon einmal weiter als heute.
@lingualpfeife
@lingualpfeife 10 күн бұрын
Ein wichtiger Hinweis in Sachen Barrierefreiheit!!! Danke dafür
@SirVTropic
@SirVTropic 15 күн бұрын
I wept, magnificent magnificat
@StrickHennis
@StrickHennis 15 күн бұрын
Diese Orgel hat keine Mixtur
@florianmeier3186
@florianmeier3186 16 күн бұрын
Also bei uns wird üblicherweise während der Austeilung begleitgeorgelt. Solche Aktionen hatten wir zum Glück nie. Wir hatten aber mal eine geistig Verwirrte ohne Begleitung im Gottesdienst, die uns ordentlich "aufgemischt" hat, aber am Ende ging es recht friedlich aus. Ich würde versuchen mit Pfarrer oder Gemeindevertretern zu reden. Sollte es ein regelmäßiger Gast sein, dürfte er ja bekannt sein. Dass so ein Verhalten inakzeptabel ist, sollte eigentlich keine Frage sein. Vielleicht kommt ja ein Vorschlag von der Gemeindeleitung wie das zukünftig vermieden werden kann.
@florianmeier3186
@florianmeier3186 17 күн бұрын
Je mehr Kreuze desto gefährlicher die Gemeinschaft... kann das einmal jemand Herrn Söder stecken? - Späßle. Freikirchen sind ja ein weites Feld. Es gibt dort von ganz sympathischen Gruppen bis zu ziemlich verbohrten Fanatikern alles Mögliche. Auch wenn man als AB Evangelischer sola scriptura ja nicht fernstehen sollte, geht diese Versimplifizierung des Glaubens doch eher gegen den Strich. Ich zweifle auch an dem großen Erweckungserlebnis. Wenn man die Bibel ernst nimmt so ist der Glaube ein Prozess immer wieder neuer Entdeckungen und ein langes dahinzweifeln im Vertrauen. Einfache Antworten suche ich da gar nicht. Das wär ja fad. Trotzdem kann man auch von manchen Freikirchen sicher etwas lernen. Ich war hier z. B. einmal bei der Community church hier zu Besuch. Die fand ich sehr sympathisch.
@giuseppefrati2964
@giuseppefrati2964 17 күн бұрын
Grazie ludwig sempre grande sei ❤❤❤❤❤
@detleffeldberg3003
@detleffeldberg3003 17 күн бұрын
Ergreifend schön
@erichkusterer6339
@erichkusterer6339 18 күн бұрын
Sehr gut begleitet und endlich Mal ein Trompeter, der von der Stimmung her zur Orgel passt. Chapeau.❤
@simf7563
@simf7563 18 күн бұрын
Aktuell hat man mit einem Kirchenmusik-Studium - da gehört halt noch viel mehr als "nur" Orgelspielen dazu (Chorleitung insb, aber auch Klavier, Gesang, Musiktheorie, Gregorianik, etc.) sehr gute Chancen. Es gibt wenige Stellen aber noch weniger Absolventen. Die Stellen 75-100% sind dann normal vergütet. Bei B-Musikern (Bachelor) netto ab 2.000€ mit A-Abschluss (Master) gerne auch mind 2.600€ netto, z.T. auch deutlich mehr, von der Diözese oder dem Stift abhängig.
@TK-uh8vt
@TK-uh8vt 21 күн бұрын
Gigantisch. Das soll mein letztes Lied sein, wenn mein Grab nicht mehr ist.
@pinjaselo
@pinjaselo 22 күн бұрын
Orgel und Trompete passen so hervorragend zusammen! Das Lied ist sehr schön und berührend gespielt. Vielen Dank fürs Teilen! Herzliche Grüße und alles Gute!
@ecwiscott
@ecwiscott 23 күн бұрын
Beautiful hymn and glorious playing. Thank you for sharing.
@user-cj1qc3cy3c
@user-cj1qc3cy3c 23 күн бұрын
Im Zusammenspiel mit der Trompete Klasse
@nakorganist
@nakorganist 23 күн бұрын
So schön, ein wunderbares Lied und phantastisch mit Trompete!
@XavierZapala
@XavierZapala 23 күн бұрын
Mega schön 🎉
@fury5749
@fury5749 23 күн бұрын
Hallo Ludwig, habe deinen Kanal noch nicht all zu viel besucht da ich eher Gert van Hoef oder Anna Isabell schaue, Ich selbst bin seit einem Jahr aktiver Kirchenorgelschüler. Und deiner Rede schenke ich kompletten Glauben. Denn ich weiß ja auch wie es bei uns früher abging in der Kirche, Vorspiel ist irgendein klassisches Gedudel, Nachspiel genauso, nur das dort die Leute schon aus der Kirche strömen können und kein Mensch hört mehr der Orgel zu. Da bin ich grade dran zum dies ändern. Habe auch schon drei Gottesdienste begleitet, und der erste war schon gleich mit Abendmahl. Also volles Programm. Hat aber echt gut geklappt auch wenn ich mir fast in die Hose gemacht hätte. Ich finde als Organist hat man es auch in der Hand was ein gutes Vor und Nachspiel sein kann das die Leute anspricht. Die meisten Organisten in unserer Kirche haben früher kaum Basspedal bedient, so schien es mir zumindest, und beim Abendmahl habe ich lauter Lobpreislieder von Jugendkreiszeiten von vor 30 Jahren gespielt. Das geht an der Orgel super. Ist halt was anderes wie nur mit Gitarre zB. Darum will ich mit der Orgelmusik Jung und alt wieder mehr begeistern. Unsere Orgel hat halt leider nur ein Manual und vor ca. 35 Jahren habe ich mal für ca. 4 Jahre Heimorgel gespielt, was mir nun zugute kommt. Da unsere Orgel seit ca, 1,5 Jahren renoviert wird bin ich echt mal gespannt wie sie sich spielen lässt. Ich habe seit einem 3/4 Jahr auch eine Gloria Optimus 3.44 bei mir zuhause weil ich abends nach dem Arbeiten auch nicht mehr in der Kirche üben will. Ich bin SHK Anlagenmechanikermeister.
@gwendolynsky2082
@gwendolynsky2082 24 күн бұрын
Danke
@alexvonhamburch
@alexvonhamburch 24 күн бұрын
Ganz fantastisch zu sehen das auch die papistische römische Kirche, gute lutherische Hymnen übernommen hat. Dann ist ja noch nicht alles verloren.
@bernadettesollner3551
@bernadettesollner3551 25 күн бұрын
Mein Lieblingslied. Einfach nur schön
@user-cj1qc3cy3c
@user-cj1qc3cy3c 26 күн бұрын
Unsere Aufgabe als Christen ist, Menschen mit Jesus bekannt zu machen, der Rest ist nicht unsere Sache
@lingualpfeife
@lingualpfeife 6 күн бұрын
Muss ja nicht direkt in Form der Antiwerbung sein 😵‍💫
@user-cj1qc3cy3c
@user-cj1qc3cy3c 26 күн бұрын
Du hast recht, gilt auch für andere Kirchen, wenn ich dran denke, dass John wesley sich auf einen Stein oder eine kiste gestellt hat um zu predigen
@pianooooo
@pianooooo 26 күн бұрын
verabsolutierungen sind immer mies
@TK-uh8vt
@TK-uh8vt 28 күн бұрын
Gigantisch.
@lorenz973
@lorenz973 Ай бұрын
kzfaq.info/get/bejne/p5mqrNd_1d2taIE.html Zum Auszug spielen die genau das gleiche
@user-cj1qc3cy3c
@user-cj1qc3cy3c Ай бұрын
Diese konzentrischen kreise am ende treffen den Nagel auf den Kopf, es ist insgesamt schwierig, christ zu sein-aber Jesus hat uns ja keinen rosengarten versprochen
@user-il8xq2is4x
@user-il8xq2is4x Ай бұрын
die Kinderschänder wurden noch vergessen zu erwähnen.
@stefanwoda3347
@stefanwoda3347 Ай бұрын
1:19 ohrgasmus 😅
@DS-ig4zz
@DS-ig4zz Ай бұрын
Ich bin absolut bei dir, wenn du sagst, dass es viele „Vereine“ gibt, die mehr als zwielichtig und gefährlich sind. Ich glaube aber, dass die Abkehr von der katholischen Kirche nicht allein in TikTok und Co begründet ist, sondern viel mehr, wie sich die Kirche gibt. Ist sie offen für Leute, da in Krisensituationen? Macht es Spaß, im Gottesdienst oder auch bei sonstigen „Events“ mitzuhelfen, weil man weiß, dass der Pfarrer, der Diakon, der Pastoralreferent, der Verwaltungschef und nicht zuletzt das Ordinariat hinter einem stehen? Oder ist man allein? Basieren Arbeitsverträge auf Willkür? Floppt ein Chor, weil sich kein Chorleiter findet, der sich bei einer rückgratlosen Pfarrei anstellen lassen will? Bekommt man vielleicht gar mit, wie hochrangige Vertreter Menschen mit Tieren vergleichen? Die Drohung ob eines Austritts aufgrund der Verweigerung eines Gesprächs mit einem Schulterzucken abgetan wird? Wenn man vielleicht zurecht den Eindruck hat, dass die Kirche die vielen Missbrauchsskandale nach wie vor verschleiert, nicht wirklich aufarbeitet und nur so tut, als ob sie sich ändern würde? Nicht falsch verstehen, ich bin gerne Mitglied in diesem machthungrigen hierarchischen Konstrukt namens katholische Kirche, da ich an der Basis unglaublich liebe, nette und engagierte Leute kennengelernt habe. Es macht Spaß, Teil dieser Gemeinschaft sein zu dürfen. Aber sobald eine Weihe oder ein seelsorgerisches Amt ins Spiel kommt, wird es leider all zu oft kritisch mit der Aufgeschlossenheit, Toleranz und Nächstenliebe (es gibt aber sicher Ausnahmen, auch ich kenne eine Hand voll). Das muss sich ändern, man kann nicht die ganze Schuld auf Social Media schieben. Diese tragen sicherlich auch ihren Teil bei, aber hauptsächlich geht es um en Stil, den die Kirche an den Tag legt.
@lingualpfeife
@lingualpfeife Ай бұрын
Direkte Klarstellung: ich habe aufgezeigt, dass gerade in den Social Media den radikalen Kräften das Feld überlassen wird und das Fehlen der Großkirchen noch empfindliche Folgen haben wird, die wir aktuell noch gar nicht spüren! An der aktuellen Situation sind zahlreiche Faktoren der postmodernen Gesellschaft schuld - gepaart mit dem totalen Unvermögen kirchlicher Handlungsträger, wovon du diverses ja sehr anschaulich geschildert hast (und ja: ich kenn den Laden - ich glaube dir das alles!)
@mimibergerac7792
@mimibergerac7792 Ай бұрын
Die Jugend ist nicht interessiert an einer Kirche des Szientismus (oder der Untergruppe Philosophismus), diese ist bereits offizielle Weltstaatsreligion. Die Botschaft Jesu ist in keiner Weise an eine Berücksichtigung dieser Weltkirche gebunden, viele Kirchenfunktionäre sehen das natürlich nicht so, es würde sie in den Augen der Welt lächerlich machen, daher können sie niemanden mehr erreichen. Ihre Glaubenskraft haben sie bereits in die Unterstützung der Weltstaatskirche gesteckt, da ist kein Platz mehr für den starken vertrauensvollen Glauben eines Kindes und das fühlt natürlich die Jugend, die im Besten Fall noch von überzeugten Freikirchen näher zu Jesus gebracht werden kann.
@bnddavid
@bnddavid Ай бұрын
Ich habe sämtliche Freikirchen in meinem Leben erlebt. Einige Sekten darunter. Inzwischen biete ich sowohl den als auch manchen Katholiban dem entgegen. Danke Ludwig.
@scissorsmode
@scissorsmode Ай бұрын
Danke für die Checkliste und vor allem für das engagierte Video, dem ich nur zustimmen kann! Die Angebote der Ordinariate (und Pfarreien) oder der DBK scheinen mir gerade nicht auf die Zielgruppen ausgerichtet zu sein, denn da geht es um (vornehmlich) KZfaq-Filmchen über Kunstwerke, den Dombau, auch Orgelbau - für meine Generation 50+. Sonst sehe ich nichts. Gerade auch keine Shorts. Von daher muss sich da etwas bewegen, wenn wir für die Jugend ein Angebot machen wollen. Das kostet Arbeit, Personal und damit letztlich Geld, das an anderer Stelle fehlen wird. Man wird also Lobbyarbeit machen müssen, z.T. liebgewonnene Traditionen und Angebote aufzugeben, um ein jugendzentriertes digitales Angebot machen zu können. Auf der anderen Seite sehe ich die Ergebnisse der letzten "Medien-Offensive" katholischer Gruppen im internationalen Kontext, sprich EWTN oder Bischof Barrons "Word on Fire". Klar, die haben auch kein Angebot für die Jugend, vertreten aber für ihre jeweiligen Zielgruppen sehr eloquent einen sehr konservativen Kurs. Damit - so ist mein Eindruck - erreichen sie in den Pfarreien und Gruppen gerade in den USA Mediatoren, die das dann an Kinder und Jugendliche weitergeben. Mir graut vor dem Gedanken, dass Kathfluencer - ganz ähnlich wie die erwähnten freikirchlichen Evangelikalen - mit kleinen Häppchen des Katechismus um sich hauen oder ihre Einzelmeinungen vertreten, sei es, dass Gitarren- und Klaviermusik nichts taugt für den Gottesdienst, sei es, dass Frauen in der Messe bitte lange Röcke tragen sollen und sich auf ihre Mutterrolle vorbereiten sollen - leider alles schon gehört. Es wird also eine Diskussion über die Deutungshoheit geben müssen, welchen (um Dein voriges Video zu zitieren) bürokratischen Schund man für so ein Angebot beiseite lässt und welche Themen zur Steigerung einer christlichen Lebensqualität man so auf TikTok setzen will. - Ich stelle mir jetzt vor meinem geistigen Auge eine kirchliche Diskussionsrunde dazu vor und schätze ab, wie hoch der "Mann über 50"-Anteil dabei sein wird... Vielen Dank für Dein Angebot!
@CJW007
@CJW007 Ай бұрын
Ich stimme dir voll und ganz zu! Man hat diese extremen Kräfte ja auch bei den vergangenen Wahlen vermehrt auf TikTok gesehen und dann nach der Wahl die Auswirkungen auf die Entscheidungen vor allen bei den jüngeren Menschen, zu den ich selbst gehöre :( Da muss jetzt echt mal wach werden und Extremismus jeglicher Art, als politischer und kirchlicher und aller anderer Arten auf TikTok die Stirn bieten. Danke dir Ludwig für deine Aufklärungsarbeit (und im Übrigen freu es mich, in dir einen weiteren Trumpgegner gefunden zu haben ;)
@honghanru
@honghanru Ай бұрын
Junge, Junge
@pyrokreisgrevenbroich7486
@pyrokreisgrevenbroich7486 Ай бұрын
Ach die guten Flyer im 90er Jahre Design 😅 Ja da kann mal echt was überarbeitet werden…
@user-cj1qc3cy3c
@user-cj1qc3cy3c 23 күн бұрын
Der knaller ist,wenn Flyer rumliegen von vergangenen Veranstaltungen
@pyrokreisgrevenbroich7486
@pyrokreisgrevenbroich7486 Ай бұрын
Er ist jetzt einfach 19 Jahre alt 😮 Könnte bald Bach überholen 😉
@xyCommander
@xyCommander Ай бұрын
Vielleicht hat die Jugend auch keine Lust auf muslimische Messermänner und täglich 2 Gruppenvergewaltigungen? Hmmmmm
@lingualpfeife
@lingualpfeife Ай бұрын
sorry, das ist echt zu platt!
@aixot_3073
@aixot_3073 Ай бұрын
5:52 In gewissem Sinne trifft dies auch auf die (verfasste/traditionelle) römisch-katholische Kirche zu: einfache Antworten, hält sich für eine Elite ("extra ecclesiam nulla salus"), Überlegenheit durch besondere Erfahrungen/Eingebungen/Erleuchtungen/besonderes Wissen/Macht ... (Lehramt/Weihesakrament/Frauenausschluss/Dogmen etc.) ... merkste was?
@lingualpfeife
@lingualpfeife Ай бұрын
"in gewisser Weise" ist genau der Schlüssel zum Verständnis. Es kann problemlos Überschneidungen zu Sekten geben - und diese sind nicht automatisch schlecht. Die Frage ist die Ausgestaltung. Banale Frage zum Beispiel: Was passiert, wenn ich gehen will? Wenn ich mich nicht an die Regeln halte? Und: Woraus resultiert Rechenschaft? Zum Beispiel: "Weil es der Obere sagt - basta!" oder gibt es eine transparente Kausalitätskette (die man zwar nicht teilen muss, die man aber zumindest von seiner Grundanlage her nachvollziehen können muss). Und auch da: Es reicht nicht, Sätze wie "extra ecclesiam ..." kontextlos zu zitieren, weil die ja auch eingebunden sind in eine jahrhundertelange Auslegung - siehe hier etwa "Lumen Gentium" (2. Vaticanum), das das "extra ecclesiam" eben inklusivistisch auslegt und damit wieder Spielraum lässt.
@aixot_3073
@aixot_3073 Ай бұрын
@@lingualpfeife Lumen Gentium würde ich in diesem Zusammenhang allerdings so gar nicht zitieren, sondern eher Nostra Aetate (zitierst Du ja im Video auch) oder Dignitatis Humanae. Und leider - so ist meine nüchterne Feststellung, gerade mit Blick auf die Starrheit des klassischen römisch-katholischen Glaubens- und Lehrgerüstes rund 60 Jahr danach - ist der Geist des II. Vaticanums nebst seiner fortschrittlichen Beschlüsse und Dokumente, hier insbesondere Nostra Aetate, in der Geschichtsschublade verschwunden ... Mit viel Rigidität schafft man es eben auch, dem Heiligen Geist seine Wirkungsstätten zu verweigern 🤣. Aber Du hast natürlich recht: Auch innerhalb der römisch-katholischen Kirche finden sich inzwischen viele Meinungen, Haltungen und Lebensweisen, die durchaus lebendig sind und nicht gleich verboten bzw. mit Exkommunikation (als Spruchstrafe) versehen werden - das ist in klassischen Sekten anders. Auch Du hast da nach meiner Wahrnehmung eine Weiterentwicklung durchgemacht. In diesem Sinne: Ecclesia semper reformanda! Flecta quod est rigidum!
@user-ux7rn2ul8m
@user-ux7rn2ul8m Ай бұрын
traurig
@tobiasmaa3655
@tobiasmaa3655 Ай бұрын
D'accord. Aber wo ist jetzt der Knopf zum drauf-drücken? Wie konkret schafft man attraktive Angebote?
@lingualpfeife
@lingualpfeife Ай бұрын
Da würde ich als Erstes die Jugendlichen selbst ins Boot und auch in die Pflicht nehmen. Wir machen stattdessen häufig Angebote, die wir für modern halten - und legen dann die 80er oder 90er auf. 😕 (als ließe sich die Jugend von heute durch „ins Wasser fällt ein Stein“ beeindrucken)
@tobiasmaa3655
@tobiasmaa3655 Ай бұрын
@@lingualpfeife das Problem ist: wenn man Jugendliche fragt, wie man Gottesdienst (oder weiter gefasst: Gemeindeleben / Kirche) gestalten kann, was junge Leute ansprechend finden, ist oft schweigen im Walde. Dann wird in den Gemeinden pro-aktiv herumprobiert. Die Orgel gegen E-Gitarre und Schlagzeug auszutauschen kann ein Element sein (sofern es nicht anbiedernd wirkt), spirituell/geistlich/inhaltlich ist damit aber noch nicht viel bewegt. In dieser Umbruchphase der Jugend ein Zugehörigkeitsgefühl zu ermöglichen, das Gefühl als junge Persönlichkeit angenommen zu sein, muss an erster Stelle stehen.
@lingualpfeife
@lingualpfeife Ай бұрын
banale Sache: Wenn wir uns anschauen, wer als Erwachsener bleibt, Theologie studiert, Relilehrer wird oder wo auch immer im kirchlichen Bereich aktiv bleibt (bspw. auch bei den Pfadfindern etc.), dann sind das eigentlich IMMER Leute, die als Jugendliche kirchlich gut eingebunden waren. WAS man dort genau gemacht hat, ist zwar nicht unerheblich, aber letztlich zweitrangig. Entscheidender ist, dass man im kirchlichen Raum regelmäßig prinzipiell eingebunden ist. Deshalb ist auch die Rechnung nach dem Motto: "So wenig Beiwerk wie möglich und am besten nur Glaubensproprium" einfach falsch. Alles darüber hinaus ist durchaus gut investierte Zeit.