Пікірлер
@user-kl6tt2jt8k
@user-kl6tt2jt8k 25 күн бұрын
Спасибо! Реально помогло видео!
@user-fp8sw3ug5o
@user-fp8sw3ug5o 3 ай бұрын
Работал бы он по Виганту, цены бы не было, а контактор мало кому нужен, не хотят его ставить.
@fulcrumservice9227
@fulcrumservice9227 3 ай бұрын
Маленькая ремарка, в МСК есть возможность просмотра камеры!
@jendoss
@jendoss 3 ай бұрын
Возможность просмотра камеры - это не МСК, а способ подключения видеосигнала, который мы называем "как в МСК-слим" - то есть, в обход модуля сопряжения.
@fulcrumservice9227
@fulcrumservice9227 3 ай бұрын
@@jendoss Да это так, а слим может еще и пропускать не в обход, для просмотра без вызова?
@jendoss
@jendoss 3 ай бұрын
@@fulcrumservice9227 , если объясните смысл Вашего вопроса - возможно, я смогу дать на него осмысленный ответ. Если нужен оперативный ответ на Ваш вопрос - пишите или звоните в техподдержку "Даксис", не полагайтесь на иностранно-полулегальный коммерческий видеосервис :)
@italysardegna5799
@italysardegna5799 4 ай бұрын
Подскажите, номер квартиры тут не задаётся? У меня Commax DPV-4HP старенький, хочу его подключить к подьездной системе. Получится?
@jendoss
@jendoss 4 ай бұрын
Номер квартиры (точнее - номер абонентского устройства) необходимо задавать на модулях сопряжения с цифровой адресацией (МСЦ, МСЦ-слим); на модулях сопряжения с координатной адресацией номер задавать не нужно - к Вашей квартире сразу подводятся нужные провода. Старые Коммаксы раньше работали. С этой модели мы начинали тестирование. Если всё правильно подключить - должно работать.
@italysardegna5799
@italysardegna5799 4 ай бұрын
@@jendoss спасибо большое за ответ!!! Буду пробовать Сначала определю какой у меня домофон.
@Keksik303
@Keksik303 5 ай бұрын
Стоял подъездный Метаком, сейчас заменили на ip домофон Бевард,трубка в квартире прежняя осталась, я так понял полюбому будет ваше устройство работать Ведь сигнал ко мне в хату поступает от координатного комутатора этого Беварда,ведь так?
@jendoss
@jendoss 5 ай бұрын
При корректной настройке самого Биварда проблем с МСК быть не должно.
@875pavel
@875pavel 6 ай бұрын
Мне такой в ремонт притащили. Тоже вздутый! Вот думаю проткнуть или перевести на литий. Оригинальный аккумулятор почти 4 тыщи стоит🤦‍♂️.!, и неизвестно насколько его хватит😅. Туда можно шесть банок 18650 засунуть.. думаю тачку должен заводить 😅
@Keksik303
@Keksik303 6 ай бұрын
Вот у нас поставили подъездный домофон ip beward, в квартире у меня стоит tantos prime hd с hook выходом и трубка подъездного домофона(дискретный,8 вольт на проводах).Как то можно все это связать и смотреть картинку с подъездного и открывать дверь?Я так понял полюбому придется тянуть видеокабель к подъездному домофону?
@def7f9795
@def7f9795 6 ай бұрын
как к ip видеодомофону подключить в итоге-то нигде никто не отвечает, что должно поддерживаться на самом домофоне то?
@jendoss
@jendoss 6 ай бұрын
Модули сопряжения ДАКСИС - аналоговые, следовательно, видеодомофон должен поддерживать возможность подключения стандартной аналоговой вызывной панели - хотя бы одной. Порт, необходимый и достаточный для подключения стандартной аналоговой ВП выглядит, как отдельный 4-пиновый разъём со следующими контактами (названия могут немного отличаться, важен смысл): Audio, +12v, GND, Video. Порядок тоже может быть другой, это не принципиально. Должен заметить, что есть лужа грязи в бочке мёда от Хиквижн: со стандартными ВП он почти не работает и, по словам китайцев, не планирует (ёж - птица гордая). Проблема с пробуждением и со звуком. МСК в большинстве случаев с пробуждением справляется, МСЦ - нужно дорабатывать (закорачивать предохранительный резистор по Audio). Проблема со звуком решается путём аккуратной настройки чувствительности микрофона в самом Хиквижне, в процессе разговора. Если нужен оперативный ответ на Ваш вопрос - пишите или звоните в техподдержку "Даксис", не полагайтесь на иностранно-полулегальный коммерческий видеосервис :) P.S. Уведомлений о вопросах на этом канале, к сожалению, не получаю.
@TILL13
@TILL13 7 ай бұрын
видео полной разборки не увидел. только вскрыли корпус. Что на плате, какие АКБ не показали. как пропайка сделана..
@TILL13
@TILL13 7 ай бұрын
спасибо за комментарии и отзывы.. а тор хотел брать новое "Элит" за 15 тысяч.. но инвестиция на год-два меня не устраивает. А что есть по аналогам качественного?
@user-hu7ym7sh3u
@user-hu7ym7sh3u 8 ай бұрын
Здравствуйте. Какая максимально возможная длина видеокабеля от усилителя до потребителя? Спасибо
@jendoss
@jendoss 7 ай бұрын
Здравствуйте, очень сильно зависит от качества кабеля. Хорошим кабелем можно на сотни метров сигнал передать без существенного затухания, а некоторые марки способны за десяток метров убить его в полное непотребство.
@Gerasimov_Vi
@Gerasimov_Vi 8 ай бұрын
Доброго дня! Как реализовать пункт 8 на мск слим?
@jendoss
@jendoss 8 ай бұрын
Здравствуйте! Если коротко - то войти в режим просмотра камеры того порта видеодомофона, к которому подключен МСК-слим - при условии, что всё, включая видеосигнал от подъездной камеры, подключено строго по схеме из инструкции, а настройки видео-формата на мониторе соответствуют параметрам видеокамеры.
@Yammy_pug
@Yammy_pug 8 ай бұрын
Самое нужное видео
@dimabelitskiy
@dimabelitskiy 9 ай бұрын
У Меня проблема в следующем: Стоит индивидуальный домофон Commax CDV-71 он на 4 порта, но это не важно. Хотел подружить его с координатным домофоном который установлен в моём доме фирмы Vizit, купил модуль сопряжения МСК с подключением и настройкой проблем нет, связь хорошая, двери открывает. Нооо При наборе квартиры у проигрывает как бы половину мелодии родной визитовской, и далее трубка как будто снимается и стоит писк. Что делать ?
@jendoss
@jendoss 9 ай бұрын
Доброго дня, Дмитрий! Трубка действительно снимается, этот момент описан в инструкции к МСК, цитирую: "Различные модели видеодомофонов по-разному отрабатывают вызов от подъездного домофона - некоторые сигналят долго и их сложно не заметить, а другие - издают один-два "динг-донга" и замолкают. В любом случае, если у видеодомофона не предусмотрен выход сигнала HOOK, связь с подъездным домофоном устанавливается сразу и на последнем появляется надпись "Говорите". Это особенность работы любого внешнего модуля сопряжения, который не имеет информации от видеодомофона о факте поднятия трубки и вынужден "поднимать" её сразу." Писк в состоянии автоподнятия можно убрать регулировками МСК - например, чуть-чуть уменьшить "Входящие". Если такой вариант работы МСК Вас не устраивает - есть два варианта: - сменить видеодомофон на тот, в котором предусмотрен или легко реализуется снаружи сервисный сигнал HOOK (Коммакс к таким домофонам не относится); - ценой потери гарантии и с привлечением квалифицированного электронщика, оснастить выходом HOOK сам Коммакс. Примеры подобной доработки на простых видеодомофонах есть на сайте ДАКСИС-а, в разделе FAQ.
@dimabelitskiy
@dimabelitskiy 9 ай бұрын
@@jendoss Установил геркон в аппарат и вывел один провод второй на общий. И всё работает как надо. Спасибо большое
@DACSYSrus
@DACSYSrus 9 ай бұрын
Вам спасибо, что выбрали наш модуль. Всегда рабы помочь! @@dimabelitskiy
@user_4g382sg
@user_4g382sg 10 ай бұрын
А я подключил обычный компьютерный блок питания старого образца. Положил его сверху на крышку корпуса, и так им пользуюсь. Если сгорит, то другой подключу...
@cergei1156
@cergei1156 Жыл бұрын
Ого какие вы умные . кондецаторы вы по другому назвали . ну круто , но замков таких мало уже в визите это уже есть
@DACSYSrus
@DACSYSrus Жыл бұрын
1. Спасибо за комплимент. 2. КондеЦаторы по другому называются конденсаторы. 3. Замок этот один из самых популярных. И да, он с дефектом и имеет сильное остаточное намагничивание, именно такой нужен для демонстрации. 4. Не в "визите" , а в "Модусе" и да, сейчас есть, а 10 лет назад не было. Обратите внимание на дату видео.
@stalker921995
@stalker921995 Жыл бұрын
Какое напряжение на зарядке а? Есть такая штука а зарядки нету
@alexeymarkov8675
@alexeymarkov8675 Жыл бұрын
надписи с наклейки на зарядке: Model: KDY15015EU, Input: AC100-240V, 50/60 Hz, 0.6A Max, Output: 15V 1.0A, плюс по центру.
@BredihinKA
@BredihinKA Жыл бұрын
Пррошло 6 лет... Как поживает аккум? Сколько ещё протянул?
@AlexPravd
@AlexPravd Жыл бұрын
Такой или похожий усилитель может являться сам причиной короткого замыкания, в теории?
@jendoss
@jendoss 7 ай бұрын
Любое устройство с повреждённым входом, в теории, может стать замыканием на пути сигнала. До работы следует допускать только исправные изделия.
@garricksviridoff
@garricksviridoff Жыл бұрын
Во во у меня как раз и раздулся до того самого безобразного состояния.
@And-Pol
@And-Pol Жыл бұрын
визит подъездный. мск нужен?
@jendoss
@jendoss 11 ай бұрын
МСК или МСК-слим. Разница описана в ролике "Какой модуль сопряжения выбрать - МСК или МСК-СЛИМ?"
@valeriy945
@valeriy945 Жыл бұрын
Мы тут с коллегами сидим и ржем😂 Скажите, вы всегда для эффективности используете неисправные контроллеры?! Мы не ставим Z-5R в силу их убогости, но ради эксперимента сделали аналог вашего макета. Скажите, как вам удалось ТАК испортить выход силового ключа на контроллере или просто попался такой?? Размагничивание бесспорно важно и нужно, но вводить в заблуждение подобным образом…. Мы получали Ваши письма с предложение вашего контроллера, но если вы «мутите» на этапе рекламы, то не думаю что ваша продукция достойна и конкурентно способна с другими производителями. Тем более что при беглом осмотре изделия (по фото) вы просто скопировали популярную схему и добавили ещё одну скопированную😂
@DACSYSrus
@DACSYSrus Жыл бұрын
Мы то же тут с коллегами сидим и смеемся😂 Давно так не смеялись. СПАСИБО!
@jendoss
@jendoss Жыл бұрын
Валерий, если не сложно - напишите, пожалуйста, поподробнее, откуда такие выводы про "испортить выход силового ключа"? Всё, что может полевик на Z5R - это пропускать ток (магнит под напряжением) и не пропускать ток (магнит обесточен) - оба этих состояния видны на этапе демонстрации: если якорь оторван - то до окончания выдержки на Z5R он обратно не прилипает, ждёт подачи напряжения. Ничего другого полевик никому не должен в данном случае, там голый открытый сток. И со своей задачей он справляется. Не справляется он (потому, что не это не предусмотрено) только с размагничиванием магнитопровода замка, который уже сильно пожилой и характеристики металла не позволяют ему быстро избавиться от намагниченности, лишь по факту прекращения тока через обмотку. Если хотите - приходите со своим Z5R к нам в гости (предупредите только заранее) - убедитесь, что никакого мухлежа нет, есть только старый замок с объекта и два контроллера - один, который не умеет работать с уставшим металлом и другой, который умеет это. P.S. Если для успеха достаточно "скопировать популярную схему" дважды - почему создатели Z5R этого не сделали? STM-ка появилась задолго до первых Z5R, у ребят были все шансы.
@Meshchankin
@Meshchankin Жыл бұрын
Подскажите, пожалуйста, а зачем HOOK нужен ?
@DACSYSrus
@DACSYSrus Жыл бұрын
Hook нужен для того, что бы модуль не поднимал трубку сразу после вызова. Без подключенного сигнала HOOK на подъездном домофоне после первого сигнала загорается надпись говорите, с сигналом HOOK вызов идет до ответа.
@ashot2673
@ashot2673 Жыл бұрын
Здравствуйте скажите пожалуйста эти модуль подходит видеодомофон Tuya smart?
@jendoss
@jendoss 11 ай бұрын
Здравствуйте, то, про что Вы спросили - не видеодомофон, а, цитирую, "глобальная платформа интернет-вещей". Есть видеодомофоны, которые можно в эту платформу интегрировать, но модуль сопряжения в этом не участвует и сам видеодомофон, в любом случае, называется по-другому.
@user-vg5cp4xo6c
@user-vg5cp4xo6c Жыл бұрын
А может быть и не цифровое и не координатная система а что то непонятно секретное управленцами домофона где впаривают свои только модули по баснословной цене и ни как иначе!
@DACSYSrus
@DACSYSrus Жыл бұрын
Да, такие многоквартирные домофоны есть. Это все IP домофоны (кроме гибридных).
@user-cm6cj1xc4c
@user-cm6cj1xc4c Жыл бұрын
подскажите МСК подключается к видеомонитору - в разъём панель 1-2 или на разъём входа видеомонитора?
@jendoss
@jendoss 11 ай бұрын
Модуль сопряжения имитирует работу этажной вызывной панели для видеодомофона - поэтому подключается вместо вызывной панели, в первый или второй порт. Почти везде они равноправны, но иногда бывают исключения. Про "разъём входа видеомонитора" - не понял. Если нужен оперативный ответ на Ваш вопрос - пишите или звоните в техподдержку "Даксис", не полагайтесь на иностранно-полулегальный коммерческий видеосервис :)
@jendoss
@jendoss Жыл бұрын
А ведь это ещё STM12-5. Сейчас уже STM12-7 выпускаются, в корпусе.
@easymoneykiller
@easymoneykiller Жыл бұрын
На координатном слиме должен загораться светодиод при звонке снизу ? У меня вызваная панель подъездная пишет error 6
@jendoss
@jendoss Жыл бұрын
На МСК-слим светодиод загорается (и происходит "подъём трубки") уже при появлении полного напряжения питания от видеодомофона (при условии, что HOOK ему в этом не мешает). Этот эффект используют для вызова консьержа - включают просмотр, напряжение пошло - вызов. Если в нарушение инструкции включить на видеодомофоне Детектор Движения или запись видео на канале с МСК-слим - он будет перманентно находиться в состоянии "со снятой трубой" - а домофоны очень не любят звонить на снятые трубы... Это как "линия занята" в телефонии.
@jendoss
@jendoss Жыл бұрын
Хочу дополнить этот обзор одним замечанием: компания "ДАКСИС" в какой-то момент времени перешла на другой формат корпуса для своих изделий, видео-разветвитель не стал исключением. Теперь протыкать наклейку не нужно, устройство открывается и закрывается без потери "товарного вида", одним винтом по центру.
@mmds.
@mmds. Жыл бұрын
а каким именно образом контроллер отличает оригинал от копии?
@jendoss
@jendoss Жыл бұрын
Оригинал и копия немного по-разному ведут себя при обмене информацией. Накопленные наблюдения позволили сделать алгоритм, позволяющий уловить эту разницу и сделать выводы.
@mmds.
@mmds. Жыл бұрын
@@jendoss примерно понятно)) Я сталкивался с похожим эффектом но относительно RFID-карт для доступа в гостиничные номера, вродь перезаписываемые EM-Marine китайцы сказали должны подходить вот только пробовал в местных магазинах покупать разные метки этого типа а ни одну китайский программатор из комплекта тех же замков записывать не захотел - просто никак на них не реагировал... а то что присылает продавец тех замков нормально работает... короче в чём именно там прикол я так и не понял тогда - тоже наверно чуть алгоритмы отличаются... А вообще вся система так работает: сначала записывается мастер-карта, потом карта с текущим временем и сразу с этими двумя надо как можно быстрей бежать к замку чтобы поточнее актуальное время в замок записать. А потом когда нужно вписать постояльца в номер то для него записывается ещё одна карта с нужным сроком действия. Если часы в замке установлены не очень точно то и срок действия карты сдвигается непонятно куда. Когда срок действия карты заканчивается то замок пищит но не открывается.
@jendoss
@jendoss Жыл бұрын
@@mmds. , на EM-marin не похоже, у них с памятью не очень. Более вероятно, что это mifare/nfc, там и память есть в ассортименте, и алгоритмы защиты.
@mmds.
@mmds. Жыл бұрын
@@jendoss вполне возможно, в особенности работы вообще всех RFID-меток я не вникал... Щупал только то с чем практически сталкивался, в данном случае попала по случаю ко мне на обслуживание самая примитивная и дешёвая система управления доступом, такая что в понятие "китайская" вписывается на 100%...
@user-vp8fw1fw2n
@user-vp8fw1fw2n Жыл бұрын
не играйся с акумом может взорвётся я свой разобрал не стал ковыряться да я и не знаю что там сгорел дам на ремонт может сможет починить
@user-tc3xq1bw6c
@user-tc3xq1bw6c Жыл бұрын
Большое спасибо! Очень полезное видео!))
@user-io8xp6fq1l
@user-io8xp6fq1l Жыл бұрын
Добрый день ,неподскажите где можно на них преобрести запчасти
@DACSYSrus
@DACSYSrus Жыл бұрын
Добрый! Нет, не знаю.
@TechnoDmitriy
@TechnoDmitriy Жыл бұрын
Блин . Ещё больше вопросов. А есть всё вместе чтобы было? Если в слим? . Вместо камеры установить телевизор. Передавать будет?
@jendoss
@jendoss Жыл бұрын
Дмитрий, удлините, пожалуйста, Ваши вопросы! Иначе не понятно, о чём Вы спрашиваете. Какие именно возможности Вам хочется получить в одном модуле сопряжения? По телевизорам мы не специализируемся, но тут тоже нужно больше слов про смысл вопроса.
@user-kn2mq1tt7i
@user-kn2mq1tt7i Жыл бұрын
Здравствуйте мск можно к любому домофон Подключить
@jendoss
@jendoss Жыл бұрын
@@user-kn2mq1tt7i , почти к любому видеодомофону, у которого есть порт для подключения стандартной аналоговой вызывной панели и который соблюдает стандарты данной категории аналоговых видеодомофонов. На сайте Даксиса, в разделе МСК, внизу, есть три таблицы: таблица протестированных брендов (там можно найти все модели, которые инженеры Даксиса подключали и убедились в работоспособности с МСК, полной или частичной), таблица моделей, совместимость которых ожидается (по данным от клиентов Даксиса, сообщивших о своих успехах) и таблица брендов/моделей с потенциальными или выявленными проблемами - то есть, заведомо несовместимыми или слабо совместимыми.
@tyt_ingyshetiya
@tyt_ingyshetiya 2 жыл бұрын
Если от питания имеется ввиду отключить замок дверь откроется без ключа ???
@DACSYSrus
@DACSYSrus 2 жыл бұрын
Ключ открывает дверь снаружи, а питание изнутри. Если вы отключаете питания внутри помещения, то ключ вам не нужен. А если вы стоите с ключом перед дверью, то питание вы не отключите. Как то так.
@tyt_ingyshetiya
@tyt_ingyshetiya 2 жыл бұрын
@@DACSYSrus нет эта дверь у нас в больнице ..кто устанавливал не знаю так как не при мне ставили
@tyt_ingyshetiya
@tyt_ingyshetiya 2 жыл бұрын
@@DACSYSrus войти то я вошёл только чип в машине забываю ..и если я отключу питание из нутри я смогу без чипа открыть дверь ..?
@DACSYSrus
@DACSYSrus 2 жыл бұрын
@@tyt_ingyshetiya Изнутри да, сможете. Если отключите питание дверь откроется.
@tyt_ingyshetiya
@tyt_ingyshetiya 2 жыл бұрын
А если вытащить с разетки дверь откроется ..
@DACSYSrus
@DACSYSrus 2 жыл бұрын
Если вы имеете в виду отключение питания, то после его отключения на замке останется намагниченность примерно 30-40кг. и дверь придется открывать плечом.
@tyt_ingyshetiya
@tyt_ingyshetiya 2 жыл бұрын
@@DACSYSrus все верно вы меня поняли правильно ..я думал если отключить от питания то размагничивание происходит моментально
@DACSYSrus
@DACSYSrus 2 жыл бұрын
@@tyt_ingyshetiya Размагничивания не произойдет, но дверь откроется вы все правильно понимаете. Если есть намагниченность, толкните дверь посильнее и она откроется.
@AktauChampion
@AktauChampion 2 жыл бұрын
Всё работает, но дозвон в квартире всего один раз звучит! Как сделать больше?
@jendoss
@jendoss 2 жыл бұрын
Здравствуйте! Марку видеодомофона огласите, пожалуйста.
@ElectroStroyPyatigorsk
@ElectroStroyPyatigorsk 2 жыл бұрын
Здравствуйте, могу ли я получить доп камеру mkv-vc1 (Метаком) к модулю МСК контакт 9. И я так понимаю GND питания камеры я должен ещё и подсоединил к оплётке кабеля РК 75 и подключить к контакту 10. И конечно перемычкой J1 в положение (1-2).
@jendoss
@jendoss 2 жыл бұрын
На вход МСК "Доп.камера" можно подавать любой видеосигнал от любого источника видеосигнала - главное, чтобы видеодомофон смог, в результате, его отобразить. В качестве общего провода для видеосигнала можно использовать клемму 10 (если она не задействована как вход сигнала HOOK), а так же клеммы 2 и 6 - как удобнее. Внутри МСК за "обработку" видео отвечает реле, берущее сигнал с клеммы 9 при вызове снизу и с клеммы 4 во всех остальных случаях.
@ElectroStroyPyatigorsk
@ElectroStroyPyatigorsk 2 жыл бұрын
@@jendoss тут ещё прикол что есть и вызывная панель, вприципе, я думаю что если подключить камеру будет работать
@jendoss
@jendoss 2 жыл бұрын
@@ElectroStroyPyatigorsk , хорошо.
@ElectroStroyPyatigorsk
@ElectroStroyPyatigorsk 2 жыл бұрын
@@jendoss единственное думаю, какой кабель использовать, длина 20 метров, думаю использовать РК75-3,7-319нг(А)-HF
@jendoss
@jendoss 2 жыл бұрын
@@ElectroStroyPyatigorsk , хорошо.
@docentdds5250
@docentdds5250 2 жыл бұрын
А что делать если дверь открывают рывком,поменять магнит ?
@DACSYSrus
@DACSYSrus 2 жыл бұрын
Не всегда, сначала посмотрите может быть на него наклеили скотч или он грязный. Бывает делают насечки молотком на якоре, неровность поверхности приводит к уменьшению силы удержания. Бывает дверь перекашивает и это то же приводит к возможности сорвать магнит. Каждый случай надо разбирать по месту.
@user-sc2gu6op8v
@user-sc2gu6op8v 4 ай бұрын
​@@DACSYSrusпротив силы, не попрешь. если ручка удобная, здоровья хватает, то магнит не удержит
@user-vr8et6oi8h
@user-vr8et6oi8h 2 жыл бұрын
Подскажите, какой модуль сопражения взять? нужно совместить домофон подьездный пиррс 1000 с видеопанелью Арсенал Афина
@jendoss
@jendoss 2 жыл бұрын
С такими домофонами не сталкивались. Если он относится к группе координатно-матричных - можно попробовать использовать МСК или МСК-слим; если он является PROEL-совместимым - можно попробовать МСЦ.
@user-zg5uv1zw8v
@user-zg5uv1zw8v 2 жыл бұрын
Спасибо
@user-tr5mm8ky9n
@user-tr5mm8ky9n 2 жыл бұрын
Плату не продадите¿?
@DACSYSrus
@DACSYSrus 2 жыл бұрын
не нашел (
@user-bz3pi8kp5g
@user-bz3pi8kp5g 2 жыл бұрын
Здравствуйте, у Вас ещё живой этот бустер, а то не могу найти на него плату, может сможете продать.
@DACSYSrus
@DACSYSrus 2 жыл бұрын
Надо поискать если найду отпишусь.
@igroteskigrotesk9062
@igroteskigrotesk9062 2 жыл бұрын
Добрый день! По перемотке трансформатора не подскажете, сколько витков в какой обмотке?
@DACSYSrus
@DACSYSrus 2 жыл бұрын
Добрый! Я его не разбирал и точно сказать не могу, но примерно 30-40 в первичке и около 12-18 во вторичке.