1) а вы видели эту запись?! Может ее где-то можно найти? Откуда у вас такая информация? 2) на всякий случай давайте уточним, что боковой судья поднимал (и сразу опустил) флажок, когда бельгийцы забивали ВТОРОЙ мяч, а не первый.

@@vvlmemory Да, уточним. Эта запись тогда же в газетах была опубликована. И тогда же газеты писали что у бельгийцев ещё до матча были забронированы билеты домой. Интернета тогда не было.

@@olegdc10 А какое отношение билеты бельгийцев могли иметь к определению офсайда в футбольном матче? А что касается, газет, так они без малого 40 лет пишут, а мы читаем. Но назвать какая именно газета писала о протоколе, в котором "инспектор матча ОФИЦИАЛЬНО записал что первый гол бельгийцы забили из офсайда", можете? "Советский спорт" и "Футбол-Хокей" в отчетах о матче Бельгия-СССР такого не писали? Может, какие-то другие газеты?

@@vvlmemory вы бы ещё на «Правду» бы сослались😀. После матча с Венгрией югославская газета написала статью об игре сборной СССР под названием «Пришли инопланетяне». Судья-инспектор матча СССР-Бельгия в отчёте указал что один го забит из офсайда. Мексиканская газета об этом написала. И их же газета писала о билетах. Я просто помню о чём писали некоторые газеты тогда. Со слов тех кто читал конечно. Интернета не было

@@olegdc10 то есть вы не знаете название газет?

в 1986 году не смотрели

как вы определили, что у Кулеманса был офсайд?

@@vvlmemory это не я определил,а все ведущие спортивные газеты ТОГО времени(1986)....да и сам Кулеманс подтвердил это ,но уже после матча(а он был авторитетным футболистом)

@@user-yl4ic6vq6i ну, если все газеты того времени определили, то, может, вы назовете хотя бы одну газету, которая предоставила доказательства офсайда? И по Кулемансу трациционный вопрос: а вы лично читали его "подтверждение" офсайда? Если читали, подскажите пожалуйста, где и я могу прочитать его?

@@vvlmemory интервью с Кулемансом читал ЛИЧНО....что касаемо прессы (если у вас такой интерес)покапайтесь в интернете ,там конкретно про этот матч резонанс большой был...ЧМ всё таки))

@@user-yl4ic6vq6i я свой интерес удовлетворяю регулярно, потому что постоянно и систематически мониторю информацию, которая хотя бы косвенно затрагивает тот матч. И то, что матч вызвал РЕЗОНАНС, совсем не означает, что существуют доказательства офсайда у Шифо, а, тем более, у Кулеманса. Ни одно издание, насколько мне известно, пока что их не предоставило. А относительно интервью Кулеманса, вы уже простите, я думаю, что вы откровенно лукавите, потому и не называете ни где читали о протоколе с замечаниями инспектора матча, ни где читали интервью Кулеманса. Я даже предполагаю, о каком интервью вы пишете. Но, если мое предположение верно, то в нем Кулеманс НЕ ГОВОРИЛ, что БЫЛ в офсайде. Он говорил, что ПОДУМАЛ, что может быть в офсайде, но решил сначала пробить по воротам, а потом смотреть, что будет.

Беланову помешало волнение.

Лапоть, как там Вьетнам и Таиланд поживают?😂😂😂

Если вы к Степану Андреевичу обращаетесь, то лучше это делайте каждый год 1 января. Когда вы отмечаете его день рождения. Может, он вас услышит:) А если вы о моменте Шифо или Кулеманса, так сочините лучше. Только хотя бы правдоподобно:)

ви хочете сказати, що "сухий лист" - це виключно коли Лобановський забивав прямим ударом з кутового?

И соглашусь с вами, и не соглашусь одновременно. Да, команды ВВЛ проигрывали, но вы говорите об отдельно взятых матчах. Если так судить, то у Лобановского были не менее казусные поражения и в советские времена, и у других тренеров в Украине были. Потом победы, потом поражения. потом снова победы... Но делайте поправку и на игроков. которые были в его распоряжении в последние месяцы жизни. Но в Украине при его жизни "Динамо" оставалось бессменным чемпионом. Скорее всего, Франков имел в виду, что Лобановский не сломался, не остановился, и продолжал трудиться до последних дней своей жизни. А что касается высказываний его: про болельщиков он, конечно, говорил на эмоциях, это заметно... Может, еще хотел подстегнуть фанатов вернуться на трибуны... А что касается Роналдо Зубастика, то я тоже не понимал, почему ВВЛ так о нем говорит. Более того, бразилец был моим любимым футболистом. Но сейчас, возвращаясь в начало 2000-х, я соглашаюсь с Лобановским: не было перспективы у Зубастика вырасти еще больше, хотя мог. Мегаталантливый игрок , но поднялся на свой пик где-то в 1997-1998, а дальше хотел играть, такое чувство, исключительно "на опыте". В 2002-м чуть-чуть изменил свою игру, и бразильцы стали чемпионами мира. Но на том и все: в "Реале" трофеев мало, количество матчей за сезон уменьшалось, вес набирался... После "Реала" откровенно доигрывал.

​@@vvlmemory ВВЛ умер в 2001 году,успев наговорить в адрес Роналдо глупостей. В 2002 году Роналдо стал чемпионом мира и получил ЗМ. Занавес.

@@user-cb2ub5dy7t вы говорите о ВВЛ как о каком-то доходяге, выжившем из ума. Плюс чересчур легко оперируете фактами. ВВЛ умер в 2002 (а не в 2001) году. Когда утверждают, что кто-то наговорил глупостей, подразумевается, что утверждающий мудрее сказавшего глупость. Но так ли это? И вы правы, что в 2002 Роналдо стал чемпионом мира (и то - это командная заслуга) и обладателем "Золотого мяча", а потом действительно был "занавес". Медленно опускавшийся. Прежде всего для Роналдо. Повторюсь, это мой любимый игрок был, но это не повод подменять факты. Тем более, то Лобановский имел право говорить о Зубастике то, что говорил. Потому что ВВЛ говорил о развитии ИГРЫ, а не об уровне ИНДИВИДУАЛЬНЫХ способностей.

​@@vvlmemory вы говорите о ВВЛ как о каком-то доходяге, выжившем из ума. Вовсе нет. Я говорю о том,что он,оценивая Роналдо,ошибся. Плюс чересчур легко оперируете фактами. В чем же? ВВЛ умер в 2002 (а не в 2001) году. Да,здесь поймали. Но суть от этого не меняется. ВВЛ умер в 2002 году,но в мае,т.е.еще до начала ЧМЯКа, следовательно о том,что Роналдо стал ЧМ и получил ЗМ,не узнал. Когда утверждают, что кто-то наговорил глупостей, подразумевается, что утверждающий мудрее сказавшего глупость. Но так ли это? Нет, разумеется,это не так. Повторюсь,речь всего лишь об обсуждаемой ОДНОЙ ошибке ВВЛ при оценке Роналдо. Готов себя признать самым глупым из тех,с кем Вы общались. Это не отменит то,что у отношении Роналдо ВВЛ ошибся. И вы правы, что в 2002 Роналдо стал чемпионом мира (и то это командная заслуга) Не просто стал ЧМ ,а лучшим бомбером ЧМ с 8 голами! Из них - 2 в финале немцам! Неплохо для бесперспективного игрока... а потом действительно был "занавес". Медленно опускавшийся. Прежде всего для Роналдо. Так век футболиста короток... После ЧМЯКа Роналдо стал :- чемпионом Испании (2): 2002/03, 2006/07 Обладателем Суперкубка Испании (1) 2003 Обладателем Суперкубка УЕФА (2): 2002, 2007 Обладателем Межконтинентального кубка (1): 2002 Это только то,что было ДО 2002 года! К тому же Вы сами знаете ,какая серьезная травма была у него в бытность игроком 'Интера'. Уверен,Вы не хуже меня в курсе подробностей - речь шла вообще об завершении его карьеры игрока.

ларионов, морозов - не помню таковых, бубнова помню в динамо, но баль - отличный игрок тем более бессонов на любой позиции, и где позиционные ошибки защиты на видео? а просто нет опорного алейникова, где он? где другие помощники защите? где зыгмантович (шутка)? как руководил обороной великий дасаев (пропустивший 4 гола)?

Лобановского звали Валерием, а не Виктором.

не было ничего запутанного. Вы правы относительно "одной линии". По правилам того времени, чтобы игрок не был в положении вне игры в МОМЕНТ ПЕРЕДАЧИ мяча между ним и линией ворот должно быть НЕ МЕНЕЕ ДВУХ игроков команды соперников. Это если мяч дальше от линии ворот, чем интересующий нас игрок. А был ли просвет между телами и должны определять арбитры.

​@@vvlmemoryа бывает ещё и пассивное положение "вне игры", когда игрок, находящийся в этом положении никак не угрожает воротам соперника. Если я не прав, поправьте.

@@user-qy9uq7nd8u вы правы, но какое отношение пассивное положение вне игры имеет к ситуации Энцо Шифо? Он принимал активную и ключевую роль в той атаке, поэтому там и может быть всего два варианта: либо был в офсайде, либо не был.

Спасибо за то, что хоть кто-то пытается ссылаться хоть на какие-то первоисточники. У меня есть упомянутая вами книга. Но вы ПУТАЕТЕ важные вещи. Длину своей окружности мяч должен был пройти при розыгрыше СВОБОДНОГО, чтобы считаться в игре. И в упомянутой вами книге это тоже прописано. НО мы обсуждаем НЕ СВОБОДНЫЙ удар, а просто игровой момент. Мяч был в поле, в игре, Веркаутерен владел им и решил сделать передачу на Шифо. Соответсвенно, никакой путь, равный своей окружности, мяч проходить не должен был. А что касается положения вне игры, то и в книге В. Гайдовского (того самого чешского судьи) про момент определения офсайда тоже черным по белому пишется про МОМЕНТ ПЕРЕДАЧИ МЯЧА!

Не надо искать причины поражения в мнимых оффсаидах. Игра Защиты и вратаря сборной СССР не выдерживает критики

а из видео выше вы не поняли, кто рисовал и зачем?:) И может ли кто-нибудь из художников определить, был Шифо в офсаде или не был?:)

дегенерат!!!

идиот!!!

В чому була помилка?

​@@user-yj9jp7wb4hМожет быть то,что в матче с Канадой, он дал отдых почти всему основному составу.Но кто мы?Диванные специалисты!А Валерий Васильевич,с его опытом и его авторитетом в футбольном мире,это как земля и небо.Как говорят,у победы много отцов,а у поражения только один человек.Но наша команда выглядела намного лучше,чем сборная Бельгии.Этот же состав вышел в финал ЕВРО 88!Тем более наша команда в группе выиграла у сборной Голландии 1:0.Но в финале проиграли 0:2 Голландии.

Это пропаганда сам Кулеманс такое не говорил.

брехня, не было ни там, ни там, а была пропаганда, напомню, что перый матч в еврокубках провело киевское динамо или московсое торпедо аж в 1965 году, любой негатив или утаивался, или коверкался

@@user-jr8bb5qv5r посмотрите вью Кулеманса на пенсии. Сам сказал, что был вне игры. Впрочем, что из того? Фиксирует главный.

@@user-ky4fv9hy3w дааа, советская сборная на том ярком ЧМ, слишком резво начала и по второму тайму , и доп. времени матча с бельгийцами было заметно, что физически проседает, как говорил Бубнов ( бывший на том ЧМ запасным ), что Лобановский перед 1 / 8 финала, говорил Симоняну : мол Никита Палыч подыскивай место проживания на четвертьфинал, так ещё бельгийцев не прошли, Бубнов по играм в еврокубках против Брюгге и Андерлехта ( базовые клубы сборной Бельгии ) знал, что бельгийцы не подарки, играть с ними по его свидетельству было тяжелее, чем с англичанами, Лобановский же с бельгийскими клубами по моему до этого не сталкивался

Во-первых, мой скриншот - это ИМЕННО ТОТ МОМЕНТ, когда мяч начинает свой путь от ноги Веркаутерена к Шифо. И если вы ЗАХОТИТЕ, то уверен, сможете рассмотреть мяч (его изображение размыто, но он явно белеет над ногой Веркаутерена). Во-вторых, как только вы написали о "примерно 25% пути" мяча, на которых "шифо в Жестком оффсайде", можете все дальнейшие рассуждения прекращать, потому что офсайд НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ни "на 25% пути мяча", ни на 50% и вообще ни на каких процентах пути мяча. Только в момент передачи, то есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "в момент начала паса". И я об этом в видео напоминаю. Все, что вы увидели, когда мяч прошел "примерно 25% пути" уже к определению офсайда НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ! В-третьих, какие есть доказательства, что СССР прям вот "садили на свисток"? В 1970-м очень похоже ,что мяч на линии был. В 1983-м тоже все "на тоненького" с пенальти от португальцев. В 1986 - ничего вообще не понятно и не доказано. В 1990-м -да, рука Марадоны. Но во всех упомянутых турнирах и матчах очень много вопросов к самим игрокам сборной СССР, А, например, англичан не садили на свисток? Для иллюстрации пересмотрите дивный эпизод в матче Англия-СССР на Евро-1988. Какой там "офсайд" во втором тайме зафиксировали у англичан (то есть в пользу советской команды). Что-то никто у нас не возмущается таким судейством. И обратите внимание, что в этот момент говорит комментатор - если не ошибаюсь. В. Маслаченко. Прям очень похоже, что советская спортивная пропаганда действует во всей своей красе. В 1986 - Махарадзе, в 1988 - Маслаченко... Может, дело скорее просто в не очень высоком уровне многих арбитров помноженное на неумение советских футболистов играть "до последнего" да еще и под прессингом?

@@vvlmemory Спасибоза ответ Во первых не перекручивайте то что я написал. я ничего не вижу на вашем принтскрине.Но вижу движение защитников и их скорость.всех. потому и говорил то что говорил о другом принтскрине во вторых , Про садили на свисток или откровенно о коррупции в футболе по арбиорам - тут уже не видел это только слепой. и платини это подвердил Фактами своей работой. Почти все Важные матчи Динамо киев напрмер, которые я видел в том числе лично и живьем, - судились просто безобразно. Могу вспомнить таких судей как Ибаньес и еще оч много кого .Которые принимали не то что спорные - а откровенно Предубежденные решения которые влияли на исход матчей Вся эта мафия получила красную карточку с приходом ВАР.и многие вещи делать они уже не могут хотя много чего осталось.... ТО же самое сейчас происходит в Боксе - когда за последние годы колличество откровенных грабежей от судей , которые никак не контролируются, просто растет по геометрической прогрессии.... И ДА! таких судей - которые не видят в такого уровня матчах что человек выбил мяч из ворот рукой - нельзя допускать к дальнейшей судейской практике... И по Кулемансу.Он сам откровенно сказал что был в оффсайде. Никогда футболист не будет говорить такие вещи если там была сомнительная ситуация. И да - этот же судья выходит снова ( выводят снова ) на ссср и таки да - он ( судья) идет дальше и говорит что можно выбивать полевым футболистам мячи руками из ворот И он и дальше продолжает обслуживать Большие матчи УЕФА после этого ))) Вот она - коррупция и полное отсутствие какой либо попытки честной игры) Ну прям как в жизни)

@@vvlmemory а по анличанам - то при пяти арбитрах в поле все судьи не видят что мяч С ЗАПАСОМ пересек линию ворот от марка девича в супер матче Украина Англия Вар тогда еще не работал. Как и в недавнем матче плей офф Италия Украина когда судья ДАЖЕ при наличии ВАР ( а на ВАР тоже сидит сулья и он решает что он видит -) ) - не поставиди на последней минуте матча 200% пенальти в ворота Италии,который не пустил бы италию в финальную часть! Так что ВАР появился но Игры не закончились.Конечно в финальной части Европы Италия важней)

@@IuriiBilko я не перекручиваю то, что вы написали. А предлагаю вам и многим другим просто оперировать фактами. Не видите ничего на скриншоте? Я вам помочь в этом случае ничем не могу. Могу только предложить: сделайте свой скриншот, только в ПРАВИЛЬНЫЙ момент времени. Это будет факт! Но для этого вам нужно понять, в какой момент арбитры обязаны фиксировать офсайд. И такой момент прописан в правилах футбола. И это тоже будет факт! Относительно "офсайда", признаний, интервью Кулеманса, напишите: где можно прочитать его признание? Это тоже будет факт! А пока рассказы, о его якобы признании, - пустые домыслы. (Если я правильно догадываюсь, о каком интервью вы пишете, то в нем Кулеманс НЕ говорил, что был в офсайде. Он говорил, что МОГ БЫТЬ в офсайде, но решил сначала пробить, а потом смотреть, что получится). Мне многие пишут, что ТОЧНО читали и признание Шифо, и признание Кулеманса. Один товарищ переплюнул всех, заявив, что Кулеманс лично в интервью признался в ДВУХ забитых им из "вне игры" мячах в поединке Бельгия-СССР! Только никто не может сказать или показать, где они это все читают. И по поводу коррупции тоже, пожалуйста, ну не "наводите тень на плетень". Коррупция была, есть и будет и никакой VAR ее окончательно не искоренит. Но не одних же "наших" убивают судьи! О каких "Почти всех Важных матчах Динамо киев" вы говорите?!... Это даже не смешно... Вон на Кашшаи уже бочку катили на Евро-2012. А оказалось, что Милевский-то в офсайде был.... (Кстати, снова эпизод мог против Англии обернуться:) Многих в истории "убивали" судьи. И наших, и немцев, и аргентинцев, и испанцев... Но как не почитаешь наших болельщиков, так наши футболисты - самые обиженные!... Лобановский в 1988-м заявляет, что советские футболисты слабо играют в условиях контрпрессинга, выключаются из борьбы и апеллируют к арбитрам, но советские болельщики точно знают, что во всем виноваты судьи, ФИФА, УЕФА, мафия, но только не сами футболисты... P.S. А момент, о котором я вам писал с Евро-1988, найдите, посмотрите. Просто для себя...

@@vvlmemory конечно многих убивали - я и не спорю. Поэтому Платини и весь ФИФА вместе с ним и орал как резанный - что ВАР убьет суть футболла))) Сегодня по моему только Бокс остался без электронных средств контроля. И это правильно. Чем больше субъективности - тем больше ошибок намеренных или нет . Вот Вы - посмотрите тоже момент с непостановкой пенальти украина Италия в последнем отборочном матче на последнее евро. И решил Арбитр Вар.....То есть он остановил и принял свое решение) а Он известен заранее и идет в комплекте с общей бригадой арбитров) понимаете?) Вот новая дыра с ВАР . Повтор смотрим но свистим как хотим все равно Лучше бы сделать как в НХЛ - когда ВАР в спорных ситуациях смотрит не арбитр из группы прибывших на матч арбитров а специальная бригада из Торонто. И не обижайтесь.Я не хочу обидеть или задеть. Это просто мое мнеие и я не утверждаю что это истина в последней инстанции) ЗЫ По кулемансу - это известный факт об этом говорили в интервью сами футболисты сборной ( много позже матча) Они с ним общались. А по Милевскому - да.он был в оффсайде в начале атаки .это показали.нет вопросов.я помню этот момент

Ну прям один в один хотел написать тоже самое. На мой взгляд офсайдов наверное не было. Ну и гол французов весьма показателен в этом плане,наглядно показал игру в обороне.

В обороне просто бяда была ! Но Кулеманс забивал наверняка из оффсайда

Там не нападающий был у лягушатников, а опорник Фернандес. Это наверняка домашняя заготовка. Наши беки разобрали всех форвардов, а тут как понятно откуда на лыжах, выскакивает из глубины опорник Фернандес, получает конфетку пас от Жиресса и вынимай Дасай( прямо рифма). Они подобную комбу ещё раз прокрутили в жтом матче, только пас был с фланга, но тут Дасай реально выручил, поскольку Стопира бил в упор башкой. Но Вы правы, в центральной зоне обороны была просто беда. Видно тотальный футбол на уровне сборных успешно реализовать проблемней, нежели на клубном уровне. Все таки в калитке и защите без узких спецов( хотя бы в центре) никак. И Лобан это чуял. Не зря же он, придя в сборную, Алейникова из диспетчеров в опорника переделал. Но и это тогда не помогло.

@@user-ve3ni8rh2c и что? Бельгия навтыкала все решающие голы по такой же схеме.Все изучают противников, Бельгия изучила наших хорошо. Это чья проблема, проблема Бельгии что ли? Нет, наши пропустили эти голы, не фиг на судью кивать.

@@Deighton-w6k если бы в обороне было все нормально, то и голы не пропускались бы, не фиг на судью кивать, когда в центре обороны полная дыра

Заваров рассказывал,что они в хороших отношениях были