Пікірлер
@SokolovaOlga21
@SokolovaOlga21 29 күн бұрын
Дорогие собеседники! тема тронула, захотелось поделиться своими мыслями тоже! Я рассуждаю как обычный человек, не касаясь высоких понятий. Для себя я разделяю понятия доброго и добренького в человеке. Есть еще такое выражение " причинять добро" . Я думаю, что внутри ДОБРА (Блага, всеобщего добра) человек размещает много своих добреньких частей. Эти части используют добро во имя удовлетворения своих эгоистических желаний, проявляя то животное, о чем говорит уважаемый Василий. И тогда добро превращается в инструмент зла. И тут не обходится без выбора самого человека, что он чувствует как добро, что он ожидает от причинения добра, как реагирует на результат от своего доброго поступка. А всегда ли доброжелатель добр?! Когда человек не получает равноценного обмена от своего доброго действия он может обратить гнев на своего визави, почувствовав унижение, оскорбление и несправедливость, ведь он хотел как лучше ( вопрос для кого?) Есть даже поговорка "не делай добра не получишь зла". Заметила, что добренькие часто живут с ожесточенным сердцем. А злое, нечувствительное сердце приведит к неразличению что есть что, что по сути и является ложью человека о самом себе добром.
@MariaMusurivska
@MariaMusurivska Ай бұрын
Елена, Василий, спасибо! Как всегда глубоко и очень интересно!
@Vasily_Michkov
@Vasily_Michkov Ай бұрын
Мария, спасибо Вам! Вы как всегда великодушны!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 25 күн бұрын
Спасибо, Мария, что смотрите и поддерживаете
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 Ай бұрын
Спасибо вам, Елена и Василий за интересную беседу. Елена, а вам не кажется, что высказанный вами закон преступления и наказания предполагает, что помыслы людей чисты и светлы как минимум по отношению к себе? Легко могу себе представить бандитов и воров, которые вполне искренне хотят, чтобы и к ним относились по-бандитски и не видят ничего страшного, если и у них украдут. Как быть с солдатами, которые вынужденно убивают и не хотят, чтобы убили их. Раскольников, возможно, тоже был бы не против, чтобы его убили, если бы он был мерзким процентщиком и из-за этого он перестаёт быть преступником, убив старушку-процентщицу? Возможно, я смешиваю светские преступления и духовные, но разве в духовной сфере что-то сильно по-другому? Может ли человек и его внутренний мир быть мерилом преступлений и наказаний?
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 25 күн бұрын
Прошу прощения за длительное молчание - увы, была сильно занята. В целом, не замечено, чтобы бандиты и воры искренне хотели бы, чтобы у них украли. Они просто знают бандитский закон, что и у них могут украсть, то есть, считают это нормальным. Но я не вижу в этом чистоты помыслов - все та же деструкция, дорога к злу, которая объявляется нормой. И это - внушение норматизации зла. Раскольников мучился выбором, но победил темный выбор - опять не получается чистоты намерений. Да и, вообще, светлое не ведет к суицидальному намерению - свет всегда активен, длится и освещает (природа его такова). Солдаты, за исключением садистов, которые идут на войну убивать, потому что узаконено и разрешено, действительно, вынужденно убивают. Поэтому здесь нужно смотреть на мотивацию (патриотизм и пр.) Светские преступления просто ниже рангом, но разрешение на них, возведенные в привычку - это уже духовное, т.к., вырабатывают духовное качество. Не знаю, ответила ли? С уважением, Елена
@galinasun4171
@galinasun4171 2 ай бұрын
Спасибо Вам большое за интересные темы...! Каждый раз смотрю выпуски "Петля опыта" и получаю огромное удовольствие от диалогов, и их неожиданных поворотов...а такж замечательных умозаключений, эмоциональных ,искренних..Любовь во всех ее проявениях и красках это жизнь❤
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m Ай бұрын
Галина, здравствуйте! Если бы не Ваше столь великодушное внимание, нам было бы неизмеримо трудно соотнести себя и свои думы с их необходимостью. С уважением, Василий Мичков.
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 2 ай бұрын
Ваши вопросы заставляют глубоко задумываться. Хоть в этой передаче и пока нет ответов, но иногда вопросы ещё важнее ответов. Спасибо!
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m Ай бұрын
Вопрошать - та единственная ипостась, где пытаешься распознать собственную настоящность. Спасибо - Вам! С уважением, В.Мичков
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti Ай бұрын
Спасибо! Для меня познание ассоциировано больше с вопросами, чем с ответами. И обусловлено это тем, что познаваемый мир - и внутренний, и внешний - бесконечен и больше похож на многоточие, чем на точку (знак законченности). Где вопрос - там многоточие, где ответ - там точка ;)) с уважением, Елена
@user-yw1vo5ww1x
@user-yw1vo5ww1x 2 ай бұрын
Василий, добрый день. Вы играете в театре в настоящее время? Если да, то где.
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
Добрый день (простите, не знаю Вашего имени)! В данный момент в театре я не играю. С уважением, Василий Мичков.
@inna_larikova
@inna_larikova 3 ай бұрын
Слушаю сегодня вашу беседу, и ловлю себя на мысли : возможно, Любовь - это действительно дар человеку? Дар, через который появляется возможность прикоснуться к Свободе. Без ограничений и правил, даже в нашем грубо материальном мире. Любовь, как один из шансов узнать таки ценность жизни ( в широком смысле слова) и поделиться ее плодами с другим/другими. Ведь к этому же тяготеет природа человеческая? Спасибо большой за Ваш диалог в эфире!
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
Уважаемая Ирина! Ваши размышления точны и безукоризненны. И очень актуальны. Всегда. Радости - Вам!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 2 ай бұрын
Присоединяюсь к словам Василия :))
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 2 ай бұрын
Да, любовь - дар, простой и встроенный, незаметный и мощный Дар: как воздух, как земля, как вода, как огонь. И вам спасибо за то, что смотрите нас :)) Елена
@lanirka
@lanirka 3 ай бұрын
Если любовь "встроена" в человека, а ненависть в человеке есть как возможность, почему ненависть и злость на протяжение такого количества времени, как будто бы, соблазняет человечество больше (если мы посмотрим на количество войн, убийств и прочего), или же, она, ненависть более заметна? Что такого привлекательного в разрушении и в позиции "распни его, распни"? Сохранение своей жизни любой ценой?.. Спасибо за выпуски!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 2 ай бұрын
Думается мне, вопрос раскрывается сложнее. Посудите сами, встроенность чего-либо делает явление незаметным, и встроенность любви делает ее также незаметной: любовь - не страсть, она мягкая и терпеливая, как земля - мы же не замечаем землю, по которой ходим, она существует для нас как само собой разумеющееся. Ненависть, в отличие от любви - страсть, хоть и не обязательная, но возможная; а человек в силу своего эгоизма хочет возможного. Проблема в том, что ненависть, как любая другая страсть, продуцирует себя, плодится, превращается в привычку. Ненависть гормональна, любовь выше гормона.
@MariaMusurivska
@MariaMusurivska 3 ай бұрын
Великолепно! Спасибо огромное!
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 3 ай бұрын
Мария, Вы великодушны. Спасибо Вам!
@user-yw1vo5ww1x
@user-yw1vo5ww1x 3 ай бұрын
Браво!!! С уважением и благодарностью, Ирина
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 3 ай бұрын
Ваша оценка, Ирина, возможно, и чрезмерна, но от этого не менее приятна. Спасибо и радости - Вам!
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 3 ай бұрын
А мне было интересно и полезно. Большое спасибо. Понравился очередной дуэт экспрессивного чувственного образного интеллектуала театра Василия и рассудительного терапевтического интеллектуала души Елены. Как мудро ведет Елена дорожку к нашему самопознанию. Были интересны и глубоки мысли Василия про бога в любви. Я думаю, что тема "от любви до ненависти"- та тема, где многим из нас кажется, что всё ясно, но ведущие раскрывают новые удивительные грани. Правильный тайминг. Очень классно получилось.
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 3 ай бұрын
А Вам, @sazhkarusel8921, просто человеческое спасибо. За то, что ищете смыслы внутри себя. И не остерегаетесь быть благодарным и великодушным. Это согревает. И обнадеживает.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 2 ай бұрын
Спасибо большое :)) мне тоже тайминг показался удачным. Елена
@ChingizBakhadov
@ChingizBakhadov 3 ай бұрын
Спасибо вам большое за возможность думать вместе над серьёзными вопросами!
@user-ey1lw9bn7f
@user-ey1lw9bn7f 3 ай бұрын
Воду льёте Психологи и Актеры.
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 3 ай бұрын
Без сомнения, уважаемый @user-ey1lw9bn7f. Тем более, что специалисты рекомендуют выпивать до двух литров воды. В день.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 2 ай бұрын
Вода - основа жизни. а если кому-то много, то, либо почки нужно проверить, либо сократить количество потребления воды, если ее больше 2-х литров
@user-co5gy3bx7u
@user-co5gy3bx7u 3 ай бұрын
Какая нудная женщина!!! Мужчина- позитив!!! Спасибо большое!!! Такое впечатление, что женщина психолог- хочет показать себя и свои знания. Да еще и перебивает… мудрости всем нам..
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
Кто Вы - мужчина или женщина? В любом случае - Женщина - святое. С уважением, Василий Мичков.
@2011inna2011
@2011inna2011 4 ай бұрын
Спасибо большое за этот выпуск
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 4 ай бұрын
Спасибо и Вам :))
@revealing_worlds8126
@revealing_worlds8126 5 ай бұрын
Спасибо вам большое за ваши передачи и здравые, не поверхностные размышления. Очень интересно, глубокие смыслы словно активируют более глубокие психические структуры в теле и сознании. Мягко говоря огорчает , что у вас так мало просмотров; и ужасает , что большое количество людей находится под влиянием пропагандистов, откровенных лжецов и тупых провокаторов, низкомаральных артистов. Понимая что большая часть населения страны моральные и ментальные нищие, перестает удивлять совершение и оправдание насилия ради насилия. И то, что это насилие совершается даже не ради своего блага, а ради блага шайки психопатов захвативших власть. Есть ли у человечества шанс выбраться из этого зыбучего болота мрака?
@user-rb4rm7qb2y
@user-rb4rm7qb2y 5 ай бұрын
Спасибо и Вам за отклик - всегда приятно видеть не равнодушного к этической теме человека. Насколько я понимаю, количество просмотров обратно пропорционально качеству текстов (чем выше текст, тем ниже просмотры) - и это ХОРОШО. У "большого количества людей" всегда при них их мозг и интеллект - можно использовать по назначению. Как их использовать - вопрос воспитания и культурного уровня семьи (представление об этих процессах формируются с детства). Поэтому я считаю, что в наши дни все происходит так, как происходит, и это правильно (увы - мне тоже так не нравится, но такие времена). У человечества есть шанс выбраться из болота, на мой взгляд, лет через двести (может быть). С уважением, Елена
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 4 ай бұрын
Мы размышляем, потому что вопросы эти находятся внутри нас, и мы пытаемся найти на них ответы. Или, возможно, сам факт вопрошания - наиболее ценная ипостась. Винить кого-то - не наш удел, важнее - найти смыслы внутри себя, понять причины проблем и найти возможный путь их исцеления. Человек - очень сложное существо, и относится к нему надо с большим внимание. И точно без ненависти. Она не плодотворна. С уважением, Василий Мичков.
@ChingizBakhadov
@ChingizBakhadov 5 ай бұрын
Спасибо за попытку поднять неподъёмную тему! Жду продолжения.
@user-rb4rm7qb2y
@user-rb4rm7qb2y 5 ай бұрын
Спасибо, Чингиз :)) вместе продвинемся!
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
Чингиз, вместе поднимать гораздо проще. Сдюжим) С уважением, Василий Мичков
@user-zj1lh2gb1x
@user-zj1lh2gb1x 5 ай бұрын
Поддержка вам от всего народа здравомыслящего Свобода Рай Власть. Ад
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 5 ай бұрын
Искренне Ваши. В радости и печали. С уважением, Василий Мичков.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 5 ай бұрын
Спасибо Вам :)) Власть, на мой взгляд, мы знаем как деструкцию и ад, но и свободу не вполне осваиваем как Рай. Надеюсь, мы научимся свободе как райскому состоянию всеобщности . С уважением, Елена
@studystuff3278
@studystuff3278 5 ай бұрын
​@@user-sv5jn4zp1maaa
@user-gp7gi8jg6u
@user-gp7gi8jg6u 5 ай бұрын
Спасибо за напоминание и даже раскрытие, что власть может быть не только над кем-то или чем-то, как объектом обладания или управления. Властью может быть и совместное творчество, где каждый на своем месте. И дальнейшее раскрытие про совестливость, как власть над собой. Тогда такая власть осуществляется просто, ничего специального и никакого здесь «сверхчеловеческого».. . И у меня получается, что совестливость - это просто? Или я уйдя за логикой, попался на соблазн простоты формулировок?
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 5 ай бұрын
Спасибо Вам :)) я считаю, что совестливость - это просто, если есть смелость. Когда над человеком доминирует страх и трусость, тогда и совесть спит, и власть над собой невозможна, и внешняя (любая) власть деструктивна
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
Совесть - это всегда. Если она есть. С уважением, Василий Мичков.
@user-ch6fu5nd4z
@user-ch6fu5nd4z 6 ай бұрын
Увидя ето лицо - я и увидела массу оснований для гнева . Чем человек живет , о том и говорит, как наболевшим, которое не смог: переступить, забыть, простить....тоесть ,не справился ,а принял ето в свой адрес и еьо навязывает другим , чтобы, разделить, облегчить свою душу , участь ... ЛУДИ , ПОЧЕМУ ВЫ ГЕ ГОВОРИТЕ О МИРЕ , О СЧАСЬЕ , О КРАСОТЕ ...??? неужели у вас ничего от етого не осталось???
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 5 ай бұрын
Все осталось, только его мало - говорим для того, чтобы стало намного больше! не печальтесь - все будет хорошо
@user-ch6fu5nd4z
@user-ch6fu5nd4z 6 ай бұрын
Вот так и затягивпют петлю на шее каждого, тем ,кто увидел в нем то , то мешает или то что останется после его падения или гибели , с тобы пользоваться , от жажности, ненааиси, зависти, злобы ....преимуществ перед собой.
@nataliahumeniuk5058
@nataliahumeniuk5058 6 ай бұрын
Дуже правильна позиція.Гнів, образи, заздрість з'їдають нас, Бувають такі сильні образи,що треба мати міцний внутрішній стержень,щоб з цим справитись і пробачити обидчику.Це щоденна робота над собою і над емоціями.Тому тут порадником виступати важко.Треба жити в позитивних емоціях і робити добрі справи,тоді гніву не має місця в вашому житті.І це Круто!!!❤❤
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 5 ай бұрын
Спасибо Вам :))
@user-ms5gq7df3n
@user-ms5gq7df3n 6 ай бұрын
КАК Я ДОЛГО ВАС ЖДАЛА. ВСЕ ЭТО НАДО РАССКАЗАТЬ ПОЛИТИКАМ. ДАВНО ПОНЯЛА, ЧТО НАРОДАМ НУЖЕН ПСИХОТЕРАПЕВТ, А В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОЛИТИКАМ. СПАСИБО ВАМ.
@user-ms5gq7df3n
@user-ms5gq7df3n 6 ай бұрын
ВЫ СМЕЛАЯ ЖЕНЩИНА.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 5 ай бұрын
И Вам спасибо. Считаю, что нужно грамотно говорить с народом
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 6 ай бұрын
Спасибо за такую тему и за интересную беседу. Как вы показали, именно в терминах "власть мира", "власть природы" и можно разглядеть во "власти" не только душащие нас отношения "повелевания" и "подчинения", но и что-то взаимо-обогащающее. С другой стороны всю передачу не покидало чувство какой-то натяжки, притянутости. В середине передачи возник вопрос:"неужели во власти есть что-то приятное не только для одного, но и для обоих"? Показалось очень похожим на апология русской православной церковью в XIX веке да и любой другой церковью господства одних людей над другими, помещиков над крепостными. "Вся власть - она от бога, поэтому не ропщите". У Звягинцева в "Левиафане" есть красивый эпизод, где священник "благословляет" бандита, объясняя подобной природой власти от Бога. Зачем "разводить", "размешивать" термин "власти", опрокидывать его устоявшееся понимание как отношение "над" и "под", как "повелевание и подчинение"? Не проще ли оставить власть такой, какая она есть - способностью повелевать и подчиняться, но предложить способ, как ей противостоять, уменьшая ее, ради чувства свободы, о котором пообещали поговорить. Например, верой в наличие ещё бОльшей силы в самом человеке - силы Бога (не церкви) или что-то подобное. В любом случае большая вам благодарность за вашу яркую беседу, за то, что вызываете такие полезные размышления, за ваш ум, талант и Василию отдельное спасибо за артистизм. С Вами передача всегда похожа нам увлекательную игру!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 6 ай бұрын
Спасибо большое за комментарий. Попробую ответить на совершенно замечательный фрагмент. Вы пишите: "Зачем "разводить", "размешивать" термин "власти", опрокидывать его устоявшееся понимание как отношение "над" и "под", как "повелевание и подчинение"? Не проще ли оставить власть такой, какая она есть - способностью повелевать и подчиняться, но предложить способ, как ей противостоять, уменьшая ее, ради чувства свободы...." Отвечаю: Нет, "власть" уже много тысячелетий назад была понята людьми как инструмент принуждения, значит, по умолчанию провоцирующий на сопротивление ей, власти. И всё - из-за эгоизма! в то время как власть в моем понимании - ответственность и опека тех, кто "под властью". В такой коннотации видно, что власть - нежная, но твердая (уверенная в своей правоте) рука, из которой кроме блага и развития ничего не может придти. Поводов для сопротивления нет. С уважением, Елена
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 6 ай бұрын
Спасибо. Получается, что несмотря на, как вы сами пишете, "много тысячелетий" реальной власти принуждения, вы считаете, что нам ценней поверить в утопию иной власти? Ради чего, что это даёт? Чтобы у нас появился иллюзорный свет в тоннеле власти? Чтобы мы с вами помечтали об ином возможном устройстве власти - без эгоизма у власть придержавших, несмотря на тысячелетия иного? Могу представить только одну действительно важную причину - чтобы мы сами властвовали иначе. Но мне кажется в передаче вы говорили больше о другом. В любом случае огромное спасибо за ваш свет и просвещение!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 5 ай бұрын
Психология наша так устроена, что нами управляют идеи. Но мы их превращаем в иллюзии. НЕ иллюзорный свет в конце туннеля, а тот свет идеи, который существует вне зависимости от нас, мы хотим показать и привлечь к нему. Проблема иудео-христианской религии в том, что она опорочила кровью чистую идею. Поэтому мы к идее недоверчивы. Ног, я считаю, в наш век уже стоит окончательно размежевать зерна от плевел @@sazhkarusel8921
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
Вы - великий человек. И словом своим, и остроумием. Именно острым умом. Отточенным. И это правда. С уважением, Василий Мичков
@user-gp7gi8jg6u
@user-gp7gi8jg6u 6 ай бұрын
Спасибо, что зашли в такую глубокую, неоднозначную, полную подводных течений тему. Наверное, одна из самых древних тем мира. Альфред Адлер, основоположник индивидуальной психологии, сформулировал понимание и динамику феномена власти через «комплекс неполноценности». Т.е. сначала маленький и зависимый от родителей ребенок, точно захочет выйти из этого состояния, скомпенсировав его. Ведь многим людям достаточно стать самостоятельными и компетентными, чтобы больше не возвращаться к неполноценности и зависимости, тяжелому состоянию для любого нормального взрослого человека. Но некоторые люди заходят в зону гиперкомпенсации - т.е. без агрессивности и могущества они не чувствуют себя подросшими. Может быть это ложится в фундамент понимания, которое в передаче было выражено фразой: «Почему власть всё время подлецы и негодяи?» Никакой власти и агрессии недостаточно, чтобы восполнить остающееся внутри чувство неполноценности. Хотя часто короткие ответы это простой, но неработающий способ решения .
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
Власть неполноценна. В сути своей. С уважением, Василий Мичков.
@user-gp7gi8jg6u
@user-gp7gi8jg6u 6 ай бұрын
Спасибо большое за погружение в столь "взрывоопасное" явление и чувство, как гнев. Получается, что изживание зависти, автоматически делает невозможным появление ресентимента? И что делать с "праведным гневом": ведь при таком рассмотрении, он приносит те же плоды, что и гнев ""обычный"?
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 6 ай бұрын
Спасибо и Вам за комментарий. Попробую ответить. Зависть и гнев - два разных чувства, поэтому изживание одного из них (зависти) не полностью изживает и ресентимент, так как "гнев" внутри ресентимента "привык жить" вместе с завистью. Поэтому необходимо изживание связки "гнев-зависть". Что же касается "праведного гнева", то, думаю, здесь есть подмена понятий: "праведное" присуще лишь праведнику, а это - человек на том уровне развития, когда гнев (горячее чувство) уже не владеет им, гнев изжит, подчинен и "лежит в архиве". Скорее, праведник может воспользоваться благородной яростью - сложным "холодным красным" (ярый) - эмоцией (нейро-гуморальное состояние, без чувства), которая быстро пришла для решения задач битвы с темными силами, и так же быстро ушла. С уважением, Елена
@PriffyRBX
@PriffyRBX 2 ай бұрын
Это моя бабушка❤
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 7 ай бұрын
Спасибо большое!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 6 ай бұрын
К сожалению, Ваш второй комментарий под ником "Sazh Karusel" (развернутый) пришел ко мне в почту, но не отражен здесь, и мой ответ в почте не уходит к Вам, поскольку Ваша почта не опознается Ютубом; поэтому и я не могу на него ответить. Прошу Вас еще раз разместить коммент здесь, чтобы я смогла на него ответить. Елена
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 6 ай бұрын
Спасибо. Хотел все-таки первым делом поблагодарить Вас за ваше увлекательное и очень глубокое рассуждение, за доходчиво объясненную связь обид с эгоизмом. Но я обратил внимание на частое употребление Вами критики сравнений людей друг с другом "лучше-хуже", "свой-чужой" и других. Как нерациональную основу ресентимента. Как ментальный вирус. Вот и здесь Вы говорите на 8-ой минуте:"такой умозрительный эгоизм передаётся из поколения в поколения через сравнительные послания: ... Эти свои - те чужие, .... Никакой логики в них нет, они иррациональны... " Нет ли здесь некоторого упрощения? На мой взгляд, через послания "свой-чужой" эгоизм может и не передаваться. И дело не в этих посланиях. Ведь мы живем на Земле в цивилизациях, цивилизации - это свой культурный код и одновременно залог культурного многообразия на Земле. В каждой цивилизация обязательно есть своя идентичность, а это и есть критерии "свой-чужой". Для сохранения цивилизаций они обязаны передаваться. Поэтому если человек органичен своей цивилизации, разделяет ее базовые ценности, он обязан чувствовать наличие "своих-чужих". Это экономит много усилий на установление фундамента коммуникаций. И отточенное чувство "свой-чужой" помогает в коммуникации, оно рационально, логично. Видимо важно это умение сравнения и идентификации не превращать в чувство вражды. Но если рядом чужой, то все-таки иметь чуть большую чуткость и внимание на чужих не помешает. Это тоже очень рационально. Хотя соблюсти эту грань сравнения без вражды, согласен, непросто. Более того, даже такое первопонятие нашей культуры, как любить, "нравиться" этимологически берёт свой корень от отношения сравнения, а нравиться и приноравливаться - однокоренные и односмысленные. В английском языке эта этимологическая связь чувства любви и подобия в слове "like" еще более заметна: I like her. Она мне нравится, я подобен ей, похож. Поэтому способность различать "свой"-"чужой", устанавливать подобия между людьми - это, видимо, первооснова и для настоящего чувства любви, "нравления". Без умения различать и чувствовать "свой"-"чужой" не будет , возможно, и полного чувства любви. Поэтому я, конечно, против эгоизма, но за сравнения, за детекцию "свой"-"чужой", за "больше"-"меньше", за многие другие. Сравнивая, надо удерживаться от чувства зависти, но сравнивать полезно. Я не прав?
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 7 ай бұрын
Спасибо большое. Очень много нового и глубокого узнал о связи игры и веры. "Скальная прочность в окружающей неопределенности" - очень яркий образ. Искреннее спасибо ведущим! Но осталось загадкой есть ли что-то именно общеродовое в двух этих состояниях. И если есть "путь веры", где в конце непоколебимая прочность, то есть ли "путь игры", где в конце "кайф" от игры без обязательного приза? И что помогает нам идти по этим дорогам напрямую? В любом случае восхищаюсь глубиной ваших знаний, красотой и образностью вашего языка.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 7 ай бұрын
Спасибо и Вам! я думаю, что "путь игры" есть, и "кайф" - это и есть приз (а деньги, к примеру, прилагаются). Из общеродового я вижу только спонтанность, потоковость, вовлеченность... так, пожалуй. С уважением, Елена
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 7 ай бұрын
Спасибо. Только разобрался с термином "телесность", а уже надо разбираться с "потоковостью". 🙂 Спасибо!
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
Играть без приза - счастье. В этом наша вера. С уважением, Василий Мичков
@user-tb8qf6cu4o
@user-tb8qf6cu4o 7 ай бұрын
Ребятки,вы исходите из личности=личинки,не затрагивая Суть человека и его вибрации, его полевые структуры.Многие вещи невооззможноо объяснить унасекомленным чаромутным языком(спасибо коену -чаромуту Луначарскому)Идите вглубь,в Исток Света =Ра,ведайте,понимайте,знайте,чувствуйте-это знание изнутри каждого,вот вам и Вера,точка опоры.А всё внешнее- суета,игра по чужим правилам.Почему не стать самому игроком и писать свои правила,из своей глубины?А вот про Смерть-точно,личность должна и обязана умереть,чтобы стать многомерной Сутью,одухотворяющей тело,материю и поле прямо в данном воплощении.А вы всё копаетесь во внешнем антураже и занимаетесь схоластикой.
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 7 ай бұрын
Какое же счастье Вас читать, наш таинственный, искрометный, всамделишный зритель. И слушатель (@user-tb8qf6cu4o). Как точно и прозрачно Вы витийствуете. Сколько же в Вас энергии, силы и света. Какими сакраментальными наблюдениями Вы делитесь. Как прозрачная Ваша мысль и Ваши помыслы. Каким искристым и вдохновенным ручьем льется Ваша речь. Воистину, Вы - Мыслитель. Благодарю Вас! Очень. И содрогаюсь оттого, что теперь я Ваш искренний поклонник и ученик. С уважением и самыми добрыми пожеланиями, Скромный Схоласт.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 7 ай бұрын
И Вам дальнейшего просветления. Надеюсь свет великого Ра примет вас без остатка.
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 7 ай бұрын
@@Institut_Telesnosti Ра примет, бесконечно уважаемая Е.А, но хотя бы что-то оставил в остатке. Сухом)
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
Сухое будет. Белое. С уважением, Василий Мичков
@MariaMusurivska
@MariaMusurivska 7 ай бұрын
Спасибо!
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 7 ай бұрын
Спасибо Вам, Мария! С уважением, В.Мичков
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 7 ай бұрын
Спасибо большое за оду игре! Захотелось почитать ещё об игре. Не догадывался, что игра, как говорит Большая Советская Энциклопедия, это вид осознанной непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в результате ее, а в самом процессе. Получается, рациональная ориентированность на результат не так уж и здорово, не так по-человечески, если игра занимает такое место в жизни человечества. Удивителен и прекрасен мир! Спасибо ведущим.
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 7 ай бұрын
Cпасибо нашему постоянному и удивительному зрителю. За всегда точные и непредвзятые оценки и комментарии. С Вами интересно и не скучно. Радости - Вам. И Игры! С уважением, Василий Мичков.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 7 ай бұрын
Я очень рада, что и ответов, и вопросов стало больше ;)) С уважением, Елена Газарова
@user-cr4fe6zp9b
@user-cr4fe6zp9b 8 ай бұрын
Спасибо огромное! Мне в передаче слышится еще и напоминание, что желание присвоить то, что не принадлежит, приводит к мелочности, а потом и к измельчанию. И видимо, это особенно касается света. Или Света, Вы говорите о нём, как о живом :).
@user-cr4fe6zp9b
@user-cr4fe6zp9b 8 ай бұрын
Великолепная передача. Про Игру и игру. Тема фундаментальна и даже прикосновение к ней кажется азартным. Даже у физиков, занимающихся прояснением природы мироздания, есть фундаментальная дискуссия насчёт игры. «Бог не бросает кости» (не играет, действует по точным законам, описанным в Ньютоновской механике), повторял Альберт Эйнштейн. На что автор квантовой теории (теория постулирует и демонстрирует присутствие вероятностей в поведении частиц на уровне микромира ) Нильс Бор, однажды ответил : «Не нам указывать Господу как управлять миром». Так Создатель играет? Мы, люди, точно играем. Игра это серьезно или это всё-таки больше отдохновение от трудов? Некоторые наши игры настолько серьезны, что имеют клинические характеристики.. . А без других у нас не получается учится. Играть - это просто интересно или жизненно необходимо? Можно сделать правила только хорошими (справедливыми, без исключений)? Или необходима жесткость, бескомпромиссное соревнование, победа? Кто такой выигравший и проигравший? А кто тогда в мироздании выигрывает? И как с этим со всем вяжется беззаботность игры и азарт, поражение и печаль.. . Чудо игры - потрясающая идея, то что переворачивает восприятие и ощущение зрителя. Но мастера Дзен пишут, что это чудо контакта с тканью Мира происходит при созерцании в тихой медитации. Как так? Столько противоречий и такое притяжение.. Отдельное спасибо Василию за бесподобное описание игры двух величайших гениев современного футбола. И спасибо Елене за «холодный душ» про невероятную гордыню звёзд. Они так играют, потому что сами чувствуют себя Богами? Или без зрителей это не состоится? Многословно получилось, прошу прощения за эмоции. Не стал удерживаться. Жду с нетерпением второй части.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 6 ай бұрын
Спасибо Вам большое за рассуждение - даже и прокомментировать нечего ;))
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
Если бы я знал Ваше имя, я напрямую бы обратился к Вам с большой радостью. И поаплодировал бы Вам. За такое ощущение жизни. И за такую сопричастность. С уважением, Василий Мичков
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 8 ай бұрын
Как мне показалось, с одной стороны заявлена позиция: Игра - нападение. Игра - божественное чудо. При этом есть игры, которые "не игры" - профессиональные игры. Где грань и пока не ясно. Другая позиция - всё не так просто. Должен быть контакт, а не нападение. Пока не понятно, почему, ведь много игр не таких. Очень жду продолжения. IMHO, нет игр без ожидаемого приза в конце, за который идет соревнование. Приз - это не продукт, не результат. Точнее, это такой продукт и результат, достижение которого невозможно спланировать только с опорой на свои силы, а надо будет для этого с кем-то/чем-то обязательно состязаться. Мне кажется, поэтому нет игр без соперничества. Игры без соперничества, т.н. "игры сотрудничества" - мне кажется маркетинговой и педагогической манипуляцией Не очень хватает связки темы передачи с темой всей серии. Где именно петля опыта? Но больше спасибо - интересных, эрудированных собеседников очень приятно слушать. Спасибо за ваш труд!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 8 ай бұрын
Спасибо Вам за отклик в целом и за напоминание - "Не очень хватает связки темы передачи с темой всей серии. Где именно петля опыта?" Невзирая на то, что скоро выйдет вторая часть (а потом, может, и третья), отвечу так: я считаю, что из-за того, что люди сосредоточились на получении приза-результата, игра в своей сути, как явление, потеряла легкость, непринужденность, стала заложницей природной агрессии человека, его эгоизма. Деструкция в том, что партнер по игре - не партнер, а противник, желающий победить; и возобновление такого подхода из века в век подобно плетению петель - предыдущие "победы" в игре по сути подобны следующим. Деструктивная петля всегда находится в поле нравственности. Конечно, это больше касается спорта и не так сильно касается театра, кино и игры музыкантов в ансамбле, но в межличностных отношениях артистов также случается желание "переиграть" своих партнеров, значит, показать, что он/она лучше, значит, победить. С уважением, Елена
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 8 ай бұрын
Уважаемый наш собеседник @sazhkarusel8921 (очень жалею, что не могу обратиться к Вам по имени-отчеству)! Возможно, после второй части нашей с Еленой беседы ваши вопросы и разногласия будут разрешены. Если нет, то готов вернуться к высказанному Вами мнению. В любом случае, благодарен Вам, что всегда находите возможность высказать свою позицию, что очень ценно для меня лично. Всего Вам доброго и настоящего. С уважением, Василий Мичков.
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 8 ай бұрын
Спасибо, Елена, Василий! Ещё раз благодарю за ваш труд! Ваши знания, чувства и дуэт очень обогащает. Размышляя над легкостью в игре пришёл к мысли о связи легкости с верой которая может сделать всё легким. Ну а вдруг человек не верит (в широком смысле). Было бы очень интересно узнать, пути к вере. Возможно, недостаток веры - самая главная петля опыта... Всего Вам хорошего.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 8 ай бұрын
Спасибо Вам :))@@sazhkarusel8921
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 8 ай бұрын
Думаю, человек не верит@@sazhkarusel8921. Мне кажется, что, будучи приученным к суевериям - замене веры в суете и страхах, опирающейся на обманчивые трактовки знаков, человек довольствуется ими. У человека очень слаборазвитый исследовательский инстинкт - он давно уже находится под управлением страхов и, потому, подчинен суевериям. Я не видела ни одного верующего человека, который находился бы под страхами и суевериями. все верующие - свободны духом. все не свободные духом - не веруют
@user-cr4fe6zp9b
@user-cr4fe6zp9b 9 ай бұрын
"Живой человек творит себя сам" - прекрасные слова. И, наверное, творит и Мир вокруг. Спасибо за напоминание про жизнь и критерии мира мёртвых.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 8 ай бұрын
Спасибо и Вам :)) без первого невозможно второе, а "творить Мир вокруг" и есть наша уникальная способность. И когда люди говорят, что каждый человек уникален, то имеют в виду, что все от всех отличаются неповторимыми чертами. Ну, так, вот это является не уникальностью, а индивидуальностью. А уникальность, я так считаю, у всех ОБЩАЯ - потенциальная способность "творя себя, творить Мир вокруг"
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
На самом деле Человек творит все. С уважением, Василий Мичков
@MariaMusurivska
@MariaMusurivska 9 ай бұрын
Спасибо! Как всегда - в самое сердце
@lesly1962
@lesly1962 9 ай бұрын
Спасибо!
@2011inna2011
@2011inna2011 9 ай бұрын
спасибо большое за эфир и "живую Воду" в нем. Спасибо
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 9 ай бұрын
Спасибо и Вам :))
@MariaMusurivska
@MariaMusurivska 9 ай бұрын
Спасибо Елена, спасибо Василий! Только вот недавно заново ощутила, что фильмы про зомби - вовсе не фантастика, а наша реальность, где люди не то что не мыслят, но даже и не думают.
@MariaMusurivska
@MariaMusurivska 9 ай бұрын
И если можно, не могли бы вы в следующем эфире еще рассказать об игре как проявлении жизни?
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 9 ай бұрын
@@MariaMusurivska Здравствуйте, Мария! Самое главное - спасибо Вам за внимание и интерес к нашей беседе. Искренне рады, что она полезна для Вас. Да, тема Игры изумительна. И о ней можно говорить вечно. Если Елена сочтет этот возможным, мы вернемся к Игре. С уважением, Василий Мичков.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 9 ай бұрын
@@MariaMusurivska, ах, как хотелось бы, чтобы это явление оставалось только в фантазиях художника и в плоскости кино, но, увы. Важно понимать, что ВЫХОД ЕСТЬ!
@karina.sergeeva
@karina.sergeeva 9 ай бұрын
Благодарю за выпуск. Как интересно
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 9 ай бұрын
Cпасибо большое, Карина, Вам!
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 10 ай бұрын
Спасибо большое. Показалось, что в словах о том, что Вы не знаете, что такое любовь было небольшое лукавство. Ведь уже через 5 минут Вы сказали, что о любви всё сказано в Евангелии, просто мы тупы, чтобы это понять. Наверняка это так... По вашей наводке прослушал первое послание к коринфянам, но оно показалось не таким глубоким и одновременно простым, как ваши рассуждения и прекрасное прочтение стихов. Увы, осталось загадкой, как достичь искренности удивления. Ведь именно искренность в чувствах нас меняет. Но, надеюсь, разгадка придет позднее. Спасибо большое за ваш труд!
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 10 ай бұрын
Спасибо большое - Вам. Как всегда содержательное и искреннее мнение, наполненное собственными раздумьями и переживаниями. Спасибо!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 9 ай бұрын
Спасибо и Вам за отклик. Послания многомерны и каждый раз открывают нам в нас и нашем восприятии что-то новое, в том числе, как я понимаю, и в способности удивляться, которую мы теряем по разным причинам
@user-yw1vo5ww1x
@user-yw1vo5ww1x 10 ай бұрын
Василий, благодарю. Рекомендованные фильмы посмотрю. Очень близко и понятно, что Вы говорите. Елена Эдуардовна - как Вам удаётся темы выбирать специально для меня. С уважением и благодарностью, Ирина.
@Vasily_Michkov
@Vasily_Michkov 10 ай бұрын
Ирина, нам очень важно Ваше внимание и Ваш интерес. Очень надеюсь, что эти фильмы подарят Вам повод для настоящих переживаний и размышлений. Спасибо Вам!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 9 ай бұрын
;)) это секрет, Ирина
@user-yw1vo5ww1x
@user-yw1vo5ww1x 9 ай бұрын
Василий, посмотрела нелюбовь. Благодарю Вас- да безусловно есть о чем думать в своей жизни.
@gazarovainna
@gazarovainna 10 ай бұрын
Большое спасибо за полноценный равноправный дуэт!!! «Джем» получился👏
@Vasily_Michkov
@Vasily_Michkov 10 ай бұрын
Спасибо большое за Ваше соучастие. И за Ваш отзыв!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 9 ай бұрын
Спасибо большое за включенность :))
@SokolovaOlga21
@SokolovaOlga21 10 ай бұрын
Спасибо! Жду продолжения))
@Vasily_Michkov
@Vasily_Michkov 10 ай бұрын
Ольга, спасибо Вам, прежде всего, что не скрываете свое имя. Это важно. Надеемся на продолжение. Вместе с Вами!)
@galinasun4171
@galinasun4171 10 ай бұрын
Душевный выпуск, слушала Вас с большим удовольствием. Спасибо большое❤
@Vasily_Michkov
@Vasily_Michkov 10 ай бұрын
За душевное сопереживание - спасибо Вам!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 9 ай бұрын
Спасибо, Галина :))
@user-fh1ff3zl9s
@user-fh1ff3zl9s 10 ай бұрын
Очень интересно, спасибо!
@Vasily_Michkov
@Vasily_Michkov 10 ай бұрын
Нам очень дорого Ваше мнение. Спасибо большое!
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 10 ай бұрын
Во всей этой интересной философо-религиозной-исторической дискуссии очень мало услышал о человеке, о связи философских рассуждений о терминах порядка и хаоса с насущными проблемами и духовными потребностями человека. "Что мы оставим детям с точки зрения понимания порядка?" Лучше чётче формулировать что мы хотим оставить слушателям. "С хаосом нельзя бороться, хаос нельзя победить" - уверен, что не так. Вся биологическая жизнь - это ограничение и борьба с энтропией, хаосом. Жизнь - это чудо появления порядка посреди энтропии. И объективно существующего порядка, по моему мнению, нет в космосе, порядок - это категория познания мира человеком. Человек для упрощения познания мира ищет и выделяет в нем порядок - системность, повторяемость, связи. Без человека это не существует. В любом случае спасибо большое за интересную тему и ваш благородный просветительский труд.
@Vasily_Michkov
@Vasily_Michkov 10 ай бұрын
Уважаемый (ая) @sazhkarusel8921 (жаль, что без имени). Чрезвычайно признателен Вам за столь продуктивное мнение. С очень точной мерой критики. Не в оправдание: Вы должны точно осознавать, что я лично не претендую в этих диалогах на объективность и системность. Эти некое внутренне состояние сознание, чтобы мыслить на заданную тему. Здесь и сейчас. Возможно, в другой раз и в других обстоятельствах этот разговор приобрел бы совсем иные смыслы. Это джем, самое благословенное состояние людей творческих, ищущих ответы внутри себя. И парирующих на интеллектуальный "пас" собеседника. С уважением, Василий Мичков.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 8 ай бұрын
@sazhkarusel8921 , думаю, что за века немало чрезвычайно одаренных и, даже, гениальных людей оставили в трудах (относящихся к познанию Мира, разным областям жизни и человековедения (начиная с мифов и примитивных науки и философии)) свои воззрения и формулировки на тему Хаоса и Порядка. Одна только Тора чего стоит в описании порядка! Но!!! - это мое мнение - нам сейчас не до дефиниций. Нам сейчас стоит прочувствовать всем своим нутром пограничный момент, который звучит, гремит и колотит внутри души каждого из нас. У нас очень большой дефицит опыта встречи с настоящим деструктивным хаосом и умением дать ему отпор. Поэтому я считаю, что стоит больше обращать внимание людей на смелость, на свободу, на спонтанность и, в целом, на внутреннюю работу. С уважением, Елена
@sazhkarusel8921
@sazhkarusel8921 10 ай бұрын
1. Спасибо большое за ваш труд. Очень интересно. Но не уловил, в чём заключается петля опыта. Свобода воли означает свободу выбора, что означает борьбу добра со злом. Благая воля - отказ от выбора добра и зла в пользу какой-то их гармонии. И? Какая связь с клятвами и обманами и петлями опыта? 2. Очень сложная речь временами "...Эта устремленность к иллюзии и нахождению собственной формы и есть самоволие и своеволие"... "...Я не являюсь частью системы, в которую погружён собственным созданием своим либо я являюсь автором... " "...Либо я стараюсь вовлечь в это одиночество и собственную систему иллюзий...". Прослушивал раз пять эти отрывки... В конце стало яснее. Спасибо большое за ваше время и труд!
@Vasily_Michkov
@Vasily_Michkov 10 ай бұрын
Здравствуйте @sazhkarusel8921! Спасибо Вам, что находите время и силы на столь содержательный и не тривиальный ответ. Мы размышляем..., и не всегда внутри нас есть готовые формулировки и рецепты. Мы думаем..., и думаем вместе с Вами, и сам этот процесс вызывает внутри нас (отвечаю за себя) большое наслаждение. С уважением, Василий Мичков.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 8 ай бұрын
@sazhkarusel8921, у нас, думаю, есть свобода воли сделать свободный выбор между добром и злом. И долгое время человек тренируется в этом трудном занятии, кристализуя свои навыки. Пока он тренируется, набивает мозоли и шишки на душе и теле. И наступает какой-то момент - абсолютно неизвестно, когда это случится - , когда человеку больше не нужно выбирать: он уже знает Гармонию так же, как музыкант с легкостью отличит трезвучие от септаккорда, а фугу - от сонатной формы. Клятва, как мы ее старались раскрыть, есть "печать связи с Мирозданием (или Богом - для религиозных)". Разорванная клятва (отказ от связи) не позволяет делать выборы с меньшими и более редкими душевными травмами и совсем не способствует светлому (доброму) развитию. Когда человек боится вступить в подобный опыт развития, он вынужденно попадает в иллюзии и замыкается в себе; он ищет "свою собственную форму" , что еще больше его выкидывает в эгоизм и отдаляет от Мира и добра. Увы, он считает себя автором самого себя, что есть обман - никто не является одиноким автором себя - нас всех творим мы все и Мир. С уважением, Елена
@lanirka
@lanirka 10 ай бұрын
А я особенно поблагодарю за итоговую речь, заземляющую и выводящую на основную мысль всей беседы. Из собственного хаоса мыслей и размышлений я вышла на более упорядоченную, собранную мысль.
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 10 ай бұрын
;)) очень приятно быть полезными
@Vasily_Michkov
@Vasily_Michkov 10 ай бұрын
Уважаемая (ый) @lanirka. Нет большего счастья, чем ощущать собственную собранность. Когда твое сознание дышит, воспринимает и слышит Другого. Всего Вам самого доброго! С уважением, Василий Мичков.
@lesly1962
@lesly1962 10 ай бұрын
Thank you very much. very interesting discussion
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 10 ай бұрын
Thank you for your feedback. For your complicity. Thank you very much!
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 10 ай бұрын
Thank you too
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 10 ай бұрын
​@@user-sv5jn4zp1m, Thank you
@user-kz2ts7bj3l
@user-kz2ts7bj3l 10 ай бұрын
Благодарю за такой глубокий диалог! Само слушание вашей Дискуссии сродни медитации ❤
@Institut_Telesnosti
@Institut_Telesnosti 10 ай бұрын
Спасибо, надеемся быть полезными
@Vasily_Michkov
@Vasily_Michkov 10 ай бұрын
Благодарим Вас за столь трогательную и теплую оценку нашей работы. Счастья - Вам! С уважением, В.Мичков
@user-sv5jn4zp1m
@user-sv5jn4zp1m 2 ай бұрын
Если человек находит возможность написать таки слова, это уже счастье. С уважением, Василий Мичков.